Персонально Ваш... - Андрей Черкизов - Особое мнение - 2003-07-08

8 июля 2003 года

В прямом эфире "Эхо Москвы" Андрей Черкизов - политический обозреватель "Эхо Москвы".

Эфир ведет Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН - Итак, Андрей Черкизов. Задавайте вопросы. Вопрос почти всегдашний, Иван: "Не уместно ли после взрыва подать в отставку правительству?" Не министру МВД, не председателю ФСБ, а правительству.

А. ЧЕРКИЗОВ - Считаю, нет, не уместно. Считаю, что эта история, причины которой все понимают. Я редко поддерживаю Лужкова и московских милиционеров. То, что они не пустили, сумели обнаружить, сумели создать такую систему, когда те женщины не смогли пройти, кордоны

С. БУНТМАН - Насколько мне теперь известно, там не хватали, не задержали, а просто сам факт кордонов и проверок испугал этих женщин и не позволил им проникнуть туда.

А. ЧЕРКИЗОВ - Не позволил сделать свое действие до прохода. Конечно, это сократило количество жертв в огромные разы. И в данном случае я могу только признать правоту московской милиции и поклониться ей. Потому что, если, не дай бог, они прошли бы на стадион, на Тушинское поле, где было около 40 тысяч человек, катастрофа была бы безумная. Поэтому спасибо московской милиции, что они создали систему, которая сама по себе уже пугает террористов. И не позволяет им преодолевать эту систему, заставляет их взрывать себя раньше, что тоже плохо, но, тем не менее, количество жертв не сопоставимо.

С. БУНТМАН - Два вопроса о Чечне. Артем спрашивает: "Так долго говорили о "палестинизации" русско-чеченского конфликта, что, кажется, это сбылось, но для мира нужен чеченский Абу Мазен. У вас есть кандидатура на эту роль? С уважением, Артем". Интересный поворот событий.

А. ЧЕРКИЗОВ - Да, хороший поворот. Только я бы сказал так. Для мира нужен Ариэль Шарон, во-первых, для мира нужна американская политика, во-вторых.

С. БУНТМАН - Какая американская политика: политика квартета, принуждения и выработки "Карты", не только американская, то есть политика понуждения мировых сил?

А. ЧЕРКИЗОВ - Да. И уже из этого возникает потребность в появлении палестинского Абу Мазена, стало быть, может быть возникнет потребность в появлении чеченского Абу Мазена. Но изначально должен быть Ариэль Шарон, который готов был разговаривать, только ему надо было.

С. БУНТМАН - Он не очень готов был. Там не обошлось без большого понукания.

А. ЧЕРКИЗОВ - Но при этом, помимо понукания, была еще и внутренняя готовность. И дальше возник вопрос один: "не хочу разговаривать с Арафатом", это право Шарона, ищите с кем мне разговаривать. Тут возникла фигура Абу Мазена. Бога ради, вперед, разговаривайте. Беда-то российского правительства в том, что Путин ни с кем не хочет разговаривать. Теперь надо "выковыривать".

С. БУНТМАН - Поясни непосвященному, мне, например. Существует компромиссная, может быть, фигура в Чечне, профедеральная фигура, ведь Абу Мазен тоже бывший из группы знаменитых террористов палестинских. Ахмад Кадыров ведь тоже бывший боевик. Если ты считаешь, что Ахмад Кадыров готов на эту роль, то скажи да. Если нет, то чем он не Абу Мазен для тебя?

А. ЧЕРКИЗОВ - Может быть, он вполне Абу Мазен. Дело в том, что Путин не Ариэль Шарон. Путин не считает нужным вести диалога, Путин говорит чего выковыривать теперь из подземельев. Он в ум не понимает, что выковыривание ни к чему не приведет, как и мочение в сортирах ни к чему не привело. Надо разговаривать. То, что не сразу, но понял Ариэль Шарон. Кроме того, повторяю, в Израиле есть международное воздействие, есть квартет, есть "Дорожная карта", есть американцы. И поэтому правы те, кто полагает, что для того, чтобы нормализовать историю в Чечне, нужно международное влияние. Конечно, нужно. На что у Путина сегодня один ответ: "выковыриваем". Ну, выковыривай дальше, тебя еще где-нибудь взорвут.

