Персонально Ваш - Михаил Шаров - Особое мнение - 2003-08-06

6 августа 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" М. Шаров зам. председателя Аграрной партии России, член правления Центрального Совета

Эфир ведет Алексей Дыховичный

А. ДЫХОВИЧНЫЙ В гостях у нас Михаил Шаров, заместитель председателя Аграрной партии России. Здравствуйте, Михаил. Программа "Персонально Ваш", но это все идет в нашем большом проекте, который называется "Тройной удар". Сегодня удар второй, завтра третий "Контрудар", вы будете задавать вопросы слушателям. А сегодня задают вопросы вам по пейджеру 961-22-22 для абонента "Эхо Москвы" и по телефону прямого эфира 783-48-83. Михаил, я бы хотел для начала определиться в сфере, внутри которой мы будем общаться. То есть мы говорим только об агарной политике, или, мне кажется, что не стоит ограничиваться, потому что если я надеюсь, я вам желаю удачи, я надеюсь, вы пройдете, преодолеете 5-процентный барьер или по одномандатным округам наберете какую-то фракцию в Госдуме. Коль фракция в Госдуме Аграрной партии, так вам придется решать вопрос не только связанный напрямую с аграрной политикой, но и все вопросы, начиная от, не знаю, запретить или не запретить рекламу пива на телевидении и о Чечне и обо всем. Так ведь?

М. ШАРОВ - Мы такую цель не ставим, вычленять отдельно от общей политики государства некую аграрную политику, поскольку аграрная политика является составляющим звеном, может быть, одним из главных составляющих звеньев всей политики государства. Это понятно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Коль фракция будет в Госдуме, я вот к чему клоню, вопросы не связанные, нельзя говорить, что все вопросы связаны, но каким-то образом действительно касаются, потому что любой вопрос, обсуждаемый в Госдуме, касается любого гражданина, который живет в этой стране, в том числе и крестьянина, конечно, каким-то боком касается. Но напрямую не связанный. Вы будете решать самостоятельно как самостоятельная фракция или уже смотрите и видите, планируете с кем-то блокироваться и все, что не касается аграрной политики, голосуем так же, как партия X, Y.

М. ШАРОВ - Я хотел бы, прежде всего, сказать о том, что мы партия не отраслевая и глубоко ошибаются люди, которые нас пытаются загнать в рамки этого сельского огорода. Это не так. Поскольку мы отстаиваем интересы и не столько крестьянства, мы защищаем интересы всего общества, поскольку помимо того, что мы люди, мы еще и все едоки. Слово "едоки" подчеркиваю. А стол наш обеденный или вечерний или утренний должны обеспечивать крестьяне, поэтому наша партия в этом плане носит общенациональный характер. Общенациональный, а отнюдь не отраслевой. А что касается, как вы говорите блокирования, нам небезразличны все другие сферы жизни, поскольку от общего состояния государства, от его экономики, в определяющей степени зависит и положение в сельском хозяйстве. Будет больше денег в бюджете, стало быть, можно будет больше выделять денег на возрождение, на развитие сельского хозяйства. Это аксиома и тут даже не о чем говорить.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Стало быть, самостоятельная все-таки партия абсолютно во всех отношениях.

М. ШАРОВ - Быть свободным абсолютно нельзя, говоря словами классика. Жить в обществе и быть свободным от общества невозможно. Не буду говорить, кто это говорил, я думаю, многие поймут о ком идет речь. Поэтому говорить о том, что мы абсолютно самостоятельны, да, мы идем на выборы самостоятельно, ни с кем не блокируясь. Но это не значит, что, придя в Думу, мы не будем блокироваться с какими-то другими политическим силами в интересах решения того или иного вопроса или прохождения того или иного закона, который работает на общегосударственные интересы.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Но равноправно.

М. ШАРОВ - Абсолютно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Я просто хочу понять какие вопросы задавать.

М. ШАРОВ - Задавайте, Алексей, любые вопросы.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Не я, слушатели. Любые вопросы, касающиеся не только аграрной политики, хотя я подозреваю, что их будет большинство. И давайте я начну, пожалуй, с пейджера. "Как вы считаете, меры финансовой поддержи сельхозпроизводителей, предпринимаемые правительством РФ, как они отразятся на урожае текущего года?", - Сергей Владимирович спрашивает.

