Персонально Ваш.. - Андрей Черкизов - Особое мнение - 2003-06-24

24 июня 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Андрей Черкизов политический обозреватель.

Эфир ведет Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН Андрей Черкизов. У нас сегодня довольно много времени, которого никогда не хватает для того, чтобы получить ответы на все вас интересующие вопросы. Андрей Черкизов, "Персонально Ваш", по вторникам. Андрей

А. ЧЕРКИЗОВ Здравствуй.

С. БУНТМАН Здравствуй, Андрей. Я знаю, что ты хочешь начать со слов памяти.

А. ЧЕРКИЗОВ Да, вчера похоронили, в пятницу он умер, очень хороший философ Михаил Павлович Капустин, пусть земля ему будет пухом. К чести нашей радиостанции, к чести моей коллеги Майи Пешковой нам удалось взять у Михаила Павловича неделю назад, меньше чем за неделю до смерти, обширное интервью. Он очень трудно говорил, у него был тяжелейший рак, поэтому звук не очень хороший, но эта передача вышла, первая часть, в минувшее воскресение, будет еще два выхода. Получилось так, что это последнее, что хотел сказать, что смог сказать Михаил Павлович Капустин. Я напомню слушателям, что он был автором книжки "Конец утопии", она вышла в конце 80-х годов. Наше интервью было связано с его последней книжкой "Культура и власть", книжка издана "сумасшедшим" тиражом, 300 экземпляров, издана была Гуманитарным университетом. И это тоже очень важно знать, что незадолго перед смертью Михаил Павлович Капустин оставил Знаете, как Миттеран, все подписал перед смертью Вот так и Михаил Павлович Капустин. Он дал интервью, он выпустил книжку, он все сказал. Наше дело теперь слушать и относиться к этому с респектом, с уважением.

С. БУНТМАН Андрей Черкизов, наш политический обозреватель. Итак, Андрей, главные темы. "Оборотни в погонах", вот об этом несколько слов. Некоторые считают, что это повторение некое, типа операции "Чистые руки" и сплошная показуха, сильный тыл во власти Армен Аскеров нам пишет в Интернете, например. И на пейджере тоже очень много вопросов по поводу этого дела.

А. ЧЕРКИЗОВ Дело только началось, как известно, поэтому я не стал бы сегодня высказывать суждения. Но то, что менты, милиционеры, как когда-то сказал Пригов, Андрей Александрович Пригов, они люди, к сожалению, коррумпированные, и очень многие бизнесы "крышуют", и вымогают деньги, и подкидывают оружие и наркотики, и потом предлагают деньги для того, чтобы закрыть. Это мы все знаем, это мы все знали. Дай Бог, если это будет честное мероприятие МВД, службы собственной безопасности, которое положит этому конец. Хотя степень растленности МВД такова, что, на мой взгляд, конец этому можно положить, только очень многих людей уволив и, по сути дела, обновив, только в рациональном, разумном пределе, а не так, как это в свое время сделал Федорчук, был, по-моему 82, 83 год, который разогнал половину МВД, людей с большим опытом МВД стало безруким. Надо же понимать, что для МВД очень важен

С. БУНТМАН Но не забудь, что тогда было дело Щелокова.

А. ЧЕРКИЗОВ Да, конечно.

С. БУНТМАН Министра внутренних дел небезызвестного.

А. ЧЕРКИЗОВ Для спецслужб очень важно иметь контакты, и опыт. И когда вымывают слоями опытных людей, с одной стороны, наверное, это правильно, если они виноваты, а с другой стороны, это очень опасно, потому что служба становится беспомощной. Поэтому я бы хотел подождать, посмотреть, понять, что происходит, а потом сказать.

С. БУНТМАН Леонид Донских из Москвы в Интернете спрашивает: "Возможно ли реформирование МВД и ФСБ в принципе или нужно ждать полного развала этих органов?"

А. ЧЕРКИЗОВ В принципе возможно, только надо, чтобы это кто-то хотел делать, например сказать, глава государства или подзвездочный министр Грызлов. А если никто всерьез не хочет этим заниматься, то ничего и не будет.

С. БУНТМАН Я жду требования, выдвинутого руководителем партии "Единая Россия" Грызловым, требования отставки министра внутренних дел Грызлова. Вот я этого жду. В шизофренической ситуации современной России я вот только этого жду, по-моему, это будет замечательный бантик на всем.

