Персонально Ваш - Особое мнение - 2003-07-15

15 июля 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Сергей Бунтман зам. главного редактора "Эхо Москвы", генеральный продюсер радио "Арсенал"

С.БУНТМАН - Андрей Черкизов в отпуске, сегодня я вас буду развлекать, как могу. И пока у микрофона Сергей Бунтман, у меня часы вроде бы правильно работают. Сейчас 19.09 проверьте ваши будильники. Вопросы по Интернету, вопросы будут по пейджеру 961-22-22 для абонента "Эхо Москвы" и, может быть, мы телефон включим 783-43-83 даже практически наверняка. Вопросы такие, есть потрясающие. Саша Токман из Москвы: "В любой уважающей себя стране есть ток-шоу с психологом, у вас и на телевидении их нет. Только журналисты с проблемными лицами, да актрисы, тоже публика не без диагноза. Но по радио хоть можно послушать нормальный женский успокаивающий голос? Весь день как на иголках в поисках хлеба насущного, короче, хочу женщину с психотерапевтическим эффектом". Когда я прочитал этот вопрос, я подумал, знаете, извините меня, товарищи, на любой вкус, голос У нас звучат женские голоса на любой вкус, мне кажется и уже какой на вас будет действовать психотерапевтически, вы уж проверьте, все переслушайте, но мне кажется, что попадете, у нас есть на любой вкус. "Скажите, пожалуйста, в какой области лежат ваши исторические интересы?" - спрашивает Андрей Демин из Москвы. В широкой, поскольку я не специалист и вообще никакой не историк, нет у меня такого образования. Просто я люблю историю, а больше всего люблю историю средних веков. Марина С. плюс Едрин, это где в Израиле, что ли: "Сколько можно терпеть начальника, посредственность, хама и мерзавца?". Не знаю ваших проблем, это такие проблемы, которые, наверное, можно будет ночью решать в нашей передаче. Раньше была "Рекрутер" такая передача. Если у вас такой начальник, я не знаю, что вам делать, нужна конкретная ситуация, а так я не знаю, это ваша проблема. Илья Крылов: "Можно ли не по теме вопроса, вы смотрите "Формулу-1" и как вам нравятся новые правила в действии?" Чтобы не грузить, как говорится, всех неавтомобильных слушателей разными проблемами и знаниями, я вам отвечу, да я смотрю с гораздо большим интересом, чем в прошлом году. Считаю, что новые правила, которые перемешивают шансы, они значительно способствуют интересу просмотра. "Многие уже сейчас, - Илья Крылов из Троицка, - высказывают предположение, что борьба с оборотнями в погонах это всего лишь пиар "Единой России", чтобы поднять ее рейтинг. Как вам кажется, насколько такая точка зрения обоснована?" Такая точка зрения имеет право на существование, мне кажется, что политический элемент здесь есть и очень серьезный, только Илья, вы уже немножко опоздали с вопросом, потому что мне кажется, что первая волна предположения, рассмотрения уже прошла. Но мне кажется, что здесь очень странный выбор, отбор и сначала как всегда в этих делах бывает чрезвычайная громкость на всю катушку, а потом будто нажимают на кнопку "мьют", убрать громкость. Убирается громкость, и вообще ничего нет. Какие практические результаты будут, выводы, это можно только увидеть по работе ведомств. Пока это имеет вид и звук громкой кампании. И такое ощущение, что все все давно знали. Почему-то этим не занимались, и вдруг сейчас появилось изменение в правилах игры, о чем кое-кого не предупредили, а решили показательно похватать. Не нравится мне это дело, мы видели очень много показательных процессов в нашей стране и показательных акций, мне не представляется это сейчас продуманной стратегически выверенной кампанией по оздоровлению и Министерства внутренних дел и других правоохранительных органов. Точно такой же вопрос запоздалый, я смотрю на дату 15 июля 2003 года, 17.27 опять Илья Крылов прислал. "Как вам кажется, в свете предстоящих выборов будет ли задействован черный пиар и Генпрокуратура на неугодных Кремлю лиц?" Я даже сейчас думаю, какого числа, ну месяц назад прислали бы, можно было считать с компьютером, с калькулятором, с логарифмической линейкой или с хрустальным шариком, будет ли задействована прокуратура или может быть, одумаются или может, что-то