Персонально Ваша... - Ирина Петровская - Особое мнение - 2003-06-30

30 июня 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Ирина Петровская телекритик.

Эфир ведет Матвей Ганапольский.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Добрый вечер.

И. ПЕТРОВСКАЯ Добрый вечер.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ирина, давайте начнем с многочисленных вопросов, которые пришли по Интернету. Владимир Иванов из Санкт-Петербурга: "Как вы относитесь к последней передаче В. Познера "Времена", полностью посвященной "Единой России" и немного спорту? Начинает ли действовать внутренняя цензура и на таких людей?"

И. ПЕТРОВСКАЯ Давайте вспомним, во-первых, эту программу "Времена". Единственный из участников этого разговора Познер задавал вопросы. Все-таки главное там было, что его пугает то единомыслие, которое может воцариться в обществе, и он призывает зрителей не верить всем на слово, не верить обещаниям многим партийным, потому что нет такой партии, которая бы сказала вам будет хуже после того, как мы придем к власти, а наоборот, он призывает максимально критически относиться к различным обещаниям. Поэтому, даже если, например, это была установка канала говорить о "Единстве", об этом форуме сторонников, пригласить лидеров партии, Лужкова, Шаймиева и прочих, то все-таки Владимир Познер, как ведущий, задал те вопросы, которые есть у очень многих критически настроенных зрителей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Следующий вопрос от Степана Ковалева из Тольятти: "Уважаемая Ирина, не напоминают ли вам новостные программы практически всех телеканалов уездный город N Ильфа и Петрова с его огромным количеством похоронных бюро и парикмахерских? Такое впечатление, что россиянин родится, чтобы посмотреть, что делал сегодня президент и какой силы взрыв прогремел в Нигерии. Практически не освещается производительная жизнь страны (предприятия, бизнес, с/х и т.д.), очень мало новостей культуры. Спасибо".

И. ПЕТРОВСКАЯ Да, мне так кажется, что, особенно в последнее время, информационное поле существенно сузилось, оно и раньше, в общем, особенно не изобиловало событиями из производственной (очевидно, имел в виду, наш радиослушатель) жизни. Новости культуры традиционно отнесены в последний блок перед погодой. И уже кто-то шутил, что сегодня новости являют собой бесконечные сообщения Путин погода, погода Путин, иногда взрыв в Нигерии. В этом смысле я согласна, что жизнь страны, реальная жизнь страны в новостях не представлена, и не только в новостях, но и в других программах тоже.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я напоминаю, Ирина Петровская телекритик, у нас в гостях. Мы принимаем ваши вопросы на эфирный пейджер 961-22-22, для абонента "Эхо Москвы", но пока мы берем многочисленные вопросы из Интернета. Ольга Геннадьевна из Москвы: "Ирина, вы не знаете, чем именно на НТВ будет заниматься В. Соловьев? Правда ли что ради него "подвинут" С. Шустера?" Пожалуйста, ваш ответ.

И. ПЕТРОВСКАЯ То, что слышала. Владимир Соловьев на НТВ будет вести программу, которую вел на ТВС, примерно, я не знаю, какое у нее будет название, прежнее было "Смотрите, кто пришел", на НТВ аналог такой программы "Герой дня". По всей видимости, это будет актуальное интервью после новостей. Я очень надеюсь, что в связи с этим не подвинут Шустера. Кстати, хочу сказать, что последние программы, последняя вот эта перед уходом в отпуск, была, на мой взгляд, очень хорошая "Свобода слова", где обсуждалась история с "оборотнями". Но не так, как на других каналах ура, ура, наконец-то вот взяли, мягко говоря, за жабры вот этих недобросовестных людей в мундирах, а в том числе задавались вопросы, которые приходят в голову многим людям как можно объявлять сразу преступниками людей, которые еще не прошли судебное заседание и не получили приговор?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ирина Петровская отвечает на ваши вопросы, заданные ей по Интернету. Татьяна Борисова из Москвы: "Ирина, вы не знаете, как Миткова относится к тому, что в ближайшее время она будет работать посменно с Осокиным? Она согласна ради коллеги сократить свое присутствие на экране в 2 раза?" И дальше пассаж: "По-моему, со стороны Осокина такой шаг очень некрасивый".