А. ЧЕРКИЗОВ Я бы тоже очень хотел, чтобы он подал в отставку. Посмотрим.

С. БУНТМАН Я напоминаю, что наш пейджер 961-22-22, для абонента "Эхо Москвы". "Не кажется ли вам (чудесное начало, столь любимое, например, Алексеем Венедиктовым), что правление Путина больше похоже на правление Брежнева, культ личности, что власть боится таких передач, как "Бесплатный сыр", "Тушите свет", боится проигрыша на выборах?" спрашивает Андрей из Тюмени.

А. ЧЕРКИЗОВ Конечно, боится. Поэтому и закрыли ТВС, последний, напоминаю, независимый от власти канал федерального значения. Конечно, это явный застой сегодня, и правильно сказал в нашем эфире Павел Фельгенгауэр, когда говорил о том, что все, чего мы сегодня добились, тут Касьянов и Путин ни при чем, это просто нефть дорого и хорошо стоит, это такие же нефтедоллары, которые были в свое время при Леониде Ильиче Брежневе. И культ личности наличествует. Опять-таки другой бы достойный человек высказал бы свое открытое, откровенное неприятие ни книжек про себя, ни бюстов, а господин Путин своими текстами мне безумно напоминает Иосифа Виссарионовича Сталина в разговоре с Лионом Фейхтвангером в этой прекрасной книжке, в смысле очень интересной исторической книжке "Москва 1937", которая была много лет запрещена и никогда не переиздавалась всерьез, когда Сталин сказал Фейхтвангеру: "Ну как я могу сказать людям Ну они меня любят, они имеют право проявлять такое ко мне отношение".

С. БУНТМАН Да, мне кажется, что это общее место.

А. ЧЕРКИЗОВ Абсолютно общее место, Путин говорит то же самое, потому что вкуса нет

С. БУНТМАН Ниязов, кстати, тоже говорит.

А. ЧЕРКИЗОВ Да, он даже премию объявил журналистам, которые будут его критиковать и не будут о нем писать лицеприятно.

С. БУНТМАН Сколько лет премия?

А. ЧЕРКИЗОВ Да, я думаю, что просто ребят посадят на какой-то срок. Конечно, это грустно, хотя, с другой стороны, так как мы с вами люди умные, это нам показывает, что такое Путин.

С. БУНТМАН Так, вот это здесь можно считать ответом Илье Крылову из Троицка, который задает самый общий вопрос: "Наблюдали ли вы за встречей Путина с журналистами и ваше о том мнение".

А. ЧЕРКИЗОВ Да, наблюдал и должен сказать, что при всем ощущении абсолютного набора банальностей Путин сказал для меня две важных вещи. Первое, это что бизнес и патриотизм вещи несовместные, разные, деньги идут туда, где выгодно, если в Россию будет выгодно вкладывать деньги, туда деньги придут. И второе, это то, что Путин решил поправить своих дуболомов из Государственного правового управления и высказал поддержку празднованию в 2005 году 750-летия Калининграда-Кенигсберга, о чем мы, кстати сказать, в одном из недавних эфиров с тобой разговаривали.

С. БУНТМАН Сигнал услышан.

А. ЧЕРКИЗОВ Дай Бог. Потому что город есть, город имеет огромную историческую судьбу, и совершенно непонятно, почему нельзя праздновать его 750-летие, тем более что Путин сказал, что важно, чтобы этот праздник был открытым для наших соседей, а не закрытым.

С. БУНТМАН Меня поражает знаешь что? Как крупные ошибки, так и крупные исправления ошибок происходят в основном на уровне символов, как, например, проблема Госсовета, президента и всех была гимн, герб, флаг государства, знамя Вооруженных сил или исправление вот сейчас, будем праздновать не будем праздновать. Мне кажется, что это вообще основная сфера применения высшей российской государственной власти.