С. БУНТМАН - Один из основных факторов международное влияние, причем настоятельное.

А. ЧЕРКИЗОВ - Да, может быть, самый важный фактор абсолютное нежелание российского президента начинать диалог с Чечней, чеченскими силами.

С. БУНТМАН - Просто референдум показал, что существует 90%, Чечня, во имя которых и борется российское руководство.

А. ЧЕРКИЗОВ - Но мы же знаем, как эти голоса делались. Сегодняшний "Рикошет" на "Эхо Москвы", кто будет выбирать президента Кремль или жители Чечни. 89, по-моему, сказали, что Кремль. Только один что жители Чечни. И Марина Королева совершенно справедливо сказала: "No comments".

С. БУНТМАН - Идем дальше. Какими бы хорошими вопросы не были, неподписанные вопросы читать я просто не буду. Пожалуйста, подписывайтесь.

А. ЧЕРКИЗОВ - У нас есть правило, мы анонимок не читаем. Хоть Васей Пупкиным.

С. БУНТМАН - Вот Федор задает вопрос "Вы по-прежнему будете называть их комбатантами, вплоть до того момента, пока они и вас не взорвут? Что это: мужество, точка зрения или установка партии? Ваш постоянный слушатель Федор".

А. ЧЕРКИЗОВ - Я не член никакой партии. Я не очень понимаю про свое мужество, это моя точка зрения. Я считаю, исходя из принятых в мире законоположений, что люди, сопротивляющиеся федеральной власти в Чечне, как это было и при Дудаеве, как это теперь происходит и при Масхадове, это комбатанты. Я предпочитаю использовать этот термин.

С. БУНТМАН - "Г-н Черкизов, почему нельзя просто "отстать" от Чечни и дать им разобраться самим?" Даша спрашивает.

А. ЧЕРКИЗОВ - Ровно про это я говорю почти 10 лет. Дайте им возможность разобраться и потом вступите с ними в переговоры. То, что в свое время сделал Ельцин, вместе с Лебедем подписавший Хасавюрт. Другое дело, что подписавшая Хасавюрт Россия палец о палец не ударила, чтобы помочь режиму Масхадову даже по тем договоренностям, которые были, установить, наладить порядок. Я абсолютно убежден, я много раз об этом говорил, повторю еще раз. Россия спровоцировала и первую, и вторую войну в Чечне. Более того, Россия спровоцировала и тот неполадок, и ту неправильность, которая сложилась в Чечне при легитимном президенте Масхадове с 1996 по 1999 год, палец о палец не ударяла для того, чтобы помочь Чечне и для того, чтобы выполнять свои обязательства.

С. БУНТМАН - Сергей из Екатеринбурга спрашивает. "Наиболее вероятным президентом Чечни будет Кадыров. Но этот человек в 1990-е гг. объявил джихад священную войну России. Джихад не имеет срока давности. Как можно выбирать его президентом?"

А. ЧЕРКИЗОВ - Понимаете ли, в чем все дело, Сергей. Хорошо, Абу Мазен тоже человек, имевший отношение к террору. И ирландские политические лидеры, из них многие имели отношение к террору. И в свое время де Голль, соглашаясь на независимость Алжира, соглашался тем самым на власть людей, имевших отношение к террору. Надо понимать, что террор, я много раз об этом говорил, это требование диалога, это акт полной безысходности.

С. БУНТМАН - И такой террор тоже?

А. ЧЕРКИЗОВ - Конечно, не значит, что это хорошо, упаси бог, это дурно, это преступление, но на это надо обращать внимание. Ведь что случилось в Тушино, если хорошо помните недавнюю историю Израиля, это ведь "Дельфинариум". Когда-то я говорил, будет "палестинизация", мне говорили, чтобы я сплел себе веночек. Тут цветочек и тут цветочек.

С. БУНТМАН - Это Андрей Черкизов виски свои показал.

А. ЧЕРКИЗОВ - "Палестинизация" происходит, никуда не деться. Поэтому единственная возможность начать переговоры.

С. БУНТМАН - Вопрос от Ирины Сергеевны: "Согласно ст. 41 Конституции, п.3 "Сокрытие должностными лицами фактов и обстоятельств, создающих угрозу для людей, влечет за собой ответственность в соответствии с федеральным законом. Связываете ли вы этот пункт Конституции с деятельностью властей в ситуации на Тушинском аэродроме, когда не были эвакуированы зрители?"