И. ПЕТРОВСКАЯ Я не думаю, что со стороны Осокина такой шаг некрасивый. Во-первых, все решения принимает руководство компании. Я надеюсь, что у Татьяны Митковой спросили, но, в принципе, если вы помните, в былые времени, когда НТВ еще не раскололось, Татьяна Миткова и Михаил Осокин работали именно вот в таком режиме "шаг в неделю" неделю Миткова, неделю Осокин, поэтому все возвращается на круги своя. Со стороны это, может быть, немножко кажется странным, стоило ли, да, бороться, раскалываться, чтобы вернуться в результате на те же позиции. Но надеюсь, что Татьяна понимает, в каком положении оказались ее коллеги и ни в коей мере не упрекнет Осокина Михаила в том, что он снова приходит в ту же самую клеточку в сетке вещания.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Следующий вопрос от Эльвиры Кораблевой из Москвы: "Приятно, что мое сообщение на "Эхо" в прошлый понедельник нашло отражение в вашей колонке в "Известиях". Я думаю, что вы это как-то прокомментируете это. "А вопрос у меня следующий: что вы знаете о номинантах на ТЭФИ от канала ТВС? Опять получится, как в прошлый раз, когда премии давались журналистам и программам с несуществующего (читай закрытого) телеканала? Заранее спасибо"

И. ПЕТРОВСКАЯ Честно говоря, я не помню, какое конкретно сообщение нашло отражение в моей колонке, я там приводила, кстати, цитату, не помню, из Эльвиры ли Кораблевой или нет, в своей субботней колонке, по поводу того, что многие люди задают такой вопрос а что вот вы кричите (кстати, не очень-то и кричат, только вот на "Эхе Москвы", может, и продолжают эту тему) о том, что журналисты ТВС остались безработными, в то время как множество людей с разных других предприятий тоже лишаются работы, и об этом никто не сообщает. И мы тогда ответили, и я воспроизвела этот ответ в колонке, что именно каналы, не зависимые от государства, чаще других сообщают о проблемах людей. Что касается ТЭФИ, то поскольку срок подачи заявок на ТЭФИ завершился раньше, нежели прекратил существование канал ТВС, я думаю, да, там будут участвовать, наряду с другими, программы ТВС, уже несуществующего канала. Действительно, так бывало.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ирина Петровская в нашей студии. Вопрос от Веры Полозковой из Москвы: "Неужели мы больше никогда не увидим так полюбившиеся программы ТВС?" Одновременно на пейджер Артем говорит: "Когда выйдет передача Киселева "Итоги"?" Где он сейчас работает?" "Ирина, спрашивает Наташа, известно ли вам о судьбе программы "В нашу гавань" и "Забытый полк"?" Вообще много вопросов по этому поводу.

И. ПЕТРОВСКАЯ Насколько я слышала, "Забытый полк", его судьба сейчас рассматривается всерьез на Первом канале, не исключено, что именно там эта программа появится. Хотя мне, честно говоря, сложновато представить просто контекст существования этой программы именно на Первом канале, где, в общем, о проблемах армии, тем более Чечни, войны в Чечне особенно-то не распространяются. Ну дай Бог, дай Бог. "Дачники" Маши Шаховой тоже, по-моему, приходят на Первый канал. "Тушите свет", насколько я знаю, будет на НТВ. Что там еще у нас? Про "Гавань" не знаю, но, по-моему, шла речь что-то такое о ТНТ, в общем, каком-то из этих дециметровых каналов. Про "Итоги" точно знаю, что пока не ведется разговора о возобновлении программы, потому что Евгений Киселев все-таки, по некоторым сведениям, приходит советником Сенкевича на НТВ и будет делать там то, что он делал, то, что ему хорошо удавалось, фильмы "Новейшая история". Но, как вы понимаете, программа "Итоги" в сочетании с "Намедни" и "Личным вкладом" это уже будет переборчик.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Следующий вопрос от Оксаны Приморской из Одинцово: "Знаю, что вы "сова" и утренние телепередачи смотрите очень редко. Тем не менее, как вы объясните однообразие и скуку, которые царят в утреннем эфире на всех наших каналах (Euronews не в счет)?"

И. ПЕТРОВСКАЯ Объяснить очень просто, мне кажется. Никто не хочет ничего там особенно экспериментировать на этом поле, оно же такое очень сменяемое, т.е. люди подключаются, немножко смотрят, потом уходят на работу, поэтому за основу взят модуль, который присутствует в большинстве утренних программ и на разных западных каналах (на мой взгляд, в общем, тоже там мало чего интересного и занимательного). Как правило, три четверти, во всяком случае, на ряде каналов, три четверти времени заполняют собой ведущие, которые предаются очень необязательному трепу. И, скажем, другая модель это канал РТР, где идет практически непрерывная информация, она все время повторяется, поскольку за 15 минут мало чего успевает произойти, но предполагается, что это для того зрителя, который постепенно, просыпаясь в разное время, подключается к утреннему эфиру.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Следующий вопрос от Инны Ханукаевой из Москвы: "Ирина! Почему в своих обзорах вы никогда ничего не пишете о новостях REN-TV. По-моему, это единственные новости, которые еще пока можно смотреть. Там негосударственный подход, нет такого подхалимажа к власти, как на остальных каналах. Единственное место, где светло и чисто". Это цитата.