будет по-другому происходить. Мне кажется, что это уже идет. И вы тому свидетель, зачем далеко ходить, дела крупных компаний, которые сейчас идут, мне кажется это очень серьезный и предвыборный тоже ход. Может быть, даже не этих выборов, а следующих, о чем имеются всевозможные свидетельства. И последний совершенно изумительный вопрос из города Пинска якобы, а может и не якобы, Хайм Яковер пишет: "Почему вы работаете в шаббат и носите гойское имя?" По очень простой причине, хотя во мне есть еврейская кровь и изрядно помимо всех других, я не правоверный иудей, поэтому я работаю в шаббат и никто меня не может в этом упрекнуть. Был бы правоверный иудей, не работал бы в шаббат, в чем я сомневаюсь, у нас такая работа, что нужно работать всегда. Но тут причина очень простая. Все. Это то, что с Интернетом, теперь давайте мы перейдем к пейджеру и к телефону через некоторое время. "Не могли ли вы регулярно нас информировать о том, какие передачи идут на "Арсенале", потому что очень трудно ориентироваться между двумя любимыми радиостанциями, жалко что-то интересное пропустить. Спасибо, Надежда". Мы вас информируем достаточно регулярно и все время вам говорим, сейчас пока главные передачи в будние дни, которые стали идти на "Арсенале" из новых передач "Все на выход" с 11 до 12, "Газетный час" с 12 до 13, он идет каждый будний день. И с 14 до 16 шоу Матвея Ганапольского, "Россия поздравляет". Вместе с сайтом мы это делаем. По вечерам и в остальное время у нас пока идут повторения старых передач "арсенальных" и не только. Но к сентябрю как мы и говорили, мы постараемся замкнуть 24 часа на "Арсенале" с оригинальными передачами. Вопрос: "Кто будет ночью?". Алексей Венедиктов. Я вам ответил. Я еще даже вам могу сказать, кто будет утром. Потому что утром чрезвычайно интересная будет беседа, в 11 часов предполагается с адвокатом Андреем Макаровым, это бизнес и власти. Сейчас Андрей Макаров как раз занимается делом ЮКОСа и там чрезвычайно любопытные вещи, я бы сказал. Слово "чрезвычайные" очень часто у меня присутствует сейчас в разговоре и в речи, потому что ситуация, по-моему, такая, как организованная одноименная комиссия, вот примерно такая ситуация у нас. Так что слушайте завтра в 11 часов. "Уходит в отпуск Королева, кто будет ее заменять?", - спрашивает Елена. Так это передача "Без посредников". А у нас вы присматривайтесь, информационная команда постоянно пополняется. Вот уже стала выходить в эфир Ксения Туркова, работавшая на ТВС и я думаю, вы все помните, она вела утренние новости на ТВС. Сейчас ведет радионовости. И теперь у нас пополнение есть и в комментаторских кадрах, и в корреспондентских будет. Так что у нас замены есть, а в отпуск люди должны уходить, даже и ведущие журналисты. "Когда вытесняли команду ТВС, публично возмущались и жалели их справедливо. А в чем виноваты первоначальные команды ТВ-6 и НТВ?" Интересно, а какая это у НТВ первоначальная команда? Первоначальная команда НТВ это та, которая была на НТВ, потом при ядерном распаде стала новым ТВ-6, потом стала ТВС. А вот сейчас этот период распада как раз и завершен благополучно. Наверное, кто-то очень радуется, тот, кто это все затевал. Команда ТВ-6, когда там приняли НТВ, там была история, что предложили всем остаться, войти в новую, если быть честными, гораздо более сильную информационную структуру. Кто-то остался, кто-то не смог там работать, это другая история. "Почему тогда публично не возмущались и не жалели?". Потому что власти их не долбили, вот про первоначальную команду НТВ Олег, я сказал и у вас, конечно, какое-то заблуждение есть. "Неужели произойдет так называемое перепрофилирование свободы, это еще хуже, чем глушилки. Мы несколько десятков лет слушаем "Свободу" наряду с "Эхом", они сошли с ума. Марина и Михаил". Не знаю, кто сошел с ума, потому что мне кажется, не это первоначальный импульс. Они столкнулись с совершенно удивительной историей, смотрите, на что может ориентироваться "Свобода", на какой формат, так называемый из существующих "Свобод", "Свободных Европ" и прочих радио этого типа и этой корпорации. На иранский формат, а что такое Иран, при