М. ШАРОВ - Сергей Владимирович, скажу вам о том, что те средства, которые выделяет правительство в этом году на сельское хозяйство, они где-то в пределах 1 млрд. долларов, эти средства ничтожны, для того чтобы спасти ситуацию в сельском хозяйстве. Что касается нынешнего урожая, то исход его в принципе наша партия предвидела еще в прошлом году, поскольку Россия, наша страна уникальная в том смысле, что у нас из пяти лет, как правило, только два года являются урожайными, а три года неурожайными. И мы предупреждали Министерство сельского хозяйства о том, чтобы они не очень надували щеки и не пускали пузыри там, где не надо пускать и чтобы голова у них не кружилась от мнимых успехов. И мы говорили о том, что этот год будет для России в хлебном плане крайне неблагоприятным. Пока Министерство на сегодняшний день называет цифру 70 млн. тонн зерна. В прошлом году как вы помните, было 86 млн. тонн зерна. Но мы читаем, что будет меньше урожай, не 70 млн. и тому есть ряд причин. Первая, на 3 млн. гектар сокращено поле озимых, поскольку в прошлом году был обвал цен на зерно, и нашлось мало охотников в сельском хозяйстве впредь засевать в полном объеме зерновые поля. Во-вторых, погода в этом году нас не балует. Вы знаете о том, что Краснодар, Ростов, Белгород, Воронеж, где я был последние дни, недели, посетил шесть регионов страны. В частности Ростовскую область, Тульскую, Орловскую, Краснодарский край незадолго до этого и видел, какая ситуация. Идет очень большое отставание по темпам уборки, на селе страшно не хватает зерновых комбайнов. Я назову несколько цифр, они просто шокируют. Скажем, у нас сегодня на 1 тыс. гектар зерновых приходится 4 комбайна. Скажем, в США 18 комбайнов, в Германии 22. Это при условии, что у нас сегодня эти комбайны на 70% свой ресурс выработали и конечно, их производительность, и качество работы несопоставимы с "Классами", с "Доминаторами" и другими зарубежными комбайнами. Так что вовремя мы урожай, к сожалению, весь не уберем и не разделяю оптимизма Министерства в том, что в этом году будет 70 млн. И еще попутно один вопрос, я не могу этой темы не коснуться. В прошлом году и министр Гордеев Алексей Васильевич, и с его подачи уважаемый Владимир Владимирович Путин постоянно твердили о рекордном урожае. К стыду великому эта великая неправда. Россия получала такие урожаи 86 млн. тонн в самые неурожайные годы.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Имеется в виду, какие годы?

М. ШАРОВ - Это был конец 80-х годов, начало 90-х годов. И Россия получала и 119, и по 122 млн. тонн зерна.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Речь идет, если говорить о 80-х годах, о России или Советском Союзе?

М. ШАРОВ - Только Россия, безусловно. Зачем же вычленять в данном случае весь Советский Союз, я говорю о России. Что такое рекорд - если бы мы получили в прошлом году по тонне зерна на жителя страны, от младенца до древнего старца, вот это был бы рекорд, поскольку по всем нормам зернового или хлебного обеспечения мы должны получать на человека по тонне зерна. Мы получили по 60 кг и надуваем щеки до невиданных размеров. Я считаю, что этого делать нам не следует.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вопрос, куда его потом, правда, девать, если по 60 кг, тонна это цифры несопоставимые.

М. ШАРОВ - Любопытный момент, я, может быть, предвижу следующий вопрос.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Не предвидите, потому что вы еще не ответили на вопрос Сергея Владимировича, как мне кажется. Объясню, почему. Сергей Владимирович спрашивает о мерах, которые предпринимает правительство. Вы начали с того, что вы сказали, что сумма недостаточная. Всем денег не хватает, ладно, и учителям не хватает, и врачам не хватает и армии не хватает, всем не хватает. Нет и, наверное, никогда не будет, людям всегда денег не хватает. Но правильно ли распределяются те деньги, которые сегодня выделяются, на ваш взгляд? Я думаю, что это самое главное.