И. ПЕТРОВСКАЯ Учту эту критику. Действительно, меня просто не хватает на новости REN-TV, я непрерывно смотрю, начиная с 7 часов вечера, новости на разных каналах, но вот сейчас, когда, в принципе, телевидение существенно ограничивается тем, что многие программы уходят в отпуск, ведущие уходят в отпуск, я очень надеюсь, что наконец мне удастся обратить внимание на новости и вообще программы других каналов, не вот этих основных метровых. Хотя иногда я смотрю новости на REN-TV, мне кажется, что наша слушательница права.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Далее. Нина Алексеевна из Москвы: "Ирина! Как вы думаете, в чем глубинный смысл программы "Личный вклад", если основные темы недели в ней не освещаются?" Вот на этом я вопрос закончу, там еще есть добавление, но оно не существенно.

И. ПЕТРОВСКАЯ Ну, глубинный смысл в том, что один из руководителей канала Александр Герасимов хотел делать свою программу и он ее начал делать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Он ее и делает.

И. ПЕТРОВСКАЯ Он ее и делает, да. Там, действительно, нет, как правило, очень таких конкретных зацепок и связей с информационными поводами, хотя иногда, естественно, это бывает. Но берутся разные, часто парадоксальные, как, кстати сказать, и в "Намедни", они во многом пересекаются, если, конечно, не считать разницу стиля ведущих.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Идем дальше. Иван Скорняков из Кемерово спрашивает: "Ирина, как вы относитесь к программе "Сати" на Первом канале?"

И. ПЕТРОВСКАЯ Сати, по-моему, правильно? Это же на

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А, имеется в виду жена

И. ПЕТРОВСКАЯ Жена Владимира Спивакова. Я очень хорошо к ней отношусь, в общем, жаль, что она довольно редко выходит и нет регулярности в этих выходах. Мне очень нравится сама Сати Спивакова, она ведет, по-моему, очень интересные беседы с различными нашими корифеями, деятелями искусства и культуры. На мой взгляд, если бы она имела более регулярный, постоянный выход, то это было бы только лучше зрителям. Эта программа мне очень нравится.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Из Екатеринбурга Александр Тюлюков (простите, Александр, не знаю, правильно ли ставлю ударение): "Ирина и Матвей, добрый вечер! Ирина, как вы думаете, актуальна ли сейчас сатира на телевидении, мне вот кажется, что после закрытия ТВС и ухода из эфира "Бесплатного сыра" и "Концерта", она исчезла совсем (куклы с Леонтьевым я бы не считал сатирой)"

И. ПЕТРОВСКАЯ Мне кажется, что это уже тенденция последних двух лет, когда сатира перестала быть актуальной. Хорошо это или плохо, не берусь судить, но дело в том, что когда политическая жизнь становится рутинной, а персонажи политические перестают быть яркими, т.е. достойными пародий, то и, в общем, у сатиры особенных шансов нет. То, чем занимался Шендерович, это было вполне эксклюзивно, и, конечно же, с исчезновением его программы, того же самого "Кремлевского концерта", притом что у меня к ней далеко не однозначное отношение, сатира исчезла и вовсе. Такой вот период наступает. А "Куклы" Михаил Леонтьева это, действительно, не сатира, а, на мой взгляд, вот это пародия уже на сатиру. Ничего интересного, смешного, остроумного, парадоксального, если не считать смешным вот это вот странное несоответствие серьезности ведущего и обсуждаемых им тем и участие в программе вот этих резиновых уродцев, которые как бы намекают нам на то, что это политики и пародия на политиков, вот это несоответствие, оно, в общем-то, немножечко шокирует.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Последний вопрос из тех, которые я выбрал из Интернета, после чего перейдем к эфирному пейджеру, а в 35 минут, после новостей, я, пожалуй, предоставлю Ирине возможность ответить на ваши телефонные звонки. Галина Казакова из Самары "Уважаемая Ирина! Почему, по вашему мнению, все телевизионные каналы не прореагировали на закрытие ТВС? Смотрела все аналитические передачи, ничего..." Читаю то, что написано. "А ведь это главное событие не только недели, года. Что это? Страх или равнодушие? А может быть, злорадство? Вот вам, талантливые и любимые, получайте. Стыдно за журналистов, за Сорокину, в частности. По-моему, ей изменил "основной инстинкт". Так написано.