всем сочувствии к реформам, которые там происходят со времен исламской революции, это все-таки достаточно жесткий цензурированный со своими правилами режим. Это означает максимальное соответствие правилам. И мне кажется, что тревожно, что "Свобода" может переориентировать свой формат на чуть информационный, но сильно музыкальный и коммерческий, для того чтобы избежать очень многих невзгод, чтобы остаться в России не через короткие волны, которые сейчас еще меньше народу может по многим техническим причинам слушать и рассчитывать на то, что это можно слушать, но после всех изменений в законе, после всех предвыборных правил, которые нам навязывают. Мне кажется, что работать в информационном радио, особенно перед выборами и во время выборов станет как-то очень и очень странно. Может быть, с этим и связано. Согласен, печально, чем больше радиостанций вообще СМИ, которые способны к независимому, толковому разностороннему анализу, тем лучше для нас с вами, и для избирателей тоже, для граждан и для избирателей. Проект "Ваши дорогие игрушки" остановлен пока. "Скажите, пожалуйста, какой депутат и от какой фракции выступил против нефтяной компании и развернул ту бучу, о которой рассказал сегодня помощник нашего президента?", - спрашивает Григорий Федорович. Да, рассказали, но очень подробно этим занимается Алексей Венедиктов, который за ней следит абсолютно профессионально как аналитик. Я думаю, что вас сегодня с комментариями на эту тему, с подробными комментариями и, может быть, с хитросплетениями ждет разговор с Алексеем Венедиктовым в полночь. Это будет правильно и это, мне кажется, самая тревожная тема. Да какой бы ни начал, как бы ни звали депутата или появляются какие-то странные помощники депутатов, которые что-то запрашивают. Они же в других историях миноритарные акционеры, они же какие-то проверяющие компании, вдруг ни с того ни с сего, вдруг появляются в масках, без масок какие-то граждане из неизвестных никому городов, которые недовольны работой той или иной компании. Это все знаете Я вам назову одну фамилию, гражданка Тимошук, с которой началась вся эпопея "Дело врачей". Вот в каждой истории есть своя или свой тимошук. Всегда, поэтому мне это так и не нравится. Дальше: "Почему господа из СПС не могут подать в прокуратуру на того депутата, который начал гражданскую войну у нас в России?" Могут подать, если надо, подадут. "В последние годы все ведущие больше внимания уделяют вопросам из Интернета, у нас его нет, обращайте внимание на пейджер. Марина". Если вы посчитаете тихонечко, сколько вопросов было в Интернете и сколько на пейджере, Марина, то я думаю, что получится ясный баланс в сторону Интернета. "Как понять вашу фразу "у нас есть женщины на радиостанции" на любой вкус"?". Да, Егор у нас есть женщины на радиостанции на любой вкус. У нас красивые, симпатичные с отличными голосами, на любой вкус. Знаете, каждого свой тембр успокаивает. Тот человек из Интернета хотел, чтобы его поуспокаивали по радио. Ого-го, послушайте радио, совершенно разные голоса. "Меня зовут Елена Яковлевна, как вы думаете, почему вчера в 21.30 в передаче у Ганапольского в "Рикошете" участвовало 4 тысячи человек?". Почему участвовало - потому что 4 тысяч человек захотели участвовать в голосовании. Сколько захотело, столько и участвовало. На "Арсенале" программа "Было-не было" будет возобновлена, так же, как и программа, подобная той, что "Живой уголок". Мы предполагаем, что это будет вечером, но один раз в неделю. Не пять раз в неделю как сейчас, а один раз в неделю. "Могу сказать, что вы прекрасно осведомлены не только в истории средних веков". Игорь Васильевич, я не профессионал, я говорю, а интересуюсь больше всего историей средних веков, мы, по-моему, договорились об этом. "Не считаете ли вы, что для нравственного оздоровления общества вопрос о природной ренте необходимо ставить в повестку дня?" Елена Яковлевна, у нас есть один деятель на пейджере, который вопрос о природной ренте ставит. Да надо ставить. Надо говорить об этом, разговаривать точно так же, как и о многих других проблемах. "Не знаете ли вы, где будут работать