Богдан Степовой - Богдан Степовой - Особое мнение - 2003-07-11

11 июля 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Богдан Степовой обозреватель газеты "Известия", автор статьи "Новый Таганский правопорядок"

Эфир ведет Алексей Дыховичный

А.ДЫХОВИЧНЫЙ Сегодня "Персонально Ваш" Богдан Степовой, корреспондент газеты "Известия" автор статьи "Новый Таганский правопорядок". Богдан, здравствуйте. Программа "Персонально Ваш", пейджер, конечно же, 961-22-22 для абонента "Эхо Москвы". Хотя слушатели "Эха Москвы" высказали уже свое мнение по этому поводу достаточно четко и ясно дали понять, что они считают по поводу так называемых общественных пунктов правопорядка, закон о которых собираются обсуждать депутаты Мосгордумы в ближайшую среду, об этом в статье написано. Почему называется газета "Новый Таганский правопорядок" не все читали, почему Таганский?

Б. СТЕПОВОЙ - Потому что в этом районе города будут открыты первые пункты, уже под них создается определенная база, они готовы будут даже на том пункте, на котором я побывал на улице Дубровская, уже у них первое дело заведено. И они в ближайшее время должны будут рассмотреть семейную тяжбу.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ - В качестве эксперимента уже есть один такой пункт. Кто там работает?

Б. СТЕПОВОЙ - На данный момент на этом пункте создается актив общественников, которые будут вести работу вместе с участковым. Но ожидается, что там будет около 10 человек как минимум, которые составят ядро, это представители ветеранских различных организаций, ЖЭКов, потому что они хорошо знают свою местность, имеют ключи ото всех подвалов и чердаков, будет помогать следить, допустим, за террористами, которые могут пронести гексоген и так далее. Будет избираться председатель этого совета, в Управе утверждаться

А.ДЫХОВИЧНЫЙ - Тут вот что интересно, вы общались с ними, с людьми, уже практически с сотрудниками. Интересен вот какой момент, это люди искренне и безвозмездно пока что как я понимаю, хотят помочь в том, чтобы у нас в Москве жилось спокойно. Они искренне этого хотят, по крайней мере, мы, журналисты "Эха Москвы" сегодня неоднократно у нас вырывалось это слово, может, даже не хотели, а все равно "стукачество", статья ваша, я не буду давать оценок, но тоже там есть это слово. А люди искренне хотят, а мы гады, помои и грязь льем на них. Так воспринимается, как вам кажется?

Б. СТЕПОВОЙ - Начнем с того, что люди искренне, тем более этот пункт находится в и трех кварталах от знаменитого театрального центра, где проходил мюзикл "Норд-Ост", где год назад произошли печальные события. И допустим, многие из них видели все то, что там происходило, слышали выстрелы, видели родственников, видели солдат, потом эти машины "Скорой помощи". Кто-то даже из своих окон квартир видел, как выносили людей. И само собой они не могут остаться равнодушными. Случайно ли так получилось, что в этом районе организуется пункт или нет, трудно сказать, но люди видели беду, видели угрозу террористов, она их коснулась, поэтому у них абсолютно искреннее чувство и они свято верят в то, что они защищают себя и других.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ - Как вам кажется, известная поговорка, что благими намерениями известно, куда дорога выстлана. Подходит ли та поговорка к данной ситуации, ваше личное мнение, Богдан?

Б. СТЕПОВОЙ - Мое личное мнение. Меня больше всего настораживает то, что четко в законопроекте не решены права этих Советов, обязанности и так далее. Но уже сейчас я видел это первое дело, грубо говоря, бывший муж не пускает бывшую жену в квартиру и члены Совета говорят, что они не против, то есть они разберутся вместе с участковым в этом деле, окажут влияние на мужа, пойдут разговаривать. Это все-таки с моей точки зрения вмешательство в личную жизнь.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ - Потому что речь шла о терроризме, речь шла о страшных вещах, вы с этого начали. Речь шла о "Норд-Осте", где погибло колоссальное количество людей. И тут вдруг какой-то муж, который жену Я понимаю, что это личная проблема. Но несопоставимо.