И. ПЕТРОВСКАЯ Начнем с Сорокиной. Во-первых, она сама в недавнем прошлом работала на ТВС, очевидно, посчитала, может быть, неэтичным обращение к этой теме, хотя опять же не будем забывать, что она работает в контексте, в рамках определенного канала. Все остальные "Намедни" Парфенов сразу же, в день отключения, отреагировал, "Влияние" (программа на НТВ") также отреагировала и обсудила эту проблему, там, единственное, была странность, что в воскресенье обсуждалось закрытие грядущее канала, в тот момент, когда уже канал полсуток как не вещал, но это связано только с одним, что это писалось в субботу, а вышло в воскресенье. Разумеется, авторы не могли предвидеть закрытие, отключение кнопки. "Страна и мир" еще отреагировала, и это было как раз на следующий день после отключения, туда меня, вашу покорную слугу, позвали, и я сделала там небольшой комментарий. Меня тоже, в общем, изумляет, что прошла неделя и абсолютная тишина, как будто такого канала не существовало и как будто это не тема недели. И действительно, Владимир Познер не откликнулся никоим образом, даже в перечне событий, потому что у него, как вы знаете, перед беседой идет краткий перечень событий недели. О чем это говорит? Вряд ли, естественно, о злорадстве, потому что каждый из журналистов понимает, что в любой момент он может оказаться на месте своих коллег с канала ТВС. Боюсь, что говорит это о крайней осторожности, все понимают, что сегодня муссировать эту тему не нужно особенно, да и, в общем, если затевать такой разговор, то, к несчастью, придется выходить на некоторое обобщение по поводу свободы слова. Вот, в частности, вчера меня очень умилил Евгений Ревенко в "Вестях недели", который осуждал Лукашенко и власть Белоруссии, принявших решение о депортации, лишении аккредитации корреспондента НТВ, как вы знаете, репортаж с похорон Василя Быкова вызвал вот такую реакцию белорусских властей. И Евгений Ревенко разразился такой гневной филиппикой по поводу того, как же существовать в союзном государстве России и Белоруссии, когда в Белоруссии вот такое вот понимание свободы слова. Но мне кажется, что нам тоже у себя в России есть о чем поговорить на эту тему. Но никто не говорит.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Следующий вопрос, уже с нашего эфирного пейджера. Александр из Петербурга спрашивает: "Известна ли вам ситуация на телевидении Петербурга, где закрыты многие информационно-аналитические программы?" Еще были вопросы, знаете ли вы ситуацию с петербургским телевидением.

И. ПЕТРОВСКАЯ Не очень точно знаю. Знаю, что там произошла смена руководства на канале, знаю, что, действительно, что там закрываются программы и увольняются журналисты, но не буду просто углубляться, поскольку вот только что, перед тем как идти в эфир, я взяла одну из газет, увидела там материал на эту тему, но, к сожалению, еще не успела прочесть. Думаю, что к следующему разу попытаюсь узнать это подробнее.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну теперь оставшиеся пять минут до новостей я хотел бы посвятить вопросам о конкретных передачах. "Уважаемая Петровская, пишет Марина, что вы можете сказать о писателе Михаиле Веллере и его передаче на REN-TV "Поздно вечером"?" Михаил Веллер, известный писатель, который живет в Таллинне, если я не ошибаюсь. Он был частным гостем нашей радиостанции, вот я лично очень рад, что у него появился такой цикл, где некоторые такие философические размышления о человеке. С другой стороны, двойственное отношение к этому программе вот лично у меня. Что вы думаете по этому поводу?