А. ЧЕРКИЗОВ А это проще. Потому что, понимаешь как, вопрос гимна, праздника это вопрос персонального решения и денег. А вопрос реформы той же армии или того же МВД это многослойная, многотрудная проблема, которая зависит не только от Путина, а, например, от генералов, от начальников, это сложно. Конечно, проще выиграть на "триколоре" или на юбилее Калининграда. Как проще разобраться со свободой слова, очень элегантно уничтожив ТВС, причем в самом классическом варианте, когда человека не сажают в "Бутырку", а просто подвешивают трудовой коллектив, он уходит, я понимаю, они без команды, принимайте желающих по разным каналам. Даже если послезавтра, предположим, Жене Киселеву дадут снова ТВС, никто уже не придет, контракты подписаны, команда уничтожена.

С. БУНТМАН И в этом журналисты не виноваты.

А. ЧЕРКИЗОВ Абсолютно.

С. БУНТМАН Создалась такая ситуация, при которой им надо было, даже не то что выживать, им надо было и профессионально выживать. И уже не было смысла, очень многим из них, держаться внутренне за существование этого канала. Вот в какое идиотское положение были все поставлены, включая Киселева.

А. ЧЕРКИЗОВ И потом надо понимать простые вещи. Журналисты не олигархи, они живут от зарплаты до зарплаты, на зарплату. Когда вам три месяца не платят деньги, то вы влезаете в долги, понятное дело, и хорошо бы понимать, с чего отдавать долги.

С. БУНТМАН Дальше, роль разных инстанций здесь, читаю подряд. "Андрей Александрович, не кажется ли вам, что в постыдной истории отключения ТВС "Мостелекомом" ясно просматривается главный акционер и его руководитель в кепке?" Георгий Васильевич спрашивает.

А. ЧЕРКИЗОВ Я не знаю, до какой степени в уничтожении завязан Лужков

С. БУНТМАН Здесь речь идет об отключении из сети "Мостелекомом".

А. ЧЕРКИЗОВ Мне рассказывали, что в "Спорте", который теперь выступает на шестой кнопке, у правительства Москвы, сиречь у Лужкова, 25% минус одна акция.

С. БУНТМАН Плюс одна акция.

А. ЧЕРКИЗОВ Плюс одна акция, т.е. блокирующий пакет.

С. БУНТМАН А что значит рассказывали, когда это, во-первых, рассказывал сам Лужков, а во-вторых, это было опубликовано.

А. ЧЕРКИЗОВ Мне рассказывали, значит, правду рассказывали. Просто я говорю источник, мне рассказывали. И конечно, странно полгода терпели, никаких денег не требовали, вдруг, нате вам, отключили. Я вообще думаю, что очень многие помогли заткнуться ТВС ровно потому, что есть канал "Спорт", есть ВГТРК, есть Путин, который хочет этот телеканал, как бы его лоббирует, почему бы не просоответствовать желанию нашего всего. Отвратительная роль Чубайса во всей этой истории.

С. БУНТМАН Да, я хотел задать этот вопрос, и многие слушатели задают вопрос о роли Чубайса и СПС, именно политическая воля здесь или отсутствие ее.

А. ЧЕРКИЗОВ Я с большой нежностью относился к "Рыжему", я считал, в свое время даже говорил об этом в телевизоре, что из него получился бы, с моей точки зрения, хороший президент. Первый раз я всерьез внутренне с ним поссорился, ему об этом сказал, когда в 99 году Анатолий Борисович заявил, что война в Чечне возродит российскую армию. Ну, чего она сделала с российской армией, мы с вами видим. Но, должен признаться, я в 99 году, тем не менее, пошел голосовать за СПС. В нынешней ситуации, когда Анатолий Борисович даже не счел нужным встретиться с людьми, я уж не говорю о том, что он не отзванивал Киселеву, что его не связывали с Киселевым, что его вина в гибели ТВС, с моей точки зрения, главнейшая и принципиальная. Я должен сказать, что я ему и руки больше не подам, и голосовать за СПС не буду. Считайте это моей антипредвыборной агитацией.

С. БУНТМАН Константин Гребнев из Санкт-Петербурга спрашивает: "Скоро выборы в Думу. Считаете ли вы приемлемым голосование "против всех" (что, скорее всего, сработает на "Единство" или КПРФ), или лучше выбрать наиболее близкую партию, даже если у этой партии будет ряд недостатков?" Вот это к тому разговору, который сейчас завел как раз Андрей Черкизов.