Берман и Жандарев и будет ли на "Эхе" их выступление?" Пока у нас никаких нет взаимных предложений, когда Борис Берман и Ильдар Жандарев появятся, я думаю, будут работать на каком-то канале, у них есть предложения. Когда предложения еще не до конца оформлены и не подписаны, во всяком случае, мы об этом не знаем официально, мы об этом не говорим. Когда официально, даже чтобы не вспугнуть, вы понимаете, ребята столько пережили всего. Когда знаем, об этом говорим. "Не кажется ли вам, что крутые русские парни быстро расправятся с будущими стукачами? Таисия". Это вопрос о стукачестве. Я не знаю, Таисия, какие крутые русские парни с какими стукачами расправятся, я думаю, что русские, не русские вообще со стукачами обычно расправлялись. Но радость от стукачества это тоже одно из таких природных как оказалось, человеческих свойств, один из основных инстинктов, настучать на соседа. Я думаю, что главное не в том, кто на кого хочет настучать, даже с самыми благими целями и нам сейчас могут говорить, что изменилась ситуация, мировой терроризм, местный терроризм, нужно жить по-другому, нужно ужесточать какие-то вещи. Да, какие-то вещи нужно ужесточать. Мы не протестуем, когда существуют более подробные проверки, опросы, и проходы в аэропортах, в общественные здания. Само наличие кордонов, например, сыграло свою роль, сам факт сыграл в Тушино свою роль, что не было столько жертв, сколько было запланировано, может быть, террористами, то есть очень много. А под предлогом терроризма устраивать легкую жизнь правоохранительным органам и при этом доводить и так не очень нравственное общество до полного скотства, и для сведения счетов с самой благой целью, стукаческие органы тем более за плату, а даже и бесплатно, хоть за вымпел, нельзя абсолютно этого делать. Это просто нельзя и не спрашивайте почему. Вот нельзя и все. Это разврат общественный. Мнение о программе "Чужой монастырь", я думаю, что мы соберем ваши мнения об этой программе, и мы будем делиться с вами мнениями обо всех наших программах. Мне, например, программа очень нравится, кому-то не нравится, кому-то еще больше нравится, чем мне. И с нового сезона, я думаю, что она возобновится на "Эхе" или на "Арсенале", но, во всяком случае, мне кажется, что это был удачный эксперимент с Феклой Толстой. "Какой второй язык вы изучали в институте?" Второй язык у меня английский был, чуть менее свободно, чем французский. "Нельзя ли запустить "В нашу гавань заходили корабли?". На свете можно все, лишь бы было взаимное желание, договоренности и была бы аудитория, а на свете можно было. Только она была хороша, конечно, в телевизионном варианте, хороша была передача, многих передач очень и очень жаль. "У нас в регионе, в Омске, - очень интересно Анна пишет, - часто идет программа радио "Свобода". Что это - происки нашего региона или установка "Эха", а передачи не совсем интересные". Нет, вот что получается. Это значит, какие-то особенности может быть договора, который существует или той станции, которая ретранслирует нас, насколько я понимаю, что на той частоте, что "Эхо". Значит, есть какой-то двойной договор, во всяком случае, спасибо за сообщение и ничего в этом страшного нет, если это делается на каких-то приличных основаниях. А какой у нас договор, у нас есть директор по региональной политике. "Почему до сих пор у вас не выступил губернатор-империалист Р. Абрамович, и не поведал честному народу о своих мелких делишках?", - Валентин Петрович. Если вы будете давать такую установку - поведать о своих мелких делишках, то я думаю, ни губернатор-империалист Роман Абрамович и вообще ни один человек на свете не выступит, а пригласить при первой же возможности Романа Абрамовича, чтобы вы задали ему нормальные вопросы, без собственных предварительных оценок, я думаю, было бы здорово. Мы с вами сейчас расстанемся на некоторое время, а в 19.35 мы снова встретимся и поговорим по телефону, прежде всего.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН Продолжаем наш разговор, пейджером будем пользоваться постольку-поскольку, а сейчас интенсивно пользуемся телефоном 783-43-83. Алло добрый вечер.