Б. СТЕПОВОЙ Да, к сожалению не только предупреждение терроризма, как получается, входит в функции вновь созданных Советов, но и влияние на жизнь людей.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ Вопросы идут достаточно активно. Сегодня в программе "Рикошет" мы задавали вопрос слушателям нужны ли общественные Советы при пунктах милиции, нам позвонило более 2 тысяч человек. 66% сказали, что нет, не нужны, 34% сказали, что нужны, в два раза больше людей считает, что не нужны. В Интернете аналогичный вопрос, там 71% считает, что не нужны, 25%, что нужны, 25 плюс 71, меньше 100, потому что там есть пункт "не знаю, как ответить". То есть это мнение аудитории "Эха" и интернетовских посетителей нашего сайта. Давайте обратимся к пейджеру. "Когда появилась идея создавать такие пункты, и что на ваш взгляд послужило толчком к этому?", - спрашивает Кирилл. Отчасти вы сказали, но уточните.

Б. СТЕПОВОЙ - Идея появилась после, то есть начала разрабатываться после теракта в Тушино совсем недавно. Заниматься начала Инна Святенко, депутат Мосгордумы.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ - То есть идее, что ли, меньше недели? Не может быть такого.

Б. СТЕПОВОЙ - Закон начал непосредственно развиваться, работать над законом начали.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ - Всего меньше чем неделя.

Б. СТЕПОВОЙ - Инна Святенко говорила, что после этих событий.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ - А Таганский пункт общественного правопорядка сколько существует?

Б. СТЕПОВОЙ - Он был открыт буквально вчера.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ - То есть просто сейчас все произошло.

Б. СТЕПОВОЙ - Да, буквально все на глазах. Это все моментально, то есть, под созданием пунктов еще нет законодательной базы. К вопросу, там хотят председателю назначить зарплату, потому что он будет лицом ответственным за какие-то материальные ценности. У него будет компьютер, какая-то мебель, и ему хотят через бюджет города Москвы прописать зарплату 3 тысяч рублей в месяц.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ - Но кто хочет?

Б. СТЕПОВОЙ - Депутаты, которые работали над законопроектом.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ "Наш дом построен в 1982 году, когда были взрывы в Москве, мы целым домом скооперировались на консьержей и дежурили сами, самый безопасный дом у нас на самом деле", - Дима Карпухин считает. То есть люди сами скооперировались. А тогда зачем нужен закон, зачем нужен пункт, материально-техническая база, эти все компьютеры, о которых вы говорите. В конце концов, осведомители есть, ну и есть они.

Б. СТЕПОВОЙ - Да, это общая практика работы любой спецслужбы, без осведомителей не обойдешься. Они всегда были, есть и будут. Благодаря осведомителям можно проводить оперативную работу, контролировать процесс, это понятно. И мне тоже не совсем понятно, зачем еще привлекать широкие достаточно слои общественности. Допустим, в Таганке хотят привлекать к работе в этих советах, чтобы посещали эти пункты представители предприятий, которые находятся на территории этого района к примеру. Зачем это нужно? Я не знаю, не превратится ли это в советскую рутину отбывания номера как это было ДНД, добровольных народных дружинах, трудно сказать. Я не вижу особого смысла в этом.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ - Я предлагаю еще пообщаться по телефону прямого эфира 783-48-83. Мы, собственно говоря, отчасти и продолжим еще программу "Рикошет", которую сегодня Саша Климов проводил в 16 часов, как вы считаете, нужны ли общественные советы при пунктах милиции. Сразу появляются всяческие исторические аналогии, часть сегодня была высказана в программе "Рикошет". А вот такой не было, Владимир Михайлович пишет: "Знаете ли вы, что Форд в 30-х годах покончил с воровством на автозаводах, внедрив в состав соглядатаев". Честно скажу, не знаю.