М. ШАРОВ - Я назвал в самом начале своего ответа, что цифра в 1 млрд. - это ничтожная цифра по поддержке собственно сельского хозяйства.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Миллиард в валюте.

М. ШАРОВ - Долларов. По крайней мере, я хочу назвать другую цифру. Страны Евросоюза там, где сельское хозяйство по уровню своего развития, по технической обеспеченности на порядок выше, чем у нас, там сегодня страны Евросоюза выделяют 40 млрд. евро на поддержку сельского хозяйства. А по территории, между прочим, мы гораздо больше. И наше поле зерновое, в целом сельскохозяйственное поле гораздо больше.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Я еще раз возвращаюсь. Там и врачи, я не знаю во сколько раз, но получают значительно больше, чем наши врачи. Думаю, что в 40.

М. ШАРОВ - Понимаете, в чем дело. Сегодня в Госдуме нет той фракции или того депутатского объединения, которое могло бы отстоять интересы

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Вот этот миллиард правильно тратится Минсельхозом, Алексеем Гордеевым? На ваш взгляд, были бы вы на его месте, на сегодняшний день, у вас был бы миллиард, вы бы также тратили или принципиально по-другому?

М. ШАРОВ - Я не хочу в данном случае обвинять Алексея Василевича Гордеева, я только могу посочувствовать. Он сам бьется как рыба об лед, защищая интересы аграрной отрасли. Но ни его, ни нашу партию никто в правительстве не слушает и не слышит. Там сегодня задают тон два Министерства Минэкономики и Министерство финансов. Они очень далеки от реальных проблем в сельском хозяйстве, мне кажется, они даже не знают, какова сегодня истинная ситуация в сельском хозяйстве.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Понятно. Предлагаю пообщаться по телефону прямого эфира. У меня просьба к вам, Михаил, надеть наушники. Слушатели задать вопросы нашим гостям. Здравствуйте, вы в эфире.

ЕВГЕНИЙ БОРИСОВИЧ У меня вот какой вопрос. Мы говорим о продуктах наших, не наших, какие лучше, какие хуже, а что делается в нашем правительстве для того, чтобы наши колхозники стояли на рынках, торговали

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Чтобы не стояли там?

ЕВГЕНИЙ БОРИСОВИЧ Наоборот, чтобы стояли и продавали. Потому что ни одного нашего труженика сельского хозяйства не видно на рынке, их всех загнали куда-то, стоят одни бабульки торгуют огурчиками, свеколкой. А наш народ как был в загоне, так его никто не признает и не хочет сделать для него лучше. Одни слова мы только слышим.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Понятно. Евгений Борисович спасибо вам. Только одно уточнение, вы, сказав, колхозники вы имели в виду именно колхозников или крестьян?

М. ШАРОВ - Крестьяне.

ЕВГЕНИЙ БОРИСОВИЧ Я по старинке.

М. ШАРОВ - Евгений Борисович, спасибо за вопрос. То, что вы сказали, это обнаженная правда и говорить о том, что наше правительство в данном случае правительство Москвы и его департамент продовольственных ресурсов что-то пытается делать в этом вопросе, я пока каких-то существенных сдвигов не вижу. Хотя должен сказать вам честно и объективно, что с приходом нового руководителя департамента какие-то положительные подвижки в этом плане есть. Но, отвечая на ваш вопрос, скажу следующее, мы месяц назад в Госдуме проводили Круглый стол, достаточно представительный стол по проблемам продовольственной безопасности. Выступал на этом Круглом столе эксперт аналитического управления Госдумы Валентин Уваров, бывший полковник следственного управления МВД России. Вы знаете, он назвал страшные цифры и факты, которые повергли в шок участников Круглого стола. Я понимаю, не могу говорить те вещи, которые он говорил, поскольку это затрагивает национальные вопросы, но он назвал вещи такие, я немножко их закамуфлирую. Сегодня в Москве образовался целый, слой буду так говорить торговцев овощами и зеленью. Не буду называть, какой национальности. Сегодня практически рынки схвачены преступными группировками.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Давайте преступные группировки, действительно отделим от вопросов национальности.

М. ШАРОВ - Давайте, тем более что там назывались такие данные, что все овощные базы, скажем, захвачены Солнцевской, Долгопрудненской, Подольской и другими группировками, которые пришли к нам с Кавказа. Это так.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Солнцевская и Долгопрудненская Ну ладно, хорошо.