АЛЕКСАНДР ЯКОВЛЕВИЧ У меня вопрос несколько по вашей бывшей профессии. Я, кроме "Эха Москвы" большой любитель эфира, коротких волн и меня страшно удивляет, почему наше радио на французском, на английском, на китайском, на немецком на любом языке звучит страшно деревянно, сегодня, в XXI веке. Ужасно просто. Послушайте, просто интересно.

С. БУНТМАН - Спасибо, я очень давно не слышал, но если на 80-е годы оно звучало примерно как 50-х, то сейчас, наверное

АЛЕКСАНДР ЯКОВЛЕВИЧ - Как будто из деревянной будки.

С. БУНТМАН То сейчас, наверное, как в 80-х звучит.

АЛЕКСАНДР ЯКОВЛЕВИЧ - А вообще вам всем большое спасибо за передачи.

С. БУНТМАН - Спасибо вам, всего доброго. Алло, добрый вечер.

ГАЛИНА Я хочу высказаться, я с вами совершенно согласна по поводу стукачества.

С. БУНТМАН - Что это разврат.

ГАЛИНА Но с другой стороны взять немцев, у которых считается это гражданской позицией, ведь они же по-нашему говоря, просто занимаются стукачеством.

С. БУНТМАН - А что делают немцы?

ГАЛИНА - У меня друзья живут и работают в Берлине, я у них была несколько раз. Они не пропускают ни одного момента непорядка. Если не положено после 8 часов принимать душ, танцевать или стучать, они вызывают полицию. Если в неположенном месте только попытаешься развести костер, они тут же привлекают внимание, сами делают замечание, не поленятся выйти из машины, а то еще и вызовут полицию. С точки зрения нас Причем их в школе

С. БУНТМАН - Человек разводил костер в лесу, вы приходите и вызываете полицию, об этом его предупреждаете, если это не нарушает вашей безопасности. Это правильно. А вот эти общества стукачей-любителей А вы знаете, что сделают в полиции за ложный вызов? А вы знаете, что не пойдет проверять полицейский всякую муть, которую нарассказывают наши люди. Потому что немцы еще знают, между прочим, что рассказывать.

ГАЛИНА - Я согласна.

С. БУНТМАН - Но я не считаю, что это самая лучшая черта немецкой жизни. Почему у нас, например, не прививается такая вещь, помните, Черкизов рассказывал, да и я вспомнил про турникеты в том же самом мюнхенском метро, где проходи, ради бога, только не забудь прокомпостировать талончик, там нет, как в парижском метро или у нас турникетов, что тебя просто зажмут. Почему у нас этого нет?