Б. СТЕПОВОЙ - Нет, я не слышал, но мне рассказывал мой дядька такую историю, как относятся в Америке к подобной проблеме. Он работает с космонавтами в Звездном городке и два американских космонавта, которые проходили подготовку в Звездном городке, как-то раз один настучал на другого. Они сидели вместе выпивали пиво, астронавт-хозяин угощал своего гостя. После того как он выпил лишнее, как заметил хозяин и поехал на машине, тот тут же пошел и позвонил в полицию, потому что его товарищ и будущий коллега, им вдвоем придется сидеть в этой капсуле, он нарушил закон. Он позвонил, того остановила полиция, на следующий день он приходит к своему другу и говорит, что так удивительно, не успел от тебя отъехать, тут же полиция, я дышу в трубочку, (я не знаю, как в Америке проверяют) показывает, что алкоголь, как они успели. Тот вполне спокойно заявляет, что это я. И тот говорит, ну без обиды мол, нарушил, был виноват, готов понести наказание. И это не повлияло на личностные отношения.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ Это одна сторона, но без общественного пункта и без материально-технической базы.

Б. СТЕПОВОЙ - В то же время это такая внутренняя сознательность.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ - С другой стороны любой детектив российский, американский какой угодно, и вы, кстати, тоже сказали об этом, что это в принципе нормальная практика для правоохранительных органов иметь осведомителя.

Б. СТЕПОВОЙ - Более того, они не могут без этого существовать.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ - Вот это лично меня не очень коробит. Вас коробит или нет?

Б. СТЕПОВОЙ То, что есть именно у правоохранительных органов осведомители? Такова жизнь.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ Как-то не очень коробит, но здесь почему-то коробит, опять же почему, вопрос к вам.

Б. СТЕПОВОЙ - Может быть, потому, что когда думаешь об осведомителях, во-первых, думаешь не о них, а о милиции, которая получает за это деньги, у людей такая работаю. Когда люди добровольно идут, это очень

А.ДЫХОВИЧНЫЙ - Я этот вопрос задал сам себе до эфира, ответил точно также, коробит, что добровольно. Одно дело добровольно, другое дело осведомитель работает по принуждению. Потому что он что-то, я не знаю какие там способы

Б. СТЕПОВОЙ - Есть определенные механизмы влияния на человека, принуждение

А.ДЫХОВИЧНЫЙ Практика, а другое дело, добровольно. Давайте пообщаемся на эту тему с учетом всего сказанного со слушателями. Здравствуйте, вы в эфире.

ИГОРЬ Меня Игорь зовут.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ - Игорь, что вы можете сказать, давайте, сначала принципиально вопрос - нужны или не нужны общественные советы при пунктах милиции. Как вам кажется?

ИГОРЬ Категорически не нужны.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ - Тогда объясните. Только что мы с Богданом обсуждали вот этот вопрос, но есть же все-таки осведомители, это нормальная практика во всех странах, плюс та история, которую Богдан рассказал о том, что даже приятель на приятеля в США может позвонить и сказать, что тот выпил. Ну, представляете ваш друг, представьте себе

ИГОРЬ С американцами давно все ясно, это даже обсуждать не хочется.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ - Давайте не будем обижать.

ИГОРЬ А что касается осведомителей, здесь не вполне понятная параллель. Во-первых, как вы правильно сказали, осведомитель работает по принуждению, под влиянием и они осведомляют. Здесь же создается общественный орган, в котором люди, совершенно не имеющие никакого ни профессионального, ни общественно оцененного статуса, наделяются какой-то властью, вплоть до задержания, как я понял до прихода милиции. Самая большая опасность, я считаю, что туда попадут люди, которые просто всю жизнь пытались каким-то образом прикоснуться к власти, и у них это не случилось, и теперь они получат такую возможность на старости лет или может быть не на старости лет, но все-таки как-то оттянуться. Я понимаю, что там может быть будет большой процент, тех, которые искренне хотят навести порядок в городе, но при этом то, что там будет не менее 30% подобных личностей, которым просто нужно

А.ДЫХОВИЧНЫЙ - Синдром швейцара такой.

ИГОРЬ Нужно почувствовать, что он может кого-то взять на жабры, привести в милицию и даже не просто привести, а еще работу какую-то предварительно с ним провести, получить такую подпитку и контролировать, это будет невозможно, даже если представить себе, что там будут высокопрофессиональные юридически, психологически образованные руководители. Все равно, когда это расплодится по всему государству, от таких не знаю, как назвать, от таких членов подобных организаций никто не застрахован. И они точно там будут, и это будет уже обратный эффект, вместо поддержания закона будет культивация беззакония. Вот и все. Каждым вопросом должны заниматься профессионалы, если профессионалы не могут себе создать должного количества осведомителей, чтобы бороться с какой-то проблемой, значит они не профессионалы, значит, их надо менять, а не собирать дедушек по подъездам.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ Спасибо вам большое. Богдан, добавить есть что?