А. ЧЕРКИЗОВ Я бы вам на это ответил так, я и себе на это отвечаю так. Если я 7 декабря 2003 года, с утра, решу, что я пойду (а мне надо только перейти "катучую" площадку возле памятника Александру Фадееву, во Дворце пионеров будет избирательный участок, где он всегда; почему "катучую", там ребята на роликовых коньках катаются и на скейтбордах), если я захочу перейти эту площадку и захочу войти на избирательный участок, то, конечно, я буду голосовать, исходя из соображений наибольшей близости какой-то политической партии к моим убеждениям, несмотря на все ошибки лидеров, которые они совершают. Т.е. как в свое время войну в Чечне в 96 году, я и эти ошибки сочту величиной бесконечно малой. Но, повторяю, для этого я должен буду провести с собой политбеседу, просто встать с кровати и пройти на избирательный участок. Не уверен, что я это сделаю.

С. БУНТМАН Андрей Черкизов, "Персонально Ваш". Мы работаем до половины восьмого, потом прерываемся и продолжаем работать до без пятнадцати восемь. "Черкизов, а вас не взволновала в свое время ситуация с ваучерами? Ведь этот болтун обещал две машины за ваучеры. Отвратительная, неприятная личность, лживый, непорядочный был всегда", считает Татьяна.

А. ЧЕРКИЗОВ Я с Татьяной не соглашусь. История с ваучерами меня никоим образом не напрягла, я его честным образом какому-то перекупщику у метро "Площадь Революции", возле которого тогда находилось наше радио, на Никольской улице, честно продал за обещанную мне десятку, проблем не было никаких. Кстати сказать, для того, чтобы вы это понимали, ваучерная идея это не идея Чубайса, в свое время это предложил Найшуль. Просто в той безвыходной ситуации, которая в 92-м году сложилась в России, ваучеры оказались очень удобным механизмом. Обратите внимание, какое количество предприятий было приватизировано именно при помощи ваучеров и сегодня работает. Понимаете, в ситуации тотальной государственной собственности, что-либо приватизировать можно на двух условиях. Условие первое: приватизирует тот, у кого есть "бабки". Таких людей в России тогда почти не было. Приватизирует тот, у которого есть этот эквивалент денег ваучер, люди их получили, люди их продавали, кто-то вкладывал, я знаю людей, которые ваучеры, например, вложили в "Газпром". А другого способа не было приватизации, иначе только это, через пистолет, но я не думаю, что это лучший способ.

С. БУНТМАН Андрей Черкизов. Продолжаем разговор. "Не кажется ли вам, что война против НТВ, ТВ-6, ТВС это война против конкретно Киселева, в первую очередь, и его соратников и коллег, Шендеровича, Осокина, Кара-Мурзы?" Дмитрий из Чикаго спрашивает.

А. ЧЕРКИЗОВ Конечно. Я об этом и говорю. Понимаете, вот был канал, говоривший свое слово. Первый раз его попробовали убить, перекупив. Это история с НТВ и с "Газпромом". Люди встали, перешли улицу Академика Королева, получили ТВ-6, спасибо Борису Абрамовичу. Опять стали говорить то, что считали нужным. Не понравилось. Значит, алекперовские структуры и весьма политкорректные суды закрыли ТВ-6, обанкротили, повелели ликвидировать, потом, правда, стали обратно отыгрывать. ТВС. Опять случилось. Тут люди поняли, что "Бутырки" не помогают, надо ликвидировать коллектив, надо, чтобы люди поняли всю бессмысленность и бесполезность своей работы. Поэтому перестали платить деньги

С. БУНТМАН Его все дальше и дальше растворяли

А. ЧЕРКИЗОВ И растворили людей. И все, и люди ушли. И это оказался очень эффективный способ затыкания рта телеканалу, команде. Вот сегодня можно сказать: Кремль, олигархи и прочие всякие желающие, в том числе министр Лесин, убили уникальнейший (я говорю всерьез) журналистский коллектив, условно называемый "команда Евгения Киселева". Этого коллектива больше нет, и вряд ли он будет, потому что люди разошлись по другим местам работы. Естественно, они живут, им надо детей кормить, простите, мам с папами. Поэтому все, каналу пришел окончательный карачун, потому что нет команды. Я не буду сейчас обсуждать степень вины, предположим, Жени Киселева в том, что это получилось, это потом все поговорим. Вот сегодня случилось то, что случилось, команда убита, все.

