Вячеслав Костиков - Вячеслав Костиков - Особое мнение - 2003-06-27
27 июня 2003 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Вячеслав Костиков директор Центра стратегического планирования группы АИФ.
Эфир ведет Нателла Болтянская.
Н. БОЛТЯНСКАЯ 19:05, вы слушаете "Эхо Москвы", у микрофона Нателла Болтянская. Сегодня "Персонально Ваш" директор Центра стратегического планирования группы "Аргументы и факты" Вячеслав Костиков. Здравствуйте, Вячеслав Васильевич.
В. КОСТИКОВ Добрый вечер.
Н. БОЛТЯНСКАЯ И как обычно, программа "Персонально Ваш" представляет из себя взгляд на самые актуальные события современности глазами гостя-журналиста. Пейджер наш 961-22-22, для абонента "Эхо Москвы", телефон прямого эфира, мы его чуть позже включим, 783-48-83. Какие из последних событий вам кажутся наиболее яркими, наиболее достойными упоминания?
В. КОСТИКОВ Это вопрос ко мне, да?
Н. БОЛТЯНСКАЯ Да, это к вам вопрос.
В. КОСТИКОВ Я думаю, что целая серия событий связана с попыткой МВД, как они себе представляют, навести порядок, операция, по принципу того, что какое-то время назад было в Италии операцией "Чистые руки". Это вызвало такое цунами, что я опасаюсь, что реакция, которая произошла в обществе, может быть, даже опрокинула изначальную задумку МВД действительно навести порядок. Потому что, судя по опросам общественного мнения, население очень скептически относится к власти.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вячеслав Васильевич, а почему вы произнесли слово "попытка"? Ведь если вспомнить СМИ, во всяком случае, телевидение, например, в понедельник, то по многим каналам прошла информация об успешной акции, а вовсе не о попытке.
В. КОСТИКОВ Мы настолько уже привыкли к тому, что милиция что-то делает, успешно рапортует о своих успехах, а потом через несколько недель, несколько месяцев, иногда через год оказывается, что это была операция, которая конкретных результатов не привела. Поэтому, естественно, в обществе есть определенный скептицизм, недоверие, и люди начинают искать какие-то подноготные. Мне бы очень хотелось, чтобы действительно реальная цель действий милиции была такова, а не, скажем, попытка привлечь общественность к успехам партии, одним из лидеров которой является Грызлов.
Н. БОЛТЯНСКАЯ А как вы считаете, вот был задан одному из людей, которые связаны с расследованием этого дела, прямо на экране вопрос первое ли это дело, начал ли это нового этапа? И он так интересно ответил, что это первое дело.
В. КОСТИКОВ Меня вообще в этом деле смущает вот что. Ведь ни для кого не секрет, что в МВД собраны огромные досье на, в общем-то, большинство преступных групп, на чисто криминальные группы, на те группы, которые так или иначе связаны с какими-то политиками, и эти досье годами пылятся в каких-то кабинетах. Мы все знаем милиционеров, которые ездят на роскошных "Мерседесах", которых они не могли бы купить, мы знаем людей и из органов МВД и из политики, которые ездят на роскошных машинах, имеют очень дорогие дачи, и у них никто никогда не спрашивает господа, а откуда у вас такие деньги, для того чтобы покупать такую собственность? Милиция все это прекрасно знала, и вдруг в один прекрасный день общество
Н. БОЛТЯНСКАЯ Проснулись.
В. КОСТИКОВ Вдруг проснулось, как будто это произошло только вчера. Вот это вот вызывает удивление и сомнение в мотивациях милиции. Т.е. есть определенное подозрение, что это подверстано к началу предвыборной гонки.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Помимо ситуации, обсуждение которой будет продолжаться сегодня в эфире "Эхо Москвы", я позволю себе напомнить, что в 19:35 в нашей студии появится адвокат начальника Управления собственной безопасности МЧС Владимира Ганеева, задержанного по подозрению в коррупции, адвокат Владимир Левин, так что в 19:35 эта тема будет продолжена. Помимо истории с высшими эшелонами МВД темы, которые на этой неделе широко обсуждаются, одна из них это кинофестиваль. Вы что-то смотрели?
В. КОСТИКОВ Вы знаете, я больше следил за визитом Путина в Великобританию, потому что, хотя я и являюсь киношником, но не в такой степени ангажирован, чтобы следить за всеми перипетиями кинофестиваля, поэтому тут едва ли мы с вами найдем общие темы для разговора. О визите Путина можно поговорить.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Да, конечно, с удовольствием.