Б. СТЕПОВОЙ - Можно согласиться с этим.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ - Можно согласиться или согласны?

Б. СТЕПОВОЙ - Согласен. То, что желательно, чтобы этим вопросом занимались профессионалы.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ - Еще один момент, мы его немного опустили - вопросы полномочия. Во-первых, речь идет о материально-технической базе, сам пункт, во-вторых, должны быть компьютеры, помещения, и даже вы заикнулись о зарплате начальника в 3 тысячи рублей.

Б. СТЕПОВОЙ - Это не я, а депутаты Мосгордумы.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ - Прошу прощения, это важная поправка. А второй момент полномочия, в статье там описано, но не все опять же читали.

Б. СТЕПОВОЙ - Полномочия четко пока не оговорены. В том-то и проблема, что надо будет вносить поправки, допустим, в Уголовный кодекс и так далее, чтобы этим людям, вновь появившимся, работникам правоохранительных органов дать какие-либо полномочия. То есть будет идти очень долгая работа над законодательной базой этого проекта и сейчас с кем я разговаривал, с теми же общественниками, с представителями Таганской Управы, они толком не понимают, где границы действия, которые могут совершать эти люди. Они говорят, допустим, кто-то заехал на клумбу, поставил свой "Джип", общественник может сделать замечание и позвонить участковому. Или кто-то другой совершенно может не позвонить участковому, а привести к участковому. То есть исполнители, первые исполнители, первые члены общественного совета не знают просто, что им можно, что нельзя.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ Но на сегодняшний день это действительно нарушает какой-то закон, нельзя заезжать на машине не только на "Джипе", но и на "Запорожце" на клумбу и даже нельзя заезжать, насколько я знаю, на бывшую клумбу, то есть уже истоптанную все равно нельзя. И насколько я знаю, любой человек, не будучи членом никакого общественного чего-то там, пункта правопорядка, имеет полное право позвонить, доложить и будут неприятности у владельца. Почему я, налогоплательщик, должен платить за этот компьютер, который там будет стоять, стул, стол, тоже мне не очень понятно.

Б. СТЕПОВОЙ - И соответственно еще оклады, только по Москве 125 районов и в каждом районе с десяток, наверное, наберется, участков, где есть участковые, при котором будет создан совет. Вы представляете, на каждый этот участок зарплата допустим, 100 долларов ляжет. То есть сумма в итоге, особенно если за год посчитать будет очень приличная и можно посчитать если кому

А.ДЫХОВИЧНЫЙ А Николай Ефимович, который общается с нами по пейджеру, идет дальше по поводу полномочий. "В период несения боевого дежурства, - ни больше, ни меньше, - общественники должны носить форму милиции, тогда население будет подчиняться и не будет с ними никаких конфликтов". Вот так считает Николай Ефимович.

Б. СТЕПОВОЙ - К сожалению, мне кажется, что милиция, МВД России это отдельное ведомство со своей формой, и люди, не относящиеся к ним, не должны ее носить. Здесь очень просто мне кажется, это вряд ли очень сильно повлияет на порядок, а в то же время начнется эта путаница, которая ни к чему хорошему не приведет.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ - Давайте я пару сообщений прочитаю, и пообщаемся по телефону прямого эфира, до новостей еще успеем. "Ребята, очень непродуманная идея, основанная на прошлом, кто захочет, тот поможет, мы платим налоги, лучше заставить положенные структуры работать", - Елена. "Идея советов общественных внешне кажется привлекательной, но надо знать, во что это выльется в России практически, а выльется в доносы, стукачество. Если мы разрешим носить оружие, чтобы защищать себя, что же будут делать органы власти?", - Нина. Это, правда, совершенно другой пласт поднимается. Без комментариев. Это мнение наших слушателей, это святое, а общаемся по телефону прямого эфира. Здравствуйте.

МАРИНА Добрый вечер. Вы знаете, я считаю, что у нас так много милиционеров в Москве даже, что если бы им просто прибавить по эти 100 долларов, обеспечить компьютерами и бумагой, они прекрасно смогут работать. А если, вы представляете, если будут эти советы, значит, милиционеры вообще выползать не будут из своих, как это называется, УВД?