И. ПЕТРОВСКАЯ У меня тоже оно двойственное. Мне более интересным, кстати, показался фильм, мы о нем не говорили, который был приурочен, на Первом канале, к юбилейным торжествам Санкт-Петербурга, "Легенды Невского проспекта", где Михаил Веллер, это у него есть такая книжка, на фоне конкретных исторических и неисторических зданий, интерьеров пересказывал, рассказывал вот эти вот всякие легенды Невского проспекта. И мне показалось, что это довольно любопытно, и сделал этот фильм, насколько мне известно, Дмитрий Дибров. Вот это мне показалось, вот этот формат, очень органичный, и Веллеру, и этой его книге. А то, что я видела, я, честно вам признаюсь, что я не регулярно смотрю

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я не помню, это REN-TV

И. ПЕТРОВСКАЯ REN-TV.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вообще, наверное, нужно сказать большое спасибо REN-TV, что они все же ищут формы. Я не имею в виду, например ТНТ, которое сейчас запустит новое реалити-шоу

И. ПЕТРОВСКАЯ Да, я с нетерпением жду.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ где будут строить дом. Там 8 миллионов что-то, не помню чего

И. ПЕТРОВСКАЯ Долларов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Или рублей, по-моему.

И. ПЕТРОВСКАЯ Ну какие же вы сможете за 8 миллионов хотя, с другой стороны

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, 8 миллионов, по-моему, там в рублях. А вы представляете дом, который стоит 8 миллионов долларов? Это, по-моему, крутовато, ну, не для олигарха

И. ПЕТРОВСКАЯ Но это говорит только о том, что я не вовлечена в эту историю строительства. Я, единственное, чему крайне изумляюсь, это стремлению наших поп-звезд, а, в общем, Басков все-таки поп-звезда, хотя и вот с этим классическим уклоном, при бешенной их раскрученности, при участии во всех возможных концертах, мероприятиях, презентациях, тусовках, еще и быть ведущими. Я тут случайно увидела на СТС утреннюю программу, субботнюю и воскресную, "Утро с Филиппом Киркоровым".

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот у меня предложение

И. ПЕТРОВСКАЯ Коротко скажу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Может быть, вы не будете ругать эту программу

И. ПЕТРОВСКАЯ Почему?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Потому что, как мне кажется, ее ругать не за что.

И. ПЕТРОВСКАЯ Вообще о ней говорить даже сложно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Просто мы ввяжемся в спор. Просто понимаете, эта программа, где два Киркоровых друг с другом разговаривают, это обычная "Утренняя почта", поэтому чего об этой программе говорить.

И. ПЕТРОВСКАЯ Уровень вот этих вот соединительных реплик между музыкальными номерами и студией, т.е. то, что вот эти два Киркоровых друг другу говорят, ну, это вот, извините, пользуясь современной лексикой, ниже плинтуса, просто дальше уже некуда.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Понятно. Елена Григорьевна задает

И. ПЕТРОВСКАЯ И это, кстати, извините, все к тому же. Вот для чего Филиппу Киркорову, и автору уже, не автору, а продюсеру

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это его дело.

И. ПЕТРОВСКАЯ Нет, это вообще дело канала.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И дело канала, и дело Филиппа Киркорова.

И. ПЕТРОВСКАЯ Так вот я и задаю этот вопрос, он риторический, а для чего

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я, например, поблагодарил бы канал ТНТ, это на ТНТ идет, да?

И. ПЕТРОВСКАЯ Это на СТС.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А, СТС. Я бы поблагодарил Роднянского за то, что он решился на этот эксперимент.

И. ПЕТРОВСКАЯ Ну поблагодарите.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот благодарю. Чем больше разных экспериментов, тем лучше.

И. ПЕТРОВСКАЯ Господин Роднянский, вас похвалил господин Ганапольский.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, да, да. Мы с г-ном Роднянским знакомы

И. ПЕТРОВСКАЯ И я тоже знакома.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ и если я его лично увижу, я ему тоже скажу точно так же.

И. ПЕТРОВСКАЯ А я постараюсь молчать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Мне кажется, что, как ни странно, вот вернемся к REN-TV, я хотел бы две минутки, чтоб вы по этому поводу сказали, я хотел бы отдать должное с вашей помощью, но вы как эксперт, чтобы вы больше сказали, усилиям REN-TV, его поиск разнообразных форматов. Это очень разнообразное телевидение, на мой взгляд, REN-TV.

И. ПЕТРОВСКАЯ А я бы отдала должное REN-TV не только за поиск различных форматов, а за то REN-TV не становится вот таким окончательно попсовым и умудряется все-таки сохранять баланс между культурой и сериалами, в меньшей степени какой-то попсовой музыкой, по-моему, ее там вообще нет, нормальные новости. Т.е. REN-TV позиционировал в свое время себя как интеллигентный канал и изо всех сил (хотя мы понимаем, что с коммерческой точки зрения, наверное, это совсем не выгодно сохранять)

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Им же и остается.