В. КОСТИКОВ Я вам скажу, что меня позабавил и несколько даже удивил облик Путина во фраке.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Понравился?
В. КОСТИКОВ Вы знаете, думаю, что нет. Думаю, что нет, потому что Владимир Владимирович, при всем, в общем-то, достаточно большом уважении к нему, мне он показался каким-то несерьезным в этом фраке, особенно с этой огромной бабочкой, я не знаю, кто ему подсказал такой большой размер бабочки, который не соответствует, в общем-то, ни его собственному росту, ни фраку. Но это было интересно, интересно в том смысле, что Понимаете, мы все соскучились о том, чтобы к России относились с большим уважением. Русский народ заслуживает это. И своей историей, и своей культурой, и своим трудом, и, в общем-то, даже своими несчастьями, которые обрушились на него, начиная с 91 года. Поэтому мы все ищем какие-то, ну хотя бы маленькие нюансы того, что Россия входит в Европу, вот она вошла в Европу, вот нам открывают двери, с нами начинают раскланиваться, нас начинают уважать, нас пускают в магазины, с нами разговаривают, и даже приветствуют, когда разговор идет по-русски. И когда королевская чета обеспечивает президенту России, высшему должностному лицу, столь высокопарный, такой красивый прием, это вызывает чувство, естественно, национальной гордости. Я думаю, что ничего дурного в этом нет.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вот вам пришел вопрос, еще часа полтора назад от Андрея Белякова: "Какую роль играет стратегическое планирование отдельных приложение "Аргументов и фактов"?" Как я понимаю, речь идет о проектах.
В. КОСТИКОВ "Аргументы и факты" это большой издательский дом, который, в отличие от целого ряда газет, которые живут на дотациях, "Аргументы и факты" полностью самоокупаемая издательская организация, которая для того чтобы наполнить свою казну и давать высококачественный продукт, для того чтобы достаточно прилично оплачивать своих журналистов, для того чтобы присутствовать там, где происходят основные события, нужно зарабатывать достаточно приличные деньги. Поэтому мы стараемся диверсифицировать свой продукт, ориентируясь на различные
Н. БОЛТЯНСКАЯ Группы потребителей.
В. КОСТИКОВ На молодежь, на пенсионеров, на людей, которые озабочены своим здоровьем, на людей, которые дорожат семьей, на людей, которые интересуются садом и огородом. Это дает нам возможность удовлетворять интересы и потребности широкого круга читателей. Для того чтобы это все свести воедино, для того чтобы не было, скажем, излишней траты энергии, для того чтобы развести материалы по всем этим изданиям, чтобы уж если журналист поработал, то пусть он появится и там, и здесь в разных видах, для этого нужно какое-то планирование. В том числе мы пытаемся предвидеть какие-то политические аспекты. Журналисты же работают не только вот побежал, увидел, сунул кому-то микрофон, чего-то услышал. Для того чтобы готовить серьезные аналитические материалы, которые поднимают уровень газеты, приходится проводить и исследования, приходится вести какие-то политические и криминальные расследования. На это требуется время, для этого нужно все это планировать.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Напомню, что в студии "Эхо Москвы" Вячеслав Костиков директор Центра стратегического планирования группы АИФ. 783-48-83, наш телефон прямого эфира, через буквально минуту-другую он будет включен, я попрошу Вячеслава Васильевича надеть наушники, чтобы услышать, а вы, уважаемые слушатели, в свою очередь, не забывайте представляться. Вопрос от Дмитрия: "Как вы относитесь к порядкам в Государственном лингвистическом университете, когда г-жа Халеева заставляет своих сотрудников вступать в партию власти, и против репрессий студентов".
В. КОСТИКОВ Я несколько раз был студентом, я закончил факультет журналистики МГУ, потом Академию внешней торговли. Будучи дважды студентом, естественно, все мои симпатии на стороне
Н. БОЛТЯНСКАЯ Студентов.
В. КОСТИКОВ Студентов, молодых людей. Я не знаю, что сподвигло директрису или директора этого института вот на такой отчаянный шаг, желание заработать для института, купить какое-то оборудование или получше платить профессорам, все это, наверное, оправдано, в общем-то, известно, что у нас преподаватели, учителя, профессора получают какие-то крохи. Наверное, этот шаг был сделан от отчаяния, но, я думаю, что ошибка директрисы состояла в том, что она где-то оказалась в плену каких-то еще советских представлений.