А.ДЫХОВИЧНЫЙ - Да.

МАРИНА Департаментов. Они будут сидеть и ждать, пока к ним придут, расскажут, они будут думать, идти или не идти, или позвонят тому на кого настучали и скажут, что вы знаете, на вас поступил сигнал, вот я могу как-то вам помочь.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ - Марин, спасибо вам огромное, меня тут предупреждают, я забыл, у нас тут еще реклама, простите, спасибо вам. А идея простая и гениальная, вот эти деньги направить, на мой взгляд. Извините, высказал свое мнение, не прав, но идея, эти деньги отдать милиции. Сейчас прервемся на новости, потом у нас будет еще время пообщаться.

НОВОСТИ

А.ДЫХОВИЧНЫЙ - Ну что же мы продолжаем наш эфир, у нас в студии Богдан Степовой, корреспондент газеты "Известия" автор статьи "Новый Таганский правопорядок", у нас есть еще 11 минут, чтобы пообщаться. Очень много интересный сообщений на пейджер и я сейчас постараюсь максимально их зачитать. На ту же самую тему, но какие-то нюансы люди сообщают и это интересно. Не буду выбирать, хотя тут и выбирать-то особо не приходится, подавляющее большинство людей, которые присылают сообщения на пейджер и подписываются

Б. СТЕПОВОЙ - То есть не анонимные.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ - У нас это важно, мы не читаем анонимок. Так вот, они против, обобщу немножко. Кроме того, хочу сказать, если тема надоела, работает телефон. Если тема надоела, то вообще Богдан Степовой корреспондент газеты "Известия", который занимается московскими делами.

Б. СТЕПОВОЙ - Да, городскими новостями.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ - Корреспондент все-таки, не обозреватель, а корреспондент.

Б. СТЕПОВОЙ - То есть тот человек, который ногами по городу ходит.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ - Парочку тем, которые вам ближе всего, интереснее всего касающиеся Москвы и если народ начнет задавать на эту тему вопросы, то мы сразу переключимся.

Б. СТЕПОВОЙ - Не знаю, в последнее время общественность очень беспокоит, и приходилось несколько публикаций делать, это допустим, жестокое обращение с животными в городе. Если это кого-то заинтересует, я, конечно же, готов ответить.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ Животные, что-нибудь еще.

Б. СТЕПОВОЙ - Допустим, если вспоминать ту же Мосгордуму и новый законопроект, то есть законопроект, который уже два слушания прошел в Мосгордуме. Это так называемый закон о детском комендантском часе, когда детям до 14 лет, депутаты хотят запретить появление на улице без сопровождающих взрослых лиц, по-моему, с 10 до 6 утра. Кажется так.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ Вот эти две темы, пожалуйста, присылайте вопросы. Я пока почитал, пока шли новости и реклама, я с большим удовольствием прочитал пейджер. "Вам не кажется, что все это превратится в бытовые разборки в "нашем дворе", а нормальный правопорядок это не обеспечит", - считает Сергей. "Я считаю, что такое поощрение стукачества очень вредно для нашей молодежи, нам не нужны больше Павлики Морозовы, ни в коем случае нельзя поощрять стукачество", - считает Анна Владимировна. Аналогия с Павликом Морозовым. "Пенсионеры и ветераны по старой памяти начнут стучать бесплатно и с энтузиазмом, мелкие милицейские и ФСБэшные начальники будут брать взятки по их стуку", - Наталья так считает. Это знаете что, это "Дело оборотней" вот так вот

Б. СТЕПОВОЙ - Отразилось в сознании человека.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ "Каждым делом должен заниматься профессионал, вы бы еще набрали любителей мужчин гинекологами", - Валерий предлагает.