С. БУНТМАН Вот и все. Две детали. "Правда ли, что Киселев назначен, принят советником Сенкевича?"

А. ЧЕРКИЗОВ Я про это ничего не знаю.

С. БУНТМАН Значит так. Это сообщение, которое прошло буквально за 5 минут до сообщения об ожидаемом отключении ТВС. Я напомню просто то, что сказал Евгений Киселев в воскресенье у нас в эфире, что он никаких предложений не получал. Как появилась эта чудесная информация за 5 минут до отключения ТВС от эфира, это тоже повод для размышлений.

А. ЧЕРКИЗОВ Я просто знаю, что сегодня реально, вот на вторник, Женя Киселев человек безработный, как многие из нас.

С. БУНТМАН Дальше. "Не кажется ли Вам" Вот опять это чудесное "не кажется ли вам". Да, пожалуйста.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я просто внесу ясность. Это заявление сделал Григорий Симанович, который является пресс-секретарем НТВ, я просто сослался бы на официальный источник.

С. БУНТМАН Да-да, это правильно, сослаться на официальный источник.

А. ВЕНЕДИКТОВ Да, но Киселев это опровергает.

А. ЧЕРКИЗОВ Я знаю, что "РИА-Новости" это тоже

А. ВЕНЕДИКТОВ Со ссылкой на Григория Симановича.

С. БУНТМАН Еще раз повтори должность Симановича.

А. ВЕНЕДИКТОВ Пресс-секретарь НТВ, заместитель генерального директора НТВ.

С. БУНТМАН Спасибо, Алеша.

А. ЧЕРКИЗОВ Спасибо, Алеша.

С. БУНТМАН Все ссылки внесены, очень я люблю сноски в конце страницы, обожаю, они всегда дают нам точность. Андрей Черкизов. Мы будем точны еще более через пять минут с вами, когда вы послушаете рекламу, краткие новости и рекламу, потом продолжим разговор, присылайте свои вопросы.

РЕКЛАМА, НОВОСТИ

С. БУНТМАН Андрей Черкизов. Я напоминаю, что вопросы вы можете задавать с помощью пейджера, 961-22-22, для абонента "Эхо Москвы". "Уважаемый господин Черкизов, ожидается ли кто-нибудь из ТВС на "Эхе Москвы"?" Может быть, и будет, вполне может быть. Дальше. "Команда Киселева, пишет Тамара, была под руководством Гусинского, он был яркой личностью, потом все стало серо и обыкновенно, Чубайс обул всех наших стариков (ну, это не совсем связанные друг с другом идеи )"

А. ЧЕРКИЗОВ Да, конечно, команда Киселева была ею руководил Владимир Александрович Гусинский, но и после уничтожения НТВ старого команда Киселева уже без Владимира Александровича Гусинского вполне серьезно работала, делала классные передачи. И надо сказать, между прочим, хорошо бы об этом помнить, что, придя на ТВ-6, команда Киселева сделала этот телеканал по рейтингам четвертым в Москве и в России, он не был четвертым по рейтингам до прихода команды Киселева. У этой команды есть определенный профессиональный опыт, большая степень талантливости. Собственно даже когда отключили, вот Женя об этом говорил в воскресенье на прощальном собрании бывшего трудового коллектива, когда нас отключили от "Мостелекома", от кабеля в Москве, рейтинг три доли-четыре по стране, это совсем немало, даже при отключенном московском кабеле.

С. БУНТМАН Так, еще один вопрос. Еще здесь вопросов много. Просто комментарий к этому. Вообще я считаю, что, конечно, это части и, может быть, завершение одной непрерывной операции. Операция эта называется унификация телевидения, это называется монополия государства на информацию.

А. ЧЕРКИЗОВ Очень простой ответ мой личный. Тут много вопросов было на пейджере, делал ли мне кто-то предложение, и мне, и "Назло", о новом месте работы. Догадайтесь с трех раз. Конечно, никто. Потому что для всех каналов, кроме умершего, убитого ТВС, который не боялся программы "Назло", для всех остальных я избыточный раздражитель. Зачем сегодня Первому каналу, или Российскому каналу, или НТВ такой раздражитель, как Черкизов с программой "Назло". И не только этой программы не будет, не только моей программы не будет. Совершенно понятно, к великому сожалению, не будет больше "Итогов". Где бы Женя ни работал, но "Итогов" больше не будет, эта программа умерла. Не будет "Кремлевского концерта", не будет "Тушите свет", не будет программы Шендеровича, в том виде, к которому мы привыкли, либо "Итого", либо "Бесплатный сыр", потому что это знаковые программы, для того, чтобы их давать в эфир, надо иметь определенное мужество, а сегодня у телевизионных начальников, увы, такого мужества нет.