Н. БОЛТЯНСКАЯ В плену это не то слово, Вячеслав Васильевич. Пару дней назад опубликовали "Известия" историю о том, как кому-то из студентов, кто дал интервью журналистам, г-жа Халеева сообщила: "Мы поднимем ваше личное дело". Такой ностальгией запахло.
В. КОСТИКОВ Т.е. это не только в плену советских настроений, но если вот верно то, что вы говорите, то это и в плену более поздних времен, скажем 37-х годов, когда поднимали досье и пытались понять, не было ли там среди родственников кулака или подкулачника. Я думаю, что она действительно находится в плену этих представлений, потому что она забыла о том, что российское общество сильно изменилось.
Н. БОЛТЯНСКАЯ С тех пор, с 37 года.
В. КОСТИКОВ К счастью. И даже с конца 80-х начала 90-х годов. В общем-то, для того чтобы провести такую акцию, ей бы, наверное, нужно было посоветоваться, как у нас говорят, с общественностью, поговорить со студентами, с лидерами студенчества, если они там есть, как-то сделать это открыто, а не так вот, выпустить приказ и все. Меня во всей этой истории огорчило вот что еще. Как выяснилось, студенты оказались достаточно неорганизованны, вот все это получилось спонтанно, а когда люди попытались им помочь и стали спрашивать ну а где же вы, студенты, вы напишите нам, скажите нам, давайте мы встретимся с лидерами. Оказалось, что у студентов нет ни лидеров, ни какого-то студенческого комитета, ни профсоюзного комитета. На Западе, если бы случилось такое, вообще бы все студенчество Москвы пришло бы к этому институту. Вот обратим внимание на достаточно отрицательный факт отсутствие солидарности среди студентов. Ведь вот всю эту волну подняли сами студенты Лингвистического университета. А где МГУ, где МВТУ, где другие студенты?
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вячеслав Васильевич, а вы можете, кроме "Идущих вместе", назвать хоть одну молодежную организацию современную?
В. КОСТИКОВ Ну, наверное, нет. Это недостаток, это незрелость нашего гражданского общества, в частности, выявилось вот в этом. Студентов вынужден был защищать министр. Наверное, хорошо, что он, несколько вяло, правда, выступил в их защиту, с какими-то оговорками. Но, наверное, я вот просто себе представляю, я работал в ЮНЕСКО, 12 лет прожил в Париже, я знаю менталитет французского студенчества, я уверен, что если бы такое произошло с каким-то маленьким вузом в Париже, вся Сорбонна немедленно бы закипела. Я не призываю студентов на баррикады, но, по крайней мере, какая-то такая просто возрастная и корпоративная солидарность должна была бы проявиться.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Итак, 783-48-83. "Эхо Москвы", здравствуйте, как вас зовут?
СЕРГЕЙ Меня зовут Сергей. Я хотел бы спросить. Как вы относитесь к выходке Жириновского, Федулова при закрытии Госдумы на весенней сессии? Вот ваше личное отношение к этому безобразию.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Прошу вас.
В. КОСТИКОВ Вы знаете, во-первых, ничего нового в поведении Жириновского или Федулова я не увидел, это вполне укладывается в логику и в стилистику их поведения. Так что относиться тут можно только, понятно, как можно относиться, эти выходки должны пресекаться. Меня удивляет то, что в Госдуме, я знаком со многими депутатами, и значительная часть если большая часть депутатов является вполне вменяемыми, умными, спокойными, хорошо образованными людьми, которые никогда не высовываются, меня удивляет, почему и сами депутаты, и руководящие органы Думы, в частности председатель Госдумы, заместитель председателя Госдумы, почему они все это терпят. Видимо, им это в какой-то степени выгодно. Потому что я думаю, что при определенной солидарности поставить на место таких господ, которые дискредитируют Госдуму, было бы очень просто.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вы знаете, Вячеслав Васильевич, как ни странно, я слушаю вас и вспоминаю интервью, которое дал несколько лет назад "Эху Москвы" бывший когда-то министром безопасности Владимир Ефимович Семичастный, это интервью потом было напечатано в "АиФ. Разбор", поэтому вспоминаю его. Когда его спросили, а не стыдно вам, не ай-ай-ай ли вам за дело Пастернака, он сказал а я что, я свою работу делал, а коллеги где были Бориса Леонидовича, молчали в тряпочку?