А. ЧЕРКИЗОВ - Нет, не связываю, потому что они все правильно сделали, если проводить ту же эвакуацию, началась бы паника. Было бы еще больше жертв. Я считаю, что в этом случае, может быть, уникальный случай, все было проведено достаточно грамотно. Концерт шел и должен был идти, потому что те, кто себя взрывали у входа, хотели как раз испортить людям праздник. Их не пустили, они себя взорвали, концерт продолжался. Да, это грустно, что рядом люди погибли, а концерт продолжался. И, тем не менее, это разные вещи. И то, что очень медленно проводилась эвакуация с Тушинского поля, не было никакой паники

С. БУНТМАН - Мне кажется, это правильно.

А. ЧЕРКИЗОВ - И ни один человек не был задавлен, а мы-то живем в стране, которая и Ходынку, и 5 марта 1953 года наизусть помним. И, если ты помнишь, этот футбольный или хоккейный, я забыл, матч в Сокольниках.

С. БУНТМАН - Был еще "Спартак" - "Харлем", когда задавили, это в Лужниках было. Ледяные ступеньки с "Харлемом" в 1983.

А. ЧЕРКИЗОВ - Очень хорошо, слава богу, ни один человек не был даже травмирован после того.

С. БУНТМАН - Мы вчера на "Арсенале" довольно много говорили в "Газетном часе". Я бы предложил перечитать нашим слушателям, которые задают эти вопросы, и подумать, интервью музыкантов, которым сообщили, и которые потихоньку и очень незаметно сокращали свою программу. И потихоньку они сворачивали таким образом концерт. За это время подготовили автобусы, перекрыли движение на Волоколамском шоссе. За это время сумели принять меры для того, чтобы разыскать, может быть, выявить, есть ли террористы там. Этого нельзя было бы делать в беспорядочном движении толп, которые бы эвакуировались, объяви там, что произошло. Здесь, конечно, этот случай совершенно особый и очень грамотно сделанный.

А. ЧЕРКИЗОВ - Даже представить себе, что прошли взрывы, прекратили концерт, народ повалил, думаю, количество погибших имели бы место.

С. БУНТМАН - Потом на кордоне говорят: подождите все, встречное движение толпы.

А. ЧЕРКИЗОВ - Тем более, ты знаешь, какие там узкие воротки. Была б новая Ходынка.

С. БУНТМАН - И то, как рассказывал нам с тобой известный, тот, которому подавали на тебя жалобу из Верховного Совета, покойный прокурор Шпеер, следователь прокуратуры, он разбирал дело "Харлема", и он после того, как мы поговорили о тебе и завершили этот богоугодный разговор, он рассказывал интереснейшие вещи о том, как это было, чей это был недочет, и как трудно сдерживать движение толпы. Именно когда не хотят посеять панику, она получается сама собой. И что был бессилен офицер милиции, которого задавили там. Вопрос такой "Как получилось так, что не пострадали никакие милиционеры?"

А. ЧЕРКИЗОВ - Очень хорошо, что не пострадали. Это значит, что они сумели навести, то, что они должны делать, сумели навести нормальный порядок, и я бесконечно счастлив, что не пострадали.

С. БУНТМАН - Сумели страху нагнать, что к ним нельзя подходить, потому что они через них не пройдут, и так получилось. Другое дело, здесь могли быть более совершенные методы выявления и предотвращения, но их нет нигде, даже в такой привычной к терроризму стране как Израиль. "С кем бы Путин ни разговаривал, в Чечне теракты не прекратятся, т.к. терроризм давно не чеченский. Где выход? Николай Грачев".