Б. СТЕПОВОЙ - Очень забавная постановка вопроса.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ - "Культивирование осведомителей поддерживает круговую поруку, что разрушает индивида. Мерзкое дело", - считает Дима. "Нет смысла обсуждать этот вопрос, поскольку за такие гроши никто работать не будет", - считает Татьяна. А где-то было сообщение, не найду, что наоборот, что если бы бесплатно, тогда понятно, а вот за деньги это как-то уже

Б. СТЕПОВОЙ - То есть 30 серебренников вспоминают.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ "У вас идет странное обсуждение, то речь шла о терроризме, а потом вы сбились на стоящий на клумбе "Джип", - Михаил, вот об этом же мы и говорим. Ну и последнее, я читать уже не буду, но у меня уже есть сообщение о том, что кто-то куда-то не прошел, здесь уже стучат нам на пейджер. Общаемся по телефону прямого эфира или на эту тему, или на те темы, которые близки Богдану Степовому. Животные и комендантский час, ради бога. Здравствуйте, вы в эфире.

ОЛЬГА Алексей, упомянули комендантский час, я бы согласилась, но с 11, тем более, летом.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ - Слушайте, почему с 11, а не с 10, а почему не с 12.

ОЛЬГА С 12 уже поздно.

Б. СТЕПОВОЙ - А театры же, допустим, открываются.

ОЛЬГА Поэтому с 11, а еще Алексей, я хотела сказать насчет стукачества, я, если, например, вижу, что что-то завезли или кого-то бьют я, конечно, пойду, скажу в милицию.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ - Но это разве стукачество?

ОЛЬГА Но это же не стукачество, это же нормально.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ - Помочь, конечно.

Б. СТЕПОВОЙ - Но вы же не пойдете разбираться к соседям, как живет жена с мужем.

ОЛЬГА Конечно не пойду.

Б. СТЕПОВОЙ - Вот это и есть та тонкая грань, которую могут переступить эти Советы.

ОЛЬГА К сожалению, да.

Б. СТЕПОВОЙ - И что самое плохое.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ Спасибо, Ольга. Я прочитаю сейчас сообщение, потому что абсолютно права Ирина, не нужно оскорблять. Я прочитал сообщение, вот моим голосом, но я читал сообщение, простите, Ирина и все остальные, "Уважаемый Алексей не нужно оскорблять всех пенсионеров, я тоже пенсионерка, но стукачеством я никогда не занималась и не собираюсь. С уважением, Ирина". Ирина, спасибо, что поправили меня, виноват, но я читал сообщение. Читаешь, потом понимаешь, что прочитал, виноват. Общаемся по телефону прямого эфира. Здравствуйте.

МАРИЯ Я хотела сказать, что ничего страшнее я давненько не слышала, потому что мы все-таки живем в России и, учитывая традиции, я боюсь, что это может перерасти в полный кошмар. Учитывая административный восторг и всякие такие вещи. Нельзя давать власть людям, которые к этому не готовы.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ - И хотят ее.

МАРИЯ И хотят, и стоит им ее дать, как они сразу начинают ее проявлять в любых вопросах, а не в тех, в которых надо.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ - То есть, Мария, до такой степени не утрируете ли вы, что вам кажется, что ничего страшнее вы не видели.

МАРИЯ Нет, я просто давно не видела, в 30-40 годы, конечно, было страшней, но как бы это не вернулось на круги своя.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ - Понятно, спасибо, Мария.

Б. СТЕПОВОЙ - Что здесь можно сказать, не дай бог, конечно, но слишком мрачный прогноз.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ - Мрачновато. Богдан, давайте еще по телефону поговорим, а если не спросят про животных, я сам спрошу. Вот так вот, "Персонально Ваш", это ведь и мой тоже. Здравствуйте, вы в эфире.

ИЛЬЯ По поводу стукачества волнующая тема очень. Вы знаете, мне кажется, все зависит от достоинства человека. То есть человек, который имеет чувство собственного достоинства, видя преступление сам, без всяких структур, советов, оплаты и так далее сообщит об этом преступлении. А люди, которые этого достоинства не имеют, но хотят сводить счеты с соседями или у них просто много свободного времени, и держа в памяти какие-то времена, когда они были у власти, а сейчас нет, они хотят ее, и стремятся таким образом к ней.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ Ясно, спасибо вам. Я, честно говоря, даже хотел бы, а тот как-то у нас все в одну сторону, я бы хотел, чтобы кто-нибудь позвонил или прислал сообщение, были, я читал, одно-два в защиту, но пока нет.