ГАЛИНА - Но с другой стороны у них же и организация, может быть у них уровень культуры другой, но организация жизни такова, что люди Даже машина я видела, с проблесковым маячком машина вдалеке едет, люди прыгают, я просто собственными глазами видела.

С. БУНТМАН - Прыгают в сторону.

ГАЛИНА - Просто на газон.

С. БУНТМАН - Правильно.

ГАЛИНА - И в школе также, ребенок моих друзей учится в школе, никто его не учил, он маленьким пошел в немецкую школу, у него как-то, видно, впитано, он не поощряет, он дает списывать, а у них это нормально, что называется заложить, а он у меня списал, подглядывал

С. БУНТМАН - Другая цивилизация. Но здесь понимаете в чем дело, меня очень страшит, когда мы выборочно и то, что нравится в особенности властям Между прочим, там эта организация общества с древних времен, она может давать такие выплески как нацизм, а может давать такие как демократия. Это организация снизу, когда люди сначала учатся не переходить на красный свет, и прыгать, как вы говорите в сторону, когда едет за вами "Скорая помощь" или пожарная машина, когда люди сначала учатся этому, а потом учатся этому возмущаться.

ГАЛИНА Я с вами совершенно согласна.

С. БУНТМАН - Вы правильную проблему ставите, но мне кажется, когда мы так избирательно и в данный момент особенно напуганным, я не знаю, до чего властям Знаете, когда власти очень много кричат и показывают то ли про кузькину мать, то ли про сортир очень много говорят, значит, они страшно напуганы. Пыжатся все.

ГАЛИНА - Не тот уровень культуры, ментальности, что угодно

С. БУНТМАН - Начинать надо с другого абсолютно.

ГАЛИНА - С другого, я согласна.

С. БУНТМАН - Спасибо, извините, дольше не можем. "Да, в общем-то, стучат все, чем больше в стране порядка, тем больше стукачей", - Татьяна из Сингапура. Порядок, самоорганизация, понимаете, вы можете сделать замечание, чтобы человек не бросал окурок мимо урны, вы можете сделать такое замечание, когда вы никуда ничего не бросаете, когда так заведено, понимаете, когда давно так заведено. И тогда это странно, и можете даже не сделать замечание, а так посмотреть, что потом жить не захочется, не то, что окурок мимо урны бросать. Алло, добрый вечер.

ГРИГОРИЙ Я хочу позаниматься развратом. Настучать на ваших сотрудников.

С. БУНТМАН - А вот это не надо, не приму. Это что-то вроде того, что передайте, кто-то не то что-то сделал. Вы про это хотите рассказать?

ГРИГОРИЙ В этом роде.

С. БУНТМАН - Не надо.

ГРИГОРИЙ Тогда договорились.

С. БУНТМАН Надо быть последовательным. Стук не будем принимать, раз никому это не нравится. Алло, добрый вечер.

СЕРГЕЙ МИХАЙЛОВИЧ Добрый вечер, Сергей Александрович, скажите, а можно маленькое пожелание высказать?

С. БУНТМАН - Пожелание ради бога.

СЕРГЕЙ МИХАЙЛОВИЧ - Хотелось бы, чтобы на "Эхе" немножко улучшилась музыкальная составляющая, Алексееву совсем не дают эфира. Загнали его в ночь.