А. ЧЕРКИЗОВ - Думаю, что г-н Грачев ошибается. Это ему Путин вчера, когда он совещался с силовыми министрами, объяснял, что вот все показывает, что терроризм международный, и так далее. Да чушь собачья. Никакой он не международный, просто чеченские комбатанты учатся и используют методы, которые, увы, уже много лет используют палестинские комбатанты. И нет здесь никакого другого варианта ответа. Поэтому терроризм местечковый, местный. И для того, чтобы его преодолеть, надо, прежде всего, разговаривать с противоположной стороной. Покажите мне хоть один пример, когда без всякого шанса на диалог, без всякого желания диалога государство удавило бы террориста. Что-то я такого, при всем моем склерозе, не припомню. Пожалуйста, в воскресенье был референдум на Корсике. Казалось бы, самая демократичная форма. Сторонники шираковского предложения проиграли с минимальным пролетом тысяча голосов, но они проиграли, и тут же на Корсике начались сызнова теракты. Потому что нет диалога. То же самое будет, типун мне на язык, в Стране Басков. Просто давить партию Батасуна, просто давить это, не вступая ни в какие переговоры, приведет к тому же, к сожалению, к увеличению количества терактов.

С. БУНТМАН - "Меня зовут Владимир, - пишет слушатель из Москвы, - конфликт в Чечне необратим, т.к. пролито очень много крови, и этих преступников никто не простит, и за стол переговоров никто с ними и не сядет. Поэтому президент понимает то, что переговоры бессмысленны. Поэтому осталось их только "выковыривать"". Каких преступников? С чьей стороны пролито очень много крови?

А. ЧЕРКИЗОВ - Ты совершенно прав. Да, и тот знак, и этот. Да бога ради, не ведите переговоры с комбатантами, но вы будете получать умножение терактов. Это надо понять. Да, конечно, много пролито нельзя, да, конечно, нельзя простить, надо садиться за переговоры, надо уметь прощать, надо уметь вести диалог, надо уметь устанавливать новые отношения и новый порядок. Без этого ничего не произойдет. Вот я это буду говорить до скончания века. И может быть, я надеюсь, появятся в России высшие политики, которые это поймут.

С. БУНТМАН - Два исторических вопроса. "А что насчет заявления Басаева во время вторжения в Дагестан, когда России предлагалось освободить города до Астрахани? Это забылось или просто не берется во внимание?", спрашивает Петр.

А. ЧЕРКИЗОВ - Во-первых, я не очень это заявление Басаева готов оценить как заявление Басаева. Во-вторых, у меня много вопросов по поводу того, кто провоцировал и кто понуждал Басаева идти в Дагестан. У меня есть серьезные подозрения на этот счет, что это было сделано не без участия некоторых "возлекремлевских" людей, поэтому, да что бы ни говорил, в конце концов, Басаев, вы хотите прекратить войну, сядьте за стол переговоров с Басаевым и начните разговаривать.

С. БУНТМАН - Евгений Иванович Кузнецов напоминает тоже в связи с этим: "Вы плохо помните историю. Первая чеченская война спровоцирована Чечней, а не Россией".

А. ЧЕРКИЗОВ - Если мы говорим о той первой чеченской войне, которая началась в декабре 1994 года, то, о чем я говорю, то она была, конечно, спровоцирована Россией, президентом Ельциным и его окружением, бесспорно.

С. БУНТМАН - "Прокомментируйте слова президента "переговоры с террористами приведут к развалу державы и рекам крови"

А. ЧЕРКИЗОВ - Не надо бояться развала державы, во-первых. Держава меняется, в течение 20 века видели, как меняется политическая карта. Не самая страшная это проблема. Что касается реки крови, то это вранье г-на Путина, потому что серьезные переговоры как раз и должны привести к сокращению военных и террористических действий. То есть к уменьшению рек крови.

С. БУНТМАН - Людмила говорит: "Если эти женщины показались подозрительными и их не пропустили, почему же их сразу не задержали?" Дело в том, что они не показались подозрительными, и их никто не собирался пропускать-не пропускать, они увидели жесткий контроль.

А. ЧЕРКИЗОВ - Поняли, что не пройдут и решили взорвать себя сами.

С. БУНТМАН - Решили сделать это, ну, в головы не влезешь туда, но, судя по всему, так произошло. "Переговоры не спасут положения. Теракты все равно не прекратятся так же, как и в Израиле".

А. ЧЕРКИЗОВ - Елена, я вам должен заметить, что теракты в Израиле идут немножечко на убыль. Вы поймите, это не секундно решаемый процесс. Это чрезвычайно длинная дорога переговоров. Но в переговоры надо вступать, надо их вести, и надо их доводить до логического конца.