Б. СТЕПОВОЙ - Очень мало.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ - Хотя все-таки 690 человек, это 34% голосов, когда у нас была программа "Рикошет" и мы задавали вопрос, нужны или не нужны общественные советы при пунктах милиции, все-таки 34% людей ответили, что нужны, а 66%, что не нужны, 34%, где вы, 699 человек. Неужели мнение так поменялось с 4-х часов до 8-ми. Богдан, у нас очень мало времени, если коротко, вы произнесли, когда я предложил вам темы обрисовать, убийство животных. Что происходит?

Б. СТЕПОВОЙ - Просто в последнее время к нам в редакцию очень много телефонных звонков в основном из Московской области о том, что средь бела дня во многих городах убивают собак неизвестные люди. То есть жители не могут установить кто это. Как известно, допустим, в Щербинке глава города издал постановление, которое якобы должно помочь, то есть собак должны уничтожать, чтобы не распространять бешенство, бродячие собаки как носители этой заразы. И там достаточно успешно этот отстрел идет, очень много жалоб.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ - Что значит отстрел?

Б. СТЕПОВОЙ - То есть среди бела дня, жители звонят и жалуются, что среди белого дня неизвестные люди в черных масках как у омоновцев с прорезями, когда не видно лиц, либо с ружьями, либо со специальными трубками, где такое приспособление, чем-то напоминающее шприц с ядом каким-то или усыпляющим. Они ходят по дворам, где есть собаки и либо стреляют

А.ДЫХОВИЧНЫЙ Я так понимаю, что они могут, это уже на самом деле не столь важно, это бродячая собака, но могут точно также и твою собственную застрелить.

Б. СТЕПОВОЙ - Были случаи в той же Щербинке убили, хозяин зазевался, собака забежала за угол, из поля зрения скрылась и в это время лицом к лицу встретилась с живодерами, они ее застрелили.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ Это где происходит?

Б. СТЕПОВОЙ - Это Щербинка.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ - В милицию эти люди обращались?

Б. СТЕПОВОЙ - Да, обращались

А.ДЫХОВИЧНЫЙ - И что милиция?

Б. СТЕПОВОЙ Приблизительно год назад, допустим, жалобы шли конкретно на полковника Хачатурова, который по данным жителей, по слухам ведет отстрел в военном городке, который находится на окраине Щербинки.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ - По данным жителей Тут четкий показатель, у жителей могут быть разные данные, не будем сразу на полковника, что называется.

Б. СТЕПОВОЙ - Хотя в постановлении четко написано, что

А.ДЫХОВИЧНЫЙ Очень важно, как реагирует милиция, потому что человек в маске палит по животным, убивает собак, без особого разбора, как я понял. Это что, это частная инициатива каких-то мерзавцев или здесь есть какой-то документ, распоряжение власть предержащих. Вот сразу возникает вопрос, вызываем милицию, если милиция пытается найти, разобраться с этим, то, наверное, это какие-то мерзавцы просто, это их личная частная инициатива. Если милиция смотрит на это сквозь пальцы, то возникает сомнение

Б. СТЕПОВОЙ - Что касается закона, допустим, в Москве его нет до сих пор, есть постановление мэра Лужкова, где говорится о том, что нельзя убивать животных, желательно их стерилизовать, но нет денег. В Московской области тоже нет закона о животных, есть тоже определенное постановление, где говорится о том, что бродячие собаки должны быть выловлены, (очень хитро там построено) и отправлены на передержку. О дальнейшей их судьбе ничего не говорится, убивают их там или как. И видно эти дыры в законодательстве и используются. Скорее всего, властями, скажем так, но на местах имеется в виду, то есть районными, городскими и так далее. Потому что само собой это не личная инициатива граждан, или каких-то контор, потому что они от этого ничего не будут иметь.

А.ДЫХОВИЧНЫЙ - Богдан, спасибо вам, за то, что подняли три, на самом деле, две с половиной, о комендантском часе очень коротко говорили, подняли две эти очень важные темы. Богдан Степовой, корреспондент газеты "Известия", автор статьи "Новый Таганский правопорядок" был у нас в гостях и много интересного и отчасти ужасного рассказал нам. Богдан, спасибо вам.

Б. СТЕПОВОЙ - До свидания, вам тоже спасибо.