С. БУНТМАН - Куда? В одну ночь, в другую ночь и еще в 19 в воскресенье. Знаете, что я вас прошу, посчитайте по минутам, сколько у каких ведущих какой эфир. То, что вам хочется, а мне очень хочется, чтобы на телевидении шли одни фильмы, которые мне нравится, вот я буду писать письма сейчас, чтобы ведущие новостей были те, которые мне нравятся. Это интересная вещь такая психологическая, это к вопросу из Интернета о психотерапевтическом воздействии радио. "В пятницу вечером попал в точку Познер, когда, отвечая на вопросы, сказал, что удивляется, как наши некоторые журналисты с удовольствием поносят свою Родину, - полностью относится ко мне, тут говорится, - просто ненавидят свою страну". Нет, если бы это была Куропотамия, я бы говорил, ой как здорово, вы знаете, у них там организуются в подъездах общества стукачей, и так они будут бороться. Я бы писал как про букашек, знаете, рассказывал про других совершенно. Вот смотрите, муравьишка-то с другим подрался, рыжий с черненьким. Вот как здорово, рыженький черненького побил, еще выгнали всех черненьких муравьев из муравейника. Вот я бы так умилительно говорил, как здорово, как хороша природа, как чудесно в ней все устроено. А так как это моя страна, и мне хочется, чтобы мы нормально жили, как люди, вот поэтому я и говорил, и буду говорить, и мои коллеги говорили, и будут говорить, как только нам становится известно, мы будем вам стучать. Вот мы стукачи, в совершенно другом, мы вам стучим на то, что узнаем, вам, всем громко, и по радио, чтобы все слышали. Стучим о том, что происходит, как в новостях, так и в комментариях. А если бы было все равно, знаете, можно так как все чудесно, как все замечательно. Алло, добрый вечер. Алло.

ЛЮДМИЛА Добрый вечер

С.БУНТМАН Добрый вечер и есть ли у вас вопрос?

ЛЮДМИЛА - Меня зовут Людмила.

С.БУНТМАН - Что-то вы так ждете, чтобы я вам вопрос задал?

ЛЮДМИЛА - Я насчет стукачества, я просто в шоке, потому что у меня был случай, я еще была молодая, у меня было двое маленьких детей, и на меня кто-то написал из подъезда, что я очень много времени провожу дома, и мне звонил из милиции товарищ и спрашивал, почему я нахожусь дома.

С.БУНТМАН - Почему вы находитесь дома?

ЛЮДМИЛА - Может быть, я не работаю. Это было ужасно, это был так унизительно. И я думаю, что если это повторится, невозможно просто передать это.

С.БУНТМАН - Нет, пережить будет возможно, переживали и не такое, надо бороться просто.

ЛЮДМИЛА - А как бороться, ничего не докажешь совершенно.

С.БУНТМАН - Не допускать, добиваться, выяснять и мы с вами будем выяснять насколько это согласно с законом, насколько это возможно, а где такой закон, какие установления? Почему мы говорим, что бороться - это значит, мы узнали, вам рассказали. Вы сказали какой кошмар, кому-то нравится, давайте обсуждать, давайте бороться, если надо, в суд подавать.

ЛЮДМИЛА - Я боюсь, что в нашем обществе в данный момент это очень проблематично.

С.БУНТМАН - Иногда работает, если не будет работать, ничего не будет. Вы со мной говорите прямо как генерал из Минобороны, который говорит, что нельзя провести военную реформу. Давайте начинать и все будет возможно.

ЛЮДМИЛА - Ну хорошо, хочется верить в ваш оптимизм.

С.БУНТМАН - И не отнекивайтесь, меня просил кто-то, Иннокентий просил дайте мне оптимизма, даю, уже пошло, как у Кашпировского. Все, последнее сообщение я читаю с пейджера. Тогда начнем с себя, это к вопросу о стукачах, и о порядке. "Первое, не выгуливайте собак на детских площадках, второе, не выбрасывайте мусор из окон на головы прохожим, не заставляйте всех слушать вой ваших машин", - лично я так не делаю, - ну и что, последствий немного". Татьяна, нас уже двое, я тоже очень стараюсь так никогда не делать, так что нас уже двое, и я думаю, не только двое. Спасибо всем, кто завал вопросы, в 12 часов ночи Алексей Венедиктов будет заниматься примерно тем же, только в ночное время, а мы с вами удаляемся для прослушивания разнообразных передач.