М. ШАРОВ - И поэтому настоящему нашему русскому мужику или, грубо говоря, русской бабе добраться до рынка крайне сложно. Его или ее остановят или при входе или такие поставят условия, чтобы она ни в коем случае не продавала дешевле, поскольку рынком сегодня управляют эти группировки. И пробраться крестьянину до рынка невозможно. Мы совсем недавно проводили совещание, один из наших руководителей регионального отделения из Воронежской области называл факт, что уже на подъезде к Москве наших крестьян, которые пытаются привезти в Москву свою продукцию, останавливают и уже заведомо диктуют цены, определяют цены. И даже прозвучало такое желание, надо наших мужиков, которые везут с Москву продукцию для реализации, чтобы продавать их подешевле москвичам, надо сопровождать одному или двум автоматчикам. Вот до какого состояния мы сегодня довели наш московский рынок.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Михаил, а как вам кажется, в России процветает национализм, шовинизм, или это не наша проблема?

М. ШАРОВ - Я скажу так, вопрос очень деликатный и здесь надо проявлять величайшую корректность. Вообще нашему русскому человеку и не только русскому, российскому человеку присуща доброта, снисходительность, я бы даже сказал, благодушие к людям другой национальности. Но вопрос в другом, есть такая мудрость или поговорка в чужой монастырь со своим уставом не ходят. К сожалению, я наблюдаю это, что сегодня люди, приехавшие к нам из каких-то других регионов, начинают нашим москвичам навязывать свой устав. Вот это тревожит.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Значит, Москва для русских. Я понял.

М. ШАРОВ - Нет, ни в коем разе я этого не говорил. Я хотел сказать о том, что Москва как город интернациональный готова принять, мне кажется, любого человека, кто приехал сюда с доброй целью, с благой целью. Но люди, приехавшие в Москву из других регионов, в том числе из союзных республик, должны уважать те ценности, те традиции, те устои, которые присущи конкретному городу. Это не только должна быть Москва, это может быть и Питер, и Саратов, и Самара, и любой другой город.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Я боюсь, что они будут уважать устои, традиции своих дедов и это нормально.

М. ШАРОВ - Ради бога и это даже хорошо, но в то же время, я подчеркиваю, когда вы приезжаете в другой город, вы все-таки должны считаться с каким-то укладом жизни этого поселения, или людей, которые здесь живут. И навязывать свои стереотипы, свои стандарты в данном случае недопустимо. В противном случае тебя эта устоявшаяся среда тебя будет вытеснять. И могут возникать конфликты, а мы этого не хотим.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Это важный вопрос. Общаемся по телефону прямого эфира и по пейджеру. Сельскохозяйственный вопрос, Дмитрий, как и очень многие в свое время ездил на картошку, это было 25 лет назад. Такие впечатление вынес из этой поездки. "Михаил, скажите, пожалуйста, селяне так же работают, как 25 лет назад, они загорают на солнышке, а студенты вкалывают?"

М. ШАРОВ - Во-первых, пусть меня простит Дмитрий, я сам родом из села из глухой деревни. И не никогда не скажу о том, чтобы крестьяне загорали на солнышке, пили самогонку, а бедные студенты приезжали на картошку и убирали ее. Все это далеко не так, конечно. Вот это предубеждение, мне кажется, не очень верное. А если говорить по большому счету, Дмитрий, вам не кажется парадоксальным, Россия в свое время производила картошки на душу населения больше всех в мире и, тем не менее, картошку мы закупали в Польше. Вам не кажется странным, почему это происходило? Ведь это не вина крестьян, крестьяне вырастили продукцию, а забота уже других структур, государственных структур в том числе. В данном случае ныне коммерческих структур всю выращенную продукцию купить, сохранить и довезти до потребителя. А вот эта вторая составляющая хранение и переработка у нас в стране отсутствовала или хромала на обе ноги. И подчеркиваю, это не вина была крестьянина, крестьянин производил в свое время достаточно много продукции, чтобы обеспечить в полной мере потребности в продуктах питания населения страны. Но система хранения и переработки у нас была в пещерном виде. И отсюда были перебои с поставками продовольствия и многие другие социальные вопросы.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Хороший вопрос, не подписан, но я прочитаю, потому что он очень хороший. Я думаю, что случайно подпись не дошла. "Когда Аграрная партия сменит лозунг битва за урожай на лозунг битва за потребителя". Каков из этих двух лозунгов ваш, Михаил, пожалуйста.

