Персонально Ваш... - Андрей Черкизов - Особое мнение - 2003-06-17

17 июня 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" А. Черкизов политический обозреватель "Эха Москвы"

Эфир ведет Матвей Ганапольский

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я приветствую в студии политического обозревателя "Эха Москвы" Андрея Черкизова. Добрый вечер, Андрей. Эта программа заключается в твоих ответах на вопросы на нашем эфирном пейджере, и по Интернету. Ты Интернет-вопросы смотрел, какой ты выбрал на твой взгляд интересный.

А. ЧЕРКИЗОВ - Сейчас надо вспомнить. Первое это вопрос Ильи Крылова из Троицка, что я думаю по поводу нынешнего предложения Мосгордумы по поводу обязательной проверки людей независимо от их согласия на наркозависимость. И, кстати сказать, я читал одно из возражений, по-моему, это сказал в нашем эфире Сергей Ковалев, что принятие наркотиков в стране не является в России уголовно-наказуемым деянием, поэтому такая насильственная проверка может быть расценена как нарушение прав человека. На это я хочу сразу сказать, что быть нервно или психическим больным в нашей стране тоже не является нарушением закона, однако при целом ряде профессий, а также рода занятий, например, вождение машины или владение оружием, мы должны получить справку из психоневродиспансера, что мы там не состоим на учете. Это такое обязательное правило. Поэтому у меня здесь есть некоторое раздвоение, с одной стороны я считаю, что, наверное, необходим список профессий, претенденты на которые должны в обязательном порядке пройти эту проверку и принести справку, но за ними должно остаться право выбора. Так же, предположим, как и за нами, если мы решаем вопрос о машине или об оружии. Если мы не хотим идти в ПНД, то мы тогда и не идем получать права или не претендуем на ношение оружия. Если человек не хочет проверяться на свою наркозависимость то, значит, он не пойдет на эту работу. Вот такой порядок меня бы вполне устроил, он достаточно разумен. А обязательный принужденный порядок, простите за тавтологию, в обязательном порядке понуждают это делать, с моей точки зрения, это конечно, нарушение.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Но это касается, только определенных профессий.

А. ЧЕРКИЗОВ - Если это будет разграничено так, что за человеком останется право выбора, понимаешь, да, хочу идти на эту работу иду проверяться, не хочу идти на эту работу не идут проверяться, тогда это мне представляется вполне рациональным.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Целая группа вопросов на нашем сайте и сейчас на нашем эфирном пейджере 961-22-22, абонент "Эхо Москвы" касающихся переназначения Яковлева. Здесь я хотел бы заострить внимание на том, что мне самому интересно и что бы я хотел попросить тебя прокомментировать. Не знаю в курсе ли ты, вчера я сделал вопрос в вечерней программе - что, по сути, сделал Путин, что означает переназначение. Первое - Путин перевел его на новую работу, для того чтобы вскоре уволить, за это проголосовало то ли 80, то 90%, или Путину очень нравится его работа, поэтому он перевел его в центральный аппарат. И еще добавлю к своему вопросу, вот эта практика, а мы знаем, что перевод на другую работу происходит с последующим увольнением, это такая общепринятая история, которая у нас популярна, которую мы все понимаем, киваем головой. Но если бы не одно обстоятельство - это такая достаточно высокая правительственная награда. Вот это как-то не вяжется это, и вчера в вечерней программе очень многие слушатели обращали наше внимание, когда мы говорили, что Путин по наезженной дорожке все это делает. В чем же здесь секрет?