И. ПЕТРОВСКАЯ Да, им же остается, это подвиг фактически.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Сейчас реклама, после этого новости, после этого опять реклама. Дальше будут сообщения, вменяемые, если будут, на пейджер, оттуда будем брать, и телефонные звонки в прямом эфире.

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Как обычно, по понедельникам, и это еще будет продолжаться до 19:47, у нас в гостях Ирина Петровская обозреватель "Известий", известный телекритик. Сейчас я напоминаю, что наш эфирный пейджер 961-22-22, для абонента "Эхо Москвы", эфирный телефон 783-48-83. Ирина, я просил бы вас надеть наушники, потому что мы будем давать вопросы с нашего эфирного телефона и вопросы с пейджера, которые я буду оттуда выбирать. Итак, давайте начнем с телефона, 783-48-83. Алло, добрый вечер, это "Эхо Москвы", представьтесь, пожалуйста. У нас были проблемы с телефоном, я боюсь, что они А вот получилось. Пожалуйста, представьтесь.

ВИКА Здравствуйте, меня зовут Вика, я вам прислала сообщение по Интернету, но, видимо, вы его не нашли.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Пожалуйста, ваш вопрос.

ВИКА Ирина, я вас очень уважаю, вы мне очень нравитесь. Скажите мне, пожалуйста, кто, по-вашему, вообще из всех программ наиболее близок к выражению какого-то общественного мнения?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Спасибо.

И. ПЕТРОВСКАЯ Спасибо за слова в мой адрес. Дело в том, что общественное мнение-то такое у нас, в нашей, во всяком случае, ситуации, очень условное понятие. Где мы, собственно говоря, видим это общественное мнение? Но, тем не менее, как-то стараются выражать какие-то тенденции что ли, которые присутствуют в настроениях общества. Ну, на мой взгляд, "Свобода слова", такие программы, как, скажем, "Времечко", ему только что исполнилось 10 лет, с чем лично я от души поздравляю коллег, потому что пусть не общественное мнение, но это программа все 10 лет настроена на то, чтобы просто помогать людям и решать те проблемы, которые не решают никакие другие ветви власти.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я бы хотел добавить, если позволите, Ирина, что празднование 10-летия "Времечко" состоялось, это было в телекомпании АТВ, была снята специальная передача, она выйдет в эфир 4-го числа, в большой студии, там достроили большую студию, собрались и разные ведущие разных лет, и люди, которые уже не работают, ушли в другие компании, было несколько выступлений, было много теплых слов в общем, я рекомендую телезрителям посмотреть.

И. ПЕТРОВСКАЯ Я видела кусочки в прямом эфире, во время выхода "Времечко" в свой обычный эфир в 23:20 в пятницу. Наверное, там, действительно, был праздник, делает честь компании и программе, что, действительно, пригласили очень многих людей, включая даже тех, кто в свое время не без проблем уходил на тоже тогда появившуюся программу "Сегоднячко", отколовшуюся от "Времечко". Вот, действительно, мы редко говорим о таких программах, но мне кажется, что вот эти программы, они восполняют дефицит обратной связи между телевидением и зрителем. Фактически зрители здесь являются соучастниками, со как это сказать, соавторами, вместе с журналистами, потому что они сообщают новости, и это новости далеко не глобальные, а те самые, необходимые каждому человеку, это множество проблем, в то же время делятся какими-то своими событиями в жизни и радостными. В общем, это уникальная, на мой взгляд, программа, притом что делают ее, действительно, профессионалы, и при всей легкости видимой такого формата, тем не менее, сделать программу, которой доверяет на протяжении 10 лет огромное количество людей. Это очень сложная профессиональная задача, то, что она удалась, говорит о том, что, в общем, там работают люди, как раньше говорили, неравнодушные. Это ведь неблагодарная вещь откликаться на проблемы на какой-нибудь бабушки-старушки, но откликаются.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Наш эфирный телефон 783-48-83. Добрый вечер, это "Эхо Москвы". Как вас зовут?

ИРИНА Добрый вечер. Меня зовут Ирина. У меня вопрос к Ирине. Очень бы хотелось узнать ваше мнение, почему такая передача, как "Аншлаг", присоединюсь к вашему определению, с уровнем ниже плинтуса, идет всегда в самое удачное и хорошее время, в том числе по выходным.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Спасибо.