В. КОСТИКОВ Вот, видимо, Жириновский и Федулов делают свою работу, видимо, в Госдуме есть определенное, очень четкое распределение ролей, как во всяком большом театре, видимо, это уважается и устраивает всех.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вот Ирина задает вопрос: "Ваше отношение к закрытию ТВС. Какая роль Чубайса?"
В. КОСТИКОВ Я совершенно не могу судить о том, какая роль Чубайса, я могу высказать свое крайне отрицательное отношение к закрытию ТВС, потому что это сужает поле свободной журналистики, свободы СМИ. Я знаю, что есть достаточно жесткие критики ряда передач на ТВС, в том числе среди слушателей, телезрителей. Но тем не менее мы лишились независимого источника дополнительной информации. Потому что когда сейчас вот смотришь первый канал, второй канал, в какой-то степени четвертый канал, такое впечатление, что все говорят об одном и том же, и даже по набору сюжетов это одно и то же. ТВС все-таки чем-то выделялся, там работала сильная команда, которая пыталась обеспечить свой взгляд, и в то же время независимую информацию для тех людей, которые дорожат свободой. Я порадовался, правда, за то, что значительная часть коллектива перекочевывает на другие каналы, я думаю, что они свой профессионализм не уронят там.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Итак, 783-48-83, "Эхо Москвы", здравствуйте.
ВИКТОР Здравствуйте, меня зовут Виктор. У меня не вопрос, а скорее реплика. Мне кажется, что г-н Грызлов достаточно уже давно возглавляет МВД, при таком положении вещей, когда его офицеры высокого ранга занимаются такими делами, если это правда, а он это подтверждает, то он должен подавать в отставку, он себе положительного имиджа в моих глазах этим не зарабатывает. Спасибо.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо.
В. КОСТИКОВ Я не согласился бы с мнением Виктора, может быть, по одной причине, даже одной причины достаточно. Впервые в российской истории военизированное, военное ведомство занимает гражданский человек. Я не знаю, может быть, я, как писатель, чувствую себя немножечко физиономистом, у меня, в общем-то, Грызлов вызывает уважение и симпатию. Кроме того, работая в журналистском коллективе и имея достаточно много информации, я имею сведения о том, как ему трудно приходится, придя вот в этот огромный, в значительной мере коррумпированный коллектив, навести какой-то порядок. Я думаю, что, наверное, не стоит г-на Грызлова подталкивать к отставке, я думаю, что нужно посмотреть по итогам вот этой операции, по результатам еще рано судить. Если она окажется действительно эффективной, если власть действительного сознала, что для того чтобы население, наконец, стало к власти, к органам с большим уважением, нужно что-то делать, нужно заниматься самоочищением, если эта операция приведет к позитивным результатам, то я думаю, что, дай Бог, чтобы Грызлов поработал.
Н. БОЛТЯНСКАЯ "Эхо Москвы", добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ Я так понимаю, что в Табели о рангах г-н Грызлов занимает самое высокое положение. В принципе, своим подчиненным должен показывать пример, как действуют настоящие офицеры, если опозорена их честь. Отставка, я думаю, это просто ничего, он должен застрелиться, на самом деле, чтобы заслужить наше уважение.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Во как.
В. КОСТИКОВ Я думаю, что мы, в принципе, ответили, предыдущий вопрос он как-то смыкается. Ну, круто так требовать от человека, чтобы он застрелился. Я думаю, что если уж люди уж что-то начали делать, ну давайте посмотрим, что у них получится, не будем бросать в них заранее, так сказать, камнями и пистолетами.
Н. БОЛТЯНСКАЯ 783-48-83, "Эхо Москвы", здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ Вячеслав Васильевич, а не кажется ли вам, что должны министры быть беспартийными у нас, а то вот Грызлов вместо того, чтобы наводить порядки, он раздает партийные билеты своим членам. Спасибо.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вопрос понятен.
В. КОСТИКОВ Я совершенно согласен. Мне кажется, что, в принципе, это "альфа" и "омега" политической жизни.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Партийного устроительства.
В. КОСТИКОВ Да, партийного устроительства. Мне кажется, если у нас президент отказывается быть в партии, есть уже некая традиция после Ельцина называть себя президентом всего народа. Я думаю, что и министры должны служить всему народу, а не быть рупорами какой-то партии и проводить политику какой-то одной партии.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Еще один вопрос мы принимаем от наших уважаемых слушателей. "Эхо Москвы", здравствуйте.