М. ШАРОВ - Вы знаете, если говорить с такой же долей иронии, каков подтекст содержится в этом вопросе, я хочу сказать о том, что битва за урожай у нас была, есть и мне кажется, будет в силу особых климатических условий, присущих нашей стране. Разве не битвой за урожай сегодня можно назвать, скажем, усилия ростовских комбайнеров, которые сегодня в адовых условиях, когда через день идет дождь, они, надрывая нервы, здоровье пытаются вырвать каждый солнечный часочек для того, чтобы убрать выращенный урожай. Это на самом деле сегодня напоминает битву. И тут не надо сарказма, тут не надо иронии. Это горькая реальность и горькая правда. Мы должны считаться с тем, что скажем, Касьянов ездил в Сибирь

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Боюсь, на эту тему у нас просто не хватит времени, можно будет вернуться после новостей. Но все-таки, чтобы подытожить, битва за урожай это

М. ШАРОВ - Лозунг нашей партии не битва за урожай, а - мир и хлеб вашему дому. Я желаю вашему дому, каждому дому мира и хлеба.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Но битва за урожай - вы не отвергаете этот лозунг, он нормален?

М. ШАРОВ - Это стереотип, который до сих пор еще гуляет в настроениях некоторых людей. Но сегодня с газетных полос этот сленг уже ушел давно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Сейчас мы прерываемся на достаточно длительные новости, рекламу, затем вернемся и продолжим разговор.

НОВОСТИ

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Ну что же, мы продолжаем. Это называется как в сказке - кто спал в моей кровати. Мы с Михаилом, пока шли новости и реклама, вышли из студии, и я не могу найти вопрос, который я отобрал специально для вас, но я его помню. Есть ли аналоги, я прошу прощения, у того, кто задавал этот вопрос, есть ли аналогии Аграрной партии за рубежом?

М. ШАРОВ - Есть. Вообще в зарубежных странах порядка ста аграрных партий. Причем, в некоторых странах они очень авторитетны и очень влиятельны. Скажем, в Польше, Германии, Болгарии, Финляндии. Так что более ста партий.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ "Собирается ли ваша партия принимать участие в создании товарно-сырьевой биржи в частности по продажам пшеницы?", - спрашивают Ольга, Валерий и Леон.

М. ШАРОВ - Прошлый год показал, что отсутствие подобных бирж как раз и обвалило рынок зерна. Мы считаем, что такие биржи должны быть, они должны быть, безусловно, зонального плана, поскольку в каждой зоне свои условия, свои особенности и своя цена на зерно. Поэтому я поддерживаю это предложение.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Абсолютно разные вопросы, сейчас мы еще по телефону продолжим общение. Вопрос такой от Марины совсем другого свойства: "Хлеб, который мы покупаем в магазине, совершенно невкусный. Мой ребенок отказывается его есть, и называет его "бумажным". Почему так?"

М. ШАРОВ - Это проблема хлебопеков, но не крестьян. Поэтому все вопросы надо относить к тем, кто какую муку производит, и кто этот хлеб печет. На этом этапе все зависит

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Ответственность с себя снимаете в этом вопросе.

М. ШАРОВ - Я не снимаю. Я говорю, что нельзя бросать в данном случае камень в огород сельского хозяйства. Не его это проблема.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - То есть пшеница, какая была, такая и осталась.

М. ШАРОВ - Пшеница, вы знаете, на хлебопечение идут особые сорта пшеницы, как правило, это твердые сорта. Есть какие-то добавки более мягкой пшеницы, тут много зависит от пропорций, сколько муки из твердой и сколько из мягкой пшеницы.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Общаемся по телефону, здравствуйте.