И. ПЕТРОВСКАЯ Ирина, мы много раз эту тему поднимали. Что вообще такого рода программы, они пользуются, как выясняется, огромной популярностью и идут в лучшее время. Очевидно, именно эти программы собирают наибольшее количество рекламы, потому что телевидение вещь очень прагматичная. Собирают рекламу, идут туда рекламодатели, ну, в первую очередь зрители, первичен зритель, он смотрит, а рекламодатель, ему выгодно размещать рекламу в тех программах, где наибольшее количество зрителей. Вот и весь ответ на вопрос. Будут меньше смотреть, будет меньше реклама, и "Аншлаг" вначале переместится на неудобное время, а потом, глядишь, и куда-нибудь закатится вовсе.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ 783-48-83, телефон нашего прямого эфира. Добрый вечер, это "Эхо Москвы".

ОЛЕГ ДАВЫДОВ Добрый вечер, уважаемый товарищи. Я Олег Давыдов. Я дважды не понял Ирину Петровскую. Я не понял ее неоднозначного отношения к бывшему "Кремлевскому концерту". У меня к нему отношение абсолютно однозначное. И я не очень понял обид по поводу необсуждения того, что случилось с ТВС. Ну то, что Путин враг свободы слова, это мы все знаем наизусть, а вот почему дюжина небедных людей и два великих, я не побоюсь этих слов, политика не смогли договориться и устроить финансирование каналу ТВС, вот это надо обсуждать, но это, я боюсь, сложновато.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да.

ОЛЕГ ДАВЫДОВ И это будет долго.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Именно поэтому, Олег, отвечать на ваш вопрос совершенно не нужно, потому что это была дидактика, нет смысла тратить время.

И. ПЕТРОВСКАЯ Нет, секундочку, я только одно скажу. Мы ровно неделю назад, в этом же формате, только с нами еще был в качестве эксперта Алексей Венедиктов, именно об этом говорили.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Олег, наверное, не слышал. Простительно. Не каждую передачу нашу слушают.

И. ПЕТРОВСКАЯ А что касается неоднозначного отношения к "Кремлевскому концерту", дело в том, что такого рода жанр, тем более с виртуальными героями, в еженедельном формате, они требуют особой доскональности, и часто было ощущение, что недотянуто, что это не сатира, ходульные шутки, вот это вот я имею в виду неоднозначно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Наш эфирный телефон 783-48-83. Добрый вечер, это "Эхо Москвы". Как вас зовут?

ОЛЕГ Меня зовут Олег. Можно высказаться по поводу "Времечко"?

И. ПЕТРОВСКАЯ Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, пожалуйста.

ОЛЕГ Я вот услышал от вас очень положительные отзывы об этой передаче, вот сам имел отрицательный опыт общения с этой передачей, мне очень не понравилось.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Как понять общение, что значит общение?

ОЛЕГ Информация, которая прошла у меня на глазах, я ее увидел по телевидению, я сильно удивился.

И. ПЕТРОВСКАЯ Ну пример быстренько, а то время уходит.

ОЛЕГ Это было достаточно давно, правда, 94-й год. В двух словах. Они показывали сюжет об армии, погибли трое солдат, которые, получив одну команду, сделали совсем по-другому. И берется интервью у командира, их командира, который давал эту команду, который сначала получил ее сам, потом передал ее солдатам. На что он отвечает вы знаете, была команда им сделать вот так, и почему они полезли вот сюда и сделали по-другому, я объяснить не могу. Знаете, как было подано в эфире? Показывают лицо этого командира, задается вопрос ну почему? он говорит была такая команда. Обрыв кадра.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы имеете в виду, что вы знаете полную фразу?

ОЛЕГ Конечно. Я присутствовал при этом.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я понял вас. Не соответствует, принципиальное вы видите несоответствие между фразой "была подана такая команда" и той фразой, которую вы говорите?

ОЛЕГ Конечно. Там фраза была, понимаете, "была дана команда сделать вот так-то, а они сделали вот так, почему они сделали так я объяснить не могу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Понял. Вы знаете, Олег, у меня к вам вопрос. Во-первых, это было в 94-м году, с того времени прошло почти 10 лет, наверное, журналистский класс ребят из "Времечко" несколько как бы увеличился, журналисты тоже не безгрешные люди, но, в принципе, в работе "Времечка" вы все-таки более оцениваете положительного или отрицательного, несмотря на печальный опыт, который у вас был, общения, как вы сказали, с этой программой.

ОЛЕГ Вы знаете, вот честно говоря, на сегодняшний день

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это полезная программа для нашего общества?

ОЛЕГ Она, наверное, полезная, но я, поимев вот это, мне тяжело себя убедить в чем-то

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, простите, пожалуйста, без "наверное", это было в 94 году. Вы, если бы вы были, не знаю, большим начальником, вы убрали бы эту программу из-за этой досадной ошибки из эфира или все-таки пусть живет?