С. БУНТМАН Вот вопрос про НТВ пришел от Валерия Власова: "Как вы относитесь к НТВ? Разве они находятся под колпаком у Кремля??? (три вопросительных знака) "Намедни" Парфенова круче портит нервы власти, чем Киселев со своей командой".

А. ЧЕРКИЗОВ Ну, во-первых, еще не вечер, а во-вторых, я хочу напомнить, что в том числе и из-за "Свободы слова" Савика Шустера, и из-за "Намедни" Леонида Парфенова потерял работу Борис Йордан. Надо просто набраться терпения и посмотреть, сколько хватит сил у "Газпрома" отбояриваться, отругиваться от тех, кому будут не нравиться те же "Намедни" или та же "Свобода слова". По имеющимся у меня, например, данным, программа Савика Шустера "Влияние" скоро может исчезнуть с телеканала НТВ и на этом месте будет стоять программа, скорее всего, Владимира Соловьева "Завтрак с Соловьевым", помните, была такая. Поэтому еще не вечер, надо посмотреть. И НТВ будут потихонечку удушивать. Это такая политика властей.

С. БУНТМАН Этим занимаются. Просто созданы переустройством НТВ в 2001 году не убиты были журналисты до конца, которые оставались там работать, и Парфенов, и Шустер, и Борис Йордан как менеджер, они доказали, что они могут быть действенными, объективными и острыми журналистами и менеджерами. Но создан был механизм, механизм прямого воздействия. И для того, чтобы снять Бориса Йордана, например, который тогда не сдал ни Парфенова, ни Шустера, для этого не нужно устраивать и рисковать вселенским скандалом.

А. ЧЕРКИЗОВ Его просто выгнали и заплатили деньги. И все.

С. БУНТМАН Создан механизм заглушения, часть этого механизма новый закон, новая редакция закона о выборах, разделение, по-разному относятся, скажем так, к проступкам во время избирательной кампании государственных и негосударственных СМИ. Это вот очень интересная система, это все один процесс. "Зря, считает Ирина" Ты видишь такое сообщение? Номер 81. "Зря мы так недовольны нашим президентом. Поставил цель в начале своего президентства наказать обидчиков, и достиг ее, только как бы это не оказалось единственной выполненной задачей".

А. ЧЕРКИЗОВ Вот тут, понимаете ли, я-то убежден, что настоящий глава государства обидчиков своих оберегать должен, потому что настоящему главе государства полемика, оппоненты необходимы. И самый простой, самый дешевый способ обидчиков сажать по "Бутыркам" или выгонять из страны, это чести не делает.

С. БУНТМАН "Из вашей беседы мне стало ясно, Вика пишет, что передача "Тушите свет" не появится уже ни на каком канале". Почему? Может появиться.

А. ЧЕРКИЗОВ Говорят, что с ними ведут переговоры НТВ, это будет, конечно, другая программа, посмотрим, на что они решатся.

С. БУНТМАН Давай посмотрим, как это будет, давай посмотрим. Да, действительно, это продукция студии "Пилот", а не коллектива ТВС, действительно, это так, поэтому студия "Пилот" и предложила свою продукцию, разную продукцию по разным каналам.

А. ЧЕРКИЗОВ Студия "Пилот" делала три передачи: "Тушите свет", "Кремлевский концерт" и "Предсказание погоды".

С. БУНТМАН Совершенно верно.

А. ЧЕРКИЗОВ К великому сожалению, где-то примерно с апреля месяца, если не с конца марта, ТВ-6 перестало им платить, потому что у ТВ-6 уже не было денег. Это вопрос к акционерам.