СЕРГЕЙ Добрый вечер. Михаил, вы сказали, что вы сегодня готовы по всем вопросам ответить. Ваше отношение и вообще отношение Аграрной партии к введению смертной казни в России, то есть отмена моратория, потому что в последнее время на "Эхо Москвы" и вообще в обществе

М. ШАРОВ - Вы знаете, я понял вопрос. Сергей эта идею давно и очень активно окучивает, и будем мягко говорить, эксплуатирует Геннадий Райков, лидер "Народной партии". Знаете, с одной стороны лично во мне борются два неких внутренних убеждения и посыла. С одной стороны вроде бы факт или акт точнее негуманный, а с другой стороны, когда в стране такая просто уже неконтролируемая и безудержная преступность, мне кажется, в ряде случаев, в особо опасных случаях, особо опасных преступников пора бы уже сажать, быть может, на электрический стул, как это делается в Америке в некоторых Штатах.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - То есть все-таки вы за?

М. ШАРОВ - Я в некоторых случаях за. Скажем, тот маньяк или те маньяки, которые сегодня уже изнасиловали и задушили более 10 невинных молодых девушек и молодых женщин, я бы таких гадов сажал на электрический стул.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - С какой целью, потому что гады? Согласен, гады, да. Но с какой целью?

М. ШАРОВ - Знаете, зло должно быть наказано. Если он лишил жизни человека, то мне кажется, общество имеет все основания лишить жизни его.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Но пожизненное заключение тоже наказание.

М. ШАРОВ - Я согласен с вами. Но не знаю, это мое личное убеждение, со мной можно спорить или не спорить, но

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Мне хочется понять, с какой целью, цель все-таки выместить справедливый гнев?

М. ШАРОВ - Это, наверное, не гнев. Почему гнев? Это не гнев, это мне кажется, воздание по "заслугам" тому человеку, который опустился до такого состояния, что может решать, он имеет право лишать жизни невинных людей. А государство и общество проявляют к нему гуманность и снисходительность, дескать, давай живи дальше. Я бы таких в особых случаях этих подонков, я бы их приговаривал к смертной казни.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Понятно. 783-48-83 телефон прямого эфира и мы слушаем следующий звонок. Здравствуйте.

МУХАМАД - У меня вопрос к Михаилу Шарову. Михаил, скажите, пожалуйста, вопрос у меня такой. У нас доля в колхозе, бывшем колхозе, а мы хотим обрести его в собственность, что нам делать? Нам сказали, чтобы быстро сделать и законно, нужно заплатить 4 тысячи рублей.

М. ШАРОВ - Вы из какой области?

МУХАМАД Щелковский район, Московская область.

М. ШАРОВ - И какая у вас доля? Какой пай у вас, сколько гектаров?

МУХАМАД Полтора гектара.

М. ШАРОВ - Знаете, существует законодательная база, при желании владельца земельного пая выделиться из общего полевого участка, для этого есть все условия. Но в то же время я знаю, насколько это сложно сегодня сделать, поскольку создают на местах всевозможные препоны и рогатки, в том числе и ваши, будем так говорить, соседи. И на районном уровне, в Земельном Комитете. Хотя я должен сказать о том, что у вас есть все права, для того чтобы требовать выделения пая в натуральном виде, не просто умозрительном, что у вас бумага есть, а выделить его в натуральном виде.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Требовали какие-то деньги

М. ШАРОВ - Есть такое. Сейчас ведь, для того чтобы этот пай выделить отдельно, нужно провести землеустроительные работы, они стоят каких-то денег, это же выезд на место и так далее. Надо определить кадастровую стоимость этого участка. Это тоже стоит каких-то денег. Процедурные вопросы. Ведь сегодня ничего просто так за бесплатно не делается. К сожалению великому, я могу только посочувствовать ему, но сегодня эта проблема не только Московской области, эта проблема мне кажется, всей России.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Как вы относитесь к частной собственности на землю?

М. ШАРОВ - Я отношусь

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Вы и Аграрная партия.

М. ШАРОВ - Аграрная партия в данном случае. Я вам скажу так, мы за частную собственность на землю, скажем, дачный участок, земля под домом, земля под гаражом, но мы против свободного оборота земель сельскохозяйственного значения. Мы выступали против этого закона об обороте сельхозземель, и выступаем сегодня против него. И сегодня мы говорим о том, что если этот закон уже вступил в силу, то мы ставим вопрос такой чтобы собственник, который сегодня владеет землей, имел право продавать его, не сейчас, не завтра, а через 25 лет. К тому времени, скажем, наши колхозники, образно говоря, наши крестьяне, наши хозяйства, будем надеться, накачают экономические мускулы и тогда они могут землю эту у пайщиков

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Через 25 лет. Но, для того чтобы ее продать через 25 лет, нужно стать ее собственником.