АЛЕКСЕЙ Здравствуйте, меня зовут Алексей, я хотел спросить такой вопрос. Когда отключали первый раз НТВ, была огромная реакция общества. Вот сейчас отключают ТВС, отключили уже ТВС и практически ничего не слышно взамен.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Так. Вопрос, в принципе, сформулирован. Спасибо.
В. КОСТИКОВ Мне понятно. Наверное, речь идет о том, почему так происходит. Я думаю, что это происходит оттого, что в обществе, в общем-то, существует достаточно большая апатия, большое недоверие к действиям властей. Все мы тогда переживали вместе судьбу НТВ, все мы поняли, что против лома нет приема, если уж государство наше что-то захотело закрыть, то оно закроет.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Т.е. под ломом вы подразумеваете государство?
В. КОСТИКОВ Государство, да. Поэтому, я думаю, что люди просто понимали, что протестуй, не протестуй, ничего не получится. Я думаю, что это неправильный подход, общество должно шевелиться. Но я думаю, что государству такие вот наши слезки отольются в период выборов, потому что социологи уже сейчас начинают предупреждать, что будет очень большой процент уклонившихся от голосования. Если люди не верят государству, если они не верят партиям, если они считают, что партии эти созданы инкубаторским способом, а не выросли снизу, то люди просто не пойдут на избирательные участки. Я думаю, что это будет серьезное отрезвление для власти. Жалко, что это так. Я думаю, что лучше, если бы избиратели все-таки пошли бы на избирательные участки, но проголосовали так, чтобы власть почувствовала, что все-таки люди имеют определенные к ней претензии, в смысле удаленности народа и власти.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Буквально пару недель назад, опять же на волнах "Эхо Москвы" происходило голосование, причем голосовали параллельно с Нью-Йорком, доверяете ли вы властям, государству, в котором вы живете. И были совершенно диаметральные результаты. Если в России большинство не доверяет, то в Америке большинство доверяет. Вячеслав Васильевич, времени остается чуть-чуть, поэтому я вам задаю вопрос, который, собственно, я и хотела задать с самого начала. В последних "Аргументах" под вашей фамилией опубликована статья, которая называется "Водка в истории России". Вот пару слов на эту тему, будьте так любезны.
В. КОСТИКОВ Я, прежде всего, должен соблюсти некоторый моральный долг перед своим другом Владимиром Николаевым, который принес в редакцию рукопись своей новой книги "Водка в судьбе России", я просто был первым читателем, то, что я опубликовал, это просто как бы выжимки, маленькие выжимки из этой книги, на следующей неделе появится еще целая полоса о "Водке в судьбе России". Вот, сказав это, мы можем немножечко поговорить о водке, поскольку уж я в эту тему проник.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Итак. То, что этот напиток занимает в судьбе России серьезное место, к этому выводу мы уже пришли.
В. КОСТИКОВ Да, в общем-то, Россия одна из самых серьезно пьющих стран в мире, причем у нас, в отличие от, скажем, Западной Европы, где пьют, в общем-то, не меньше, чем в России Вот, например, если перевести статистически все в чистый спирт, то во Франции, в принципе пьют в два раза больше, чем в России, в Италии примерно столько же, сколько в России. Но наша, видимо, то ли радость, то ли беда, мы пьем водку, а это напиток очень специфический, действующий, в отличие от вина, очень быстро. И еще русские исследователи этого феномена отмечали, что у нас в питие очень много куража. Если, скажем, француз выходит из дома, идет на работу, заходит в угловое кафе, выпивает стаканчик-другой вина, потом в течение рабочего дня выпивает полбутылочки или бутылочку, возвращаясь домой, еще заходит, выпивает стаканчик, он практически целый день находится, что называется, подшофе, но никак на публику это не действует. У нас же человек, он же должен выпить стакан, а после этого обязательно нужно покуражиться. К сожалению, вот это такая неприятная специфика нашего пития, но никуда не денешься, в общем-то, история, человеческая история
Н. БОЛТЯНСКАЯ История Руси есть питие.
В. КОСТИКОВ Да. Ведь мы даже религию выбрали по этому принципу.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Потому что мусульманство не разрешает.
В. КОСТИКОВ Да, потому что мусульманство не разрешает выпивку. И когда к Владимиру Мудрому пришли ходоки, и от мусульман, и от христиан, и он выбрал, естественно, вот по этому принципу.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Я напомню, что в нашей студии Вячеслав Васильевич Костиков директор Центра стратегического планирования группы АИФ, программа "Персонально Ваш". Спасибо, Вячеслав Васильевич.
В. КОСТИКОВ Спасибо вам.