С. БУНТМАН - Вот Олег говорит: "Без сомнения, МВД отлично сработали. Знаете ли вы, что творится в этом единственном переходе между метро и рынком в любой день, то есть не во время праздников? 15 метров вперед и 5 в ширину, куча столиков с различным хламом, а если бы там это произошло, что бы было? В такие дни милиция зарабатывает на этом". Понятно, но это тоже такой палестинский вариант взрыва на рынке. Давайте на паузу прервемся. Лучше не говорить об этом, о рынках и других скоплениях. Что было, то было, среагировали, наверное, правильно.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН - 19.35. "Объясните "комбатант", стоит ли засорять" Вот я Борису, можно, объясню. Артем делает замечание, что "Персонально Ваш" - Черкизов, но я же не буду сидеть как столб. Борис, могу сказать "боец". Хотя в русском языке бойцы были регулярные солдаты Красной армии. А в принципе, это боец сопротивления, больше ничего.

А. ЧЕРКИЗОВ - Дело не в этом. Не в том, что мы нашли русский синоним французскому выражению. А дело в том, что в международном праве понятие "комбатант" имеет определенный смысл. Это не моя выдумка, не Сережина выдумка, это придумка международного права. И поэтому к этому надо именно так и относиться.

С. БУНТМАН - Да, а потом бывают разные вещи. Инвестиции это не то, что вложения. Есть разные смыслы. "Как вы относитесь к тому, - спрашивает Ирина, что лучшие журналисты бывшего ТВС разбрелись по всем каналам". Да не только, все абсолютно журналисты. "И как вы относитесь к решению Киселева обосноваться на Первом канале?"

А. ЧЕРКИЗОВ - Вчера в нашем эфире Женя Киселев сказал, что, пожалуйста, дождитесь моего заявления. Я не знаю, будет работать Женя на Первом канале, не будет, к сожалению, искренне не знаю. Поэтому я дождусь Жениного официального заявления и тогда это буду комментировать, в любом случае. То, что все журналисты ТВС нашли место работы, уже хорошо. Это хитрая технология властей. Я думаю, она была сделана не без команды сверху. Чтоб никто не гулял по улице, чтобы не было ощущения, что людей оставили без работы. То, что убили команду Киселева да, убили.

С. БУНТМАН - В несколько приемов.

А. ЧЕРКИЗОВ - Да. Например, достаточно представить себе на секундочку. Завтра, предположим, ТВС возвращают в эфире. Кто пойдет работать? Никто, все уже работают. Убит коллектив. Это, увы, победа тех, кому не нравилось свободомыслие и слаженность этого коллектива. Но то, что люди при этом получили работу, могут содержать себя, свою семью, своих близких, не голодать, очень хорошо.

С. БУНТМАН - И будут журналисты заниматься несколько не тем, чем занимались на ТВС. Я говорю не об идеологии, а о разновидностях профессии. При этом они останутся теми журналистами.

А. ЧЕРКИЗОВ - Тут я должен сказать свой опыт. Я до 1991 года был пишущим журналистом. В 1991 году, так случилось, в январе я пришел на "Эхо Москвы" и стал журналистом радийным. Только на пользу, ничего дурного. Перемена жанра профессии временами бывает очень полезным делом.

С. БУНТМАН - Возвращаемся. Людмила из Красноярска. "Уважаемые собеседники, сегодня вы излагаете истину в последней инстанции как оракулы. Если переговоры не ведутся, значит, для этого есть какие-то причины, просто нам об этом или не говорят, или вы лукавите". Значит, нам приводят массу всяких причин. Наверное, о причинах истинных нам тоже не говорят. Мы имеем право эти причины не принимать на веру, а подвергать анализу.

А. ЧЕРКИЗОВ - Честно скажу, Людмила, мне наплевать, есть причины или нет, это позиция политиков, президента и так далее. Я высказываю свою персональную точку зрения. Я считаю, переговоры необходимы и баста. А что там нам говорят, это уже не ко мне.

С. БУНТМАН - "Важны переговоры с террористами, важны переговоры с чеченскими руководителями сопротивления. А как же быть с вековыми проблемами человечества: как быть с басками, с Ольстером?" Ведутся там переговоры!