С. БУНТМАН Я должен сказать, уважаемый Сергей, который как-то здесь очень панически "Не читайте мое сообщение", пытается его повторить Парадокс жизни состоит в том, что как раз собственно ваш вопрос Андрею Черкизову и не появляется, он обрывается здесь. "Удивляет пассивность населения. Президент молчит, но ведь это камень и в его огород, закрытие ТВС. Как бороться с этим, чем, голосованием?" спрашивает Васильев.

А. ЧЕРКИЗОВ Вот в марте 2004 года у нас у всех будет возможность высказать свое отношение к президенту Путину. А что должен Путин говорить? Его это а) не интересует, б) выполнены все его задачи. Телеканала такого больше нет, команды такой больше нет. Какие проблемы?

С. БУНТМАН "Не рассматриваете ли вы, спрашивает Лариса, сюжет с Владимиром Яковлевым в программе "Намедни" у Парфенова как проявление своего негативного отношения со стороны Парфенова к предполагаемому губернаторству Матвиенко? Сюжет был очень добрым и доброжелательным. Особенно это было очень приятно на фоне трех передач Сванидзе и еще более злобной клеветы Людмилы Нарусовой". Ты видел этот сюжет?

А. ЧЕРКИЗОВ Нет, но, в принципе, про это надо спрашивать у Парфенова, а не у меня, я не могу отвечать за программу Парфенова. Для меня снятие Яковлева с поста губернатора Питера событие отрадное, назначение его на пост шестого по порядку вице-премьера российского правительства странно, но это такая путинская излюбленная формула вначале отодвинуть, потом вообще забыть, мы на эту тему уже говорили, в прошлом как раз эфире, когда вместо тебя был Матвей Ганапольский.

С. БУНТМАН Да-да, я слышал.

А. ЧЕРКИЗОВ Поэтому не вижу я здесь никаких проблем. Почему Путин должен высказываться по поводу ТВС? Он молчаливо наблюдает за тем, как хорошо исполняют его пожелания.

С. БУНТМАН Еще один вопрос. Я, кстати, должен сказать, что хорошая черта о человеке, ушедшем в отставку вот критиковать, можно поносить сколько угодно и жесточайше критиковать человека, который занимает пост. Мне кажется, вот это настоящая, нормальная позиция. Когда он потерял власть и переходит, что тут на него набрасываться Это, извините меня, шавочно-лакейское просто все. А вот когда человек у власти, вот тогда он должен подвергаться наиболее жестокой и ясной критике, если есть за что, а всегда есть за что, между прочим. "Может быть, все-таки не президент, а министр печати?" спрашивает Георгий, понятно в каком контексте.

А. ЧЕРКИЗОВ Понятное дело, что министр Лесин ничего не делает без согласования с Кремлем. Михаил Юрьевич человек несамостоятельный, человек, встроенный в систему. Естественно, принимая решение такого значения, как отключить, при отсутствии каких бы то ни было серьезных поводов юридических, телеканал от передатчика из эфира, естественно, он не мог это сделать по своей инициативе, ему надо было, как минимум, поговорить, получить согласие. Может быть, он разговаривал не с Путиным, может быть, он разговаривал с Волошиным, но то, что он разговаривал на верхах, для меня это бесспорно.

С. БУНТМАН От Алексея вопрос в форме утверждения, однако попросил бы все же его прокомментировать: "Не кажется ли вам, что спокойное принятие обществом закрытия канала ТВС и всенародная поддержка этим же обществом Путина, с последним, я надеюсь, вы спорить не будете, суть одно и то же. С уважением лично к вам, Алексей".

А. ЧЕРКИЗОВ На самом деле, я бы поспорил и с всенародной поддержкой Путина, я об этом уже говорил в целом ряде своих комментариев. Потому что существует очень серьезный разрыв между ответами людей на вопрос "Одобряете ли вы действия Путина, или поддерживаете ли вы действия Путина?" и "Пойдете ли вы, вот если завтра выбора президента, пойдете ли вы голосовать за Путина?". Вот этот разрыв, очень серьезный, 30-40%, он для политика крайне печален, особенно для политика такого уровня, как Путин. Во-вторых, я не думаю, что общество поддерживает ликвидацию ТВС. Я думаю, что общество сегодня не готово идти на митинги, они пойдут зато на избирательный пункт, нам осталось немножко подождать.

С. БУНТМАН Андрей Черкизов, "Персонально Ваш" по вторникам, в это время.