М. ШАРОВ - А сегодня ведь более 80% земли находится в частных руках. Вот говорил дольщик, это пайщик земли. Эта земля сегодня находится в его собственности, и он имеет на это даже свидетельство.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Но продавать через 25 лет.

М. ШАРОВ - Да, но в то же время понимаете, не является частная собственность неким спасительным кругом для решения проблем сельского хозяйства. В Израиле и в Голландии земля находится в коллективной собственности, а там самые высочайшие показатели производства сельхозпродукции.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - И на этом прервемся, у нас будет потом еще 4 минуты пообщаться, соответственно пейджер работает 961-22-22 для абонента "Эха Москвы". Я постараюсь за перерыв выудить самое интересное.

РЕКЛАМА

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Еще немножко, мы продолжаем. Наушники не понадобятся, по телефону мы не успеем. И я чувствую, что мы закончим вот этим вот вопросом. "О какой битве за урожай вы говорите? В мире уже давно сняты основные климатические проблемы сельского хозяйства. К чему такая архаика в вашем исполнении, зачем все время хочется биться?", - Никита прислал это сообщение. Вы только что упомянули Израиль. Это пустыня, в общем-то, там другая проблема, там нет воды. Как они воду распределяют по трубочкам, которые все время уменьшаются, уменьшаются в диаметре и уже буквально совсем какие-то 2 микрона, по-моему, не буду говорить, не помню цифры. Как они экономят воду, вот там-то действительно битву по идее, не сравнить с нашей. Что скажете?

М. ШАРОВ - Могу сказать еще раз, я хочу вернуть вас к тем цифрам, которые называл в самом начале. Когда я говорил об энерговооруженности, скажем, сельского хозяйства Германии, США и нашего, у нас сегодня на тысячу га земли приходится 4 комбайна. Это означает, что на один комбайн приходится 300 га зерновых при норме 90 га. Поэтому как бы меня ни убеждали, для того чтобы убрать нынешние 48 млн. га зерновых, в ряде случае, когда погода и природа нас подгоняет, мы обязаны именно вести битву. И хочу напомнить

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Это из-за количества комбайнов на гектар или из-за климатических условий?

М. ШАРОВ - Из-за отсутствия комбайнов, у нас слишком мизерный парк зерноуборочной техники. Он сегодня от нормы отстает в 4-5 раз и поэтому отсюда именно та самая битва. Хочу ответить на вопрос вопросом знаете ли вы о том, что сельское хозяйство это некое шахматное поле, где первый ход делает не человек, а природа, а человек делает только второй ответный ход.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Количество комбайнов, причина, в общем-то, исправимая, но климатические условия мы исправить не можем. Все-таки плохие климатические условия, это как плохому танцору мешают ноги

М. ШАРОВ - Мы не можем себя равнять на стандарты сельского хозяйства Западной Европы, тем более Америки. У нас по природоклиматическому потенциалу оно уступает Западной Европе в два раза, американскому в три раза. У нас страна рискованного земледелия, у нас самая северная и самая холодная аграрная страна. Надо с этим фактором считаться. И я хотел бы, чтобы люди, которые сегодня несколько снобистски относятся к сельскому хозяйству, посмотрели на среднегодовые температуры той же Финляндии, той же Голландии, там гораздо теплее климат, чем у нас и с этим фактором нельзя не считаться. А отсутствие должного количества комбайнов зерноуборочной техники, конечно же, заставляет иногда в адовых условиях именно биться за то, чтобы убрать выращенный урожай. Поймите, в чем дело, крестьянин заложил урожай и он должен его убрать, если он не уберет, это будет для него моральная травма, моральная пощечина.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ На этом и заканчиваем. Михаил Шаров, зам. председателя Аграрной партии России был у нас в гостях. Михаил, спасибо вам.

М. ШАРОВ - Спасибо вам большое.