ОЛЕГ Думаю, что нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Что нет?

ОЛЕГ Думаю, это все-таки непосредственно к журналистам. Думаю, не убирал. Это претензии непосредственно к журналистам.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Понял вас. Я думаю, они прочитают на сайте ваше обращение, и кто-то из них вспомнит, что было в 94-м году. Спасибо большое.

И. ПЕТРОВСКАЯ Это лишнее предупреждение вообще журналистам, которые часто, бывает, не только во "Времечке", а вообще, в других программах, с помощью монтажа, действительно, меняют смысл сообщения. Это говорит только о том, как тщательно нужно подходить к любому

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, в случае с Олегом, я вынужден признать, на 180 градусов было повернуто сообщение.

И. ПЕТРОВСКАЯ В том-то и дело. Ведь монтаж отрезал там иногда даже предлог, я не знаю, "но" и все изменилось. Только говорит об одном тщательнее, и думайте о том, что есть люди, которые были непосредственными свидетелями и съемок, и событий.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да. Следующий телефонный звонок. Наверное, один из последних. Пожалуйста, если можно, кратко. 783-48-83. Добрый вечер, это "Эхо Москвы". Как вас зовут?

ОЛЬГА НИКОЛАЕВНА Ольга Николаевна. Вы знаете, я что хотела сказать. Что все согласны с тем, что сейчас каналы, особенно вот эти государственные, новостные, я имею в виду новостные, стали настолько рутинные и настолько серые. Вы знаете, я ТВС смотрела для сравнения, сейчас сравнивать даже нечего. У меня короткий вопрос а что делать? Вот говорят, что не заступились. А как заступиться? Вы знаете, выходить на митинги, я считаю, что это ужасно, когда у власти, у той же власти, просишь место, чтобы они определили, где можно митинговать, да еще окружают милицией и ОМОНом, и потом разрешают выкрики, что-то такое Но это же не решит проблем. Что же делать? А выборы, это очень далеко, что все время сваливают на эти выборы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ничего, я думаю, что ваше здоровье и настроение позволят вам определиться с

ОЛЬГА НИКОЛАЕВНА А за это время, вы знаете, сколько всяких будет перемен и жуткостей, что до выборов, по-моему, уже ничего не останется, что можно будет выбирать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но вы-то останетесь, вас же не закроют, как и не закроют всех остальных избирателей. Спасибо вам огромное.

И. ПЕТРОВСКАЯ И кстати, я должна сказать, что несправедливость одна в словах Ольги Николаевны, что все-таки новости НТВ, они некоторым образом тоже стараются отличаться от новостей на других каналах, и то, что туда пришли корреспонденты ТВС, в общем, в каком-то смысле гарантия того, что некоторые иные новости сохранятся и до выборов, а дальше уже можно будет каким-то образом свой голос отдавать той или иной политической силе.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Каждый раз, когда радиослушатели начинают корить друг друга, что они не смогли ничего сделать, каждый раз, когда они в эфире "Эхо" говорят, что демократии в стране становится все меньше и меньше, что свобода слова сужается, как шагреневая кожа, и, протянув руки, они спрашивают что делать? У вас скоро выборы. Вы знаете абсолютно все. Вы знаете кто что преследует, кто что поддерживает, кто против чего работает. Сделайте свой выбор, придите на выборы и сделайте свой выбор. Вот и все. Есть конституция, которую пока еще никто не отменял. Ирина Петровская была у нас в гостях, 19:47. Ирина, большое вам спасибо, что были у нас в эфире.

И. ПЕТРОВСКАЯ Спасибо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы ведь, несмотря на то, что многие телеведущие и многие программы уходят в летний отпуск, вы пока в летний отпуск не уходите.

И. ПЕТРОВСКАЯ Нет, хотя у меня всегда была идея, чтоб газетные обзоры тоже повторять. Если программы повторяются, то можно повторять и газетные обзоры. Вы представляете изумление читателей, которые будут в повторах читать материалы в газетах. Кстати, тем, кто хочет все-таки знать различные мнения, я хочу сказать, что газеты остались сегодня намного более свободными, нежели основные каналы, поэтому читайте газеты, слушайте радио. Все-таки свобода слова сохранилась, она немножечко на другой план перемещается.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Спасибо большое. Ирина Петровская обозреватель газеты "Известия". До встречи в следующий понедельник.