А. ЧЕРКИЗОВ - Это редчайший случай в моей жизни, когда я согласен с большинством. Путин категорически не любит громких скандалов, связанных особенно с высшими эшелонами власти. Понятно почему - потому что всякий громкий скандал немножко приоткрывает, если не настежь открывает занавес, из-под которого вылезает всю исподнее российской власти. Поэтому что, например, в случае с Наздратенко, так же и в случае с Яковлевым, Путин не принимает решение снять, посадить, отдать работу следственным органам, уволить без сохранения содержания. Нет, он переводит в сторону, а потом отодвигает в конец. Значит, что такое быть сегодня назначенным шестым заместителем министра? Это значит работать до марта заместителем премьер-министра, это значит работать до марта месяца. Будет избран президент, он назначит нового главу правительства, вряд ли это будет Касьянов, кстати сказать, и уж там точно не будет Яковлева. Тем более что в конце ноября будущего года Яковлеву будет 60 лет, пенсионный возраст. Его просто отправят на пенсию, а к великому счастью сегодня в России людям такого пошиба не страшно получить пенсию, потому что любая серьезная бизнес-контора человека с такими связями, с такими возможностями немедленно возьмет и еще на хорошие бабки посадит. Что же касается ордена, то вот при Борисе Николаевиче был принцип и, кстати, в последней части правления Михаила Сергеевича был принцип не награждать людей к их юбилеям, к датам. Отказаться от датского принципа награждения. Путин от этого отказа ушел, сейчас назначают по поводу юбилейных дат сплошняком, это тоже может быть такая награда в качестве затычки. Ты пост получил, орден получил сиди тихо и вали кулем. Я думаю, что, может быть, это была даже такая сделка. Ведь известно, что Путин к Яковлеву относится достаточно холодно, известно, что Путин был вынужден из Питера уехать после первой победы Яковлева на губернаторских выборах в 1996 году, потому что весь костяк собчаковской команды считал этот поступок Яковлева предательством Собчака, как и сам, кстати Собчак. И поэтому они не считали для себя возможным работать в Питере при Яковлеве, ушли с работы и какое-то время, как известно Путин был безработным, покуда его, кстати, Бородин, как опять-таки известно, не позвал в Москву работать. Вот такая история. Значит, у Путина к Яковлеву прохладные отношения весьма, но при этом Путин, если брать высший чиновничий уровень, он не любитель выяснения отношений, он предпочитает их решать бюрократически. Вот когда у него возникают вопросы с медиа-делами, с бизнесменами, тут он прост и иначе совершенно решает, "мочит в сортире". А когда это идут высшие эшелоны власти, я убежден, что он предпочитает решать так, как он сейчас решил с Яковлевым. Тем более что повесить на Яковлева ЖКХ и дороги это все равно, что меня немедленно направить быть главным балетмейстером Большого театра.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Главное, что немедленно.

А. ЧЕРКИЗОВ - Потому что тот же Степашин в интервью газете "Гардиан" в конце февраля этого года говорил, что (а он, как известно, коренной петербуржец) всего в Питере Лиговский, Московский, Невский, и еще какой-то проспект - это улицы, по которым можно ездить. "Все остальные улицы Санкт-Петербурга непроездные", - сказал Степашин. И когда миллиард рублей, данных на дороги, истратили по покупку газонной травы за рубежом, это вызывает вопрос. Вот если человека, столь компетентного в дорожном строительстве и в жилищной коммуналке сажают на эти же вопросы уже в качестве вице-премьера, это смешно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Чтобы закончить эту тему, потому что есть еще три темы очень важные, которые слушатели хотят узнать Вчера Владимир Рыжков в моем эфире, мы очень активно обсуждали эту тему, и он сказал, что совершеннейшее безобразие не то, что Путин сделал, а как он сделал. То есть он назначенного легитимно человека нелегитимно убрал, то есть появляется такое и спокойно воспринимается большинством наших граждан, когда выбранные лица всенародным голосованием данного региона убираются просто желанием начальства.

А. ЧЕРКИЗОВ - Такой же вопрос на пейджер пришел от Натана. "Уважаемый Андрей, я не являюсь поклонником Яковлева, но интересно было бы знать, насколько правомерно снимать выбранного губернатора 5-миллионого города". Тот же самый вопрос. На самом деле бюрократия тем хороша, что она имеет варианты. Путин Яковлева не снял, вот нет никакой юридической бумаги, на которой за подписью президента РФ В.В. Путина было бы написано

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Но нет и бумаги прошу уволить меня.

А. ЧЕРКИЗОВ - Есть заявление. По сообщениям, которые я сегодня прочитал за час до нашего эфира на сайте newsru.com, есть письменное заявление Яковлева об отставке его с поста губернатора Санкт-Петербурга. Поэтому я, отвечая на предыдущий вопрос, употребил такое слово "сделка", что они сговорились. Тем более Путин вчера довольно четко это сказал, смысл был такой, что "я принял это решение, так как мы с вами договаривались", то есть, он это говорил на Госсовете вокруг этого указа. То есть, видимо, договор был такой хочу доработать до 300-летия, потом готов уйти. Вот мое заявление, дальше осталось только дату поставить, подпись уже стоит. "Хорошо, - видимо, сказал Владимир Владимирович, - значит, будет Госсовет, я решу с вашей дальнейшей работой".

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Понятно. Пока ничего не дергает меня в том, что ты мне говоришь, вполне укладывается в мое понимание ситуации.

А. ЧЕРКИЗОВ - А уйти в отставку, как известно, может любой человек, это его полное право.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Безусловно. Спрашивают, где будет Бунтман. Бунтман приглашен в программу Сорокиной "Основной инстинкт", поэтому основной инстинкт Бунтмана вы увидите сегодня не знаю, во сколько она начинается.

А. ЧЕРКИЗОВ - В 20.00

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Следующая целая группа вопросов касается канала ТВС и вот в каком аспекте. Вчера Ирина Петровская, будучи у нас здесь, когда ее спрашивали о судьбе канала, сказала, что что-то должно решиться сегодня. Кроме того, вопрос этот для тебя не