А. ЧЕРКИЗОВ - С Ольстером переговоры ведутся. С басками плохо, что не ведутся, на самом деле. Они должны вестись. Поэтому я не вижу никакого противоречия.

С. БУНТМАН - "Оцените ситуацию вокруг ЮКОСа, - вот перемена хотя бы темы, - можно ли говорить об этнической неприязни лично Путина к некоторым олигархам неарийского происхождения: Гусинский и так далее" Задавался вопрос Венедиктову, он на это славно отвечал. Скажи, как ты относишься.

А. ЧЕРКИЗОВ - Считаю, что, конечно, среди тех, кто организовал всю эту историю вокруг ЮКОСа, есть нежелание, чтобы богатый еврей Ходорковский получил возможность иметь некоторую власть в России. Но я считаю, что дело тут даже не в этнической симпатии или антипатии Путина, а дело совершенно в другом. Околопутинские круги хотят гарантировать себе ситуацию и после 2008 года. Вот, что ими движет, с моей точки зрения. Поэтому им сейчас очень хочется посмотреть, можно ли перераспределять собственность. Поэтому они сейчас все это и раскручивают, не более того.

С. БУНТМАН - Вячеслав говорит, "Не кажется ли Вам, что Ваш пропагандистский талант нужно было направить на достижение конструктивных целей в решении чеченского вопроса". И тут Вячеслав свой рецепт предлагает: "Надо призвать прислушиваться к результатам, а не отрицать их. Если же разговаривать с Масхадовым и Басаевым, то это приведет лишь к легализации преступного режима в Чечне. Переговариваться там не с кем".

А. ЧЕРКИЗОВ - Я абсолютно с этим не согласен, тем более, хочу вам напомнить, что российская власть в 1996 году признала легитимность президента Масхадова. Значит, с ним надо вести переговоры.

С. БУНТМАН - "Андрей, объясните, что Вы имели в виду, когда говорили, что не надо бояться развала России"

А. ЧЕРКИЗОВ - Я имею в виду, что нет ничего страшного, с моей точки зрения, если Россия несколько сократится в своих размерах.

С. БУНТМАН - "Где конкретно Вы работали до 1991, в каких изданиях?"

А. ЧЕРКИЗОВ - Во многих, потому что я был фрилансером, волка кормят ноги, поэтому я работал в самых разных изданиях от "Учительской газеты" и "Комсомольской Правды" до журнала "Литературное обозрение", "Студенческого меридиана" и так далее.

С. БУНТМАН - "Меня очень интересует вопрос. Какую работу получили Кара-Мурза и Шендерович?" Давайте сейчас не переходить.

А. ЧЕРКИЗОВ - Честно говоря, не знаю. Думаю, у нас всегда есть возможность спросить Володю Кара-Мурзу и Виктора Шендеровича.

С. БУНТМАН - Но предложение от нас они получили, это точно. "Прокомментируйте, пожалуйста, закрытие корпункта НТВ в Белоруссии. Наташа".

А. ЧЕРКИЗОВ - А чего тут комментировать, если г-н Лукашенко ведет себя абсолютно в своей лукашенковско-полудиктаторской манере. И конечно, источник свободных сведений о том, что происходит в Белоруссии, ему как гость в горле, если у него получается это закрыть, то и бога ради.

С. БУНТМАН - 19:44, мы прервемся на 1 минуту, а потом продолжим. У нас есть минут 5-7. "Как вы оцениваете сделку, совершенную Абрамовичем. Появилось ли у вас чувство гордости, как у меня, за свою страну?", спрашивает Катя.

А. ЧЕРКИЗОВ - Ну, моя страна никакого отношения к сделке Абрамовича с покупкой "Челси", это его личное дело, личные его деньги, его личный капитал. Если человек может себе что-то купить, бога ради, очень хорошо, пусть покупает. Другое дело, что я предпочел бы, чтобы г-н Абрамович вложил деньги в покупку российского футбольного клуба, тут я согласен с Колосковым. Я не буду так гневаться, как сегодня г-н Степашин в Санкт-Петербурге, там чуть ли не вызывая полицию и требуя дознания по поводу денег г-на Абрамовича, я не буду поступать, естественно, как "МИ-6" в Англии, которые тоже хотят проверить г-на Абрамовича. Но я предпочел бы, чтобы деньги вкладывались в страну, потому что в стране есть, куда вкладывать деньги, есть талантливые футболисты. Я спартаковский болельщик. Я бы с удовольствием воспринял известие, если бы узнал, что г-н Абрамович вложил хорошие бабки в покупку "Спартака" и начал бы туда покупать хороших легионеров, почему нет? В конце концов, хорошая команда, команда моего детства. Тут мы с тобой, Сергей Александрович, почти что единомышленники.

С. БУНТМАН - Да, моей старости уже это команда. Купил и купил.

А. ЧЕРКИЗОВ - Имеет полное право.

С. БУНТМАН - Я сегодня перечислял, кто владеет клубами, английскими, в частности, об этом писали в газете "Гардиан", это очень интересная статья. Есть бизнесмены со всего мира, глобализация, господа. И в ней принимают российские бизнесмены участие. Ничего тут особенного нет. Вопрос: "Почему замолчали про оборотней. Олег из Ижевска".

А. ЧЕРКИЗОВ - Слава богу, что замолчали, кончилась истерика.

С. БУНТМАН - Почему кричали столько.

А. ЧЕРКИЗОВ - Да. Сейчас наконец, надеюсь, нормальная следственная работа. Между прочим, в свое время серьезные юристы еще во времена СССР говорили о вреде так называемых досудебных статей, очерков, это влияет на свободу правосудия. Очень хорошо, что кончилась истерика вокруг дела оборотней. Пусть теперь нормально следственные органы, адвокаты, суды, нормально в этом деле разберутся. Когда они в этом деле разберутся, тогда мы будем делать уже свои выводы.

С. БУНТМАН - "Уважаемые участники передачи, прокомментируйте или опровергните мое заблуждение. Сдается, что война в Чечне выгодна Кремлю. То есть до следующих выборов президента ее выгодно поддерживать в тлеющем состоянии". Обрывается. Кто-то из Челябинска.

А. ЧЕРКИЗОВ - Конечно, мы об этом всю дорогу говорили, конечно, выгодно. Я абсолютно убежден, что история с Дагестаном 1999 года, как и взрывы в Москве и Волгодонске имели своим характером, прежде всего, предвыборность.

С. БУНТМАН - "Уважаемый Андрей, не знаете ли, будет ли передача "Без протокола", которая была на ТВС". Валерий, "Без протокола" передача, насколько я знаю, в таком виде не будет. Есть предложения, которые поступили и Борису Берману, и Ильдару Жандареву, но они не связаны с такой формой ток-шоу, как они вели на ТВС, а до этого на ТВ-6. "В "Известиях" я читала, что Абрамович каждый год вкладывает в Чукотку 200 млн. у.е. Скажите, почему его за это никто не осуждает, а осуждают за то, что он свои деньги вкладывает в клуб, который приносит ему деньги, в отличие от Чукотки.

А. ЧЕРКИЗОВ - Потому что обидно, что деньги пошли на английский клуб, а не на российский клуб, я понимаю обидность этого жеста. Другое дело, что я считаю, что человек имеет полное право тратить свои деньги так, как он хочет. Его деньги это его личные деньги, куда хочу, туда потрачу. Какие вопросы.

С. БУНТМАН - "Не стоит ссылаться на склероз, бандеровцев и лесных братьев задушили, задушим и этих"

А. ЧЕРКИЗОВ - Да успокойтесь вы.

С. БУНТМАН - Вадим, я не знаю, как вы душили бандеровцев, и где сейчас все это. И где сейчас те места, которые отстаивали и бандеровцы, и лесные братья.

А. ЧЕРКИЗОВ - Кстати, хочу напомнить, Литва, Латвия, Эстония стали независимыми государствами, как и Украинское государство. А там душите не душите.

С. БУНТМАН - Что ж, Андрей Черкизов, "Персонально Ваш". Сегодня необычайное количество было вопросов. Мы завершаем, всего вам хорошего, до следующего вторника.

А. ЧЕРКИЗОВ - Нет, прошу прощения. Я с понедельника в отпуске. Увидимся после 10 августа. Так что, извиняйте, пожалуйста.

С. БУНТМАН - Пожалуйста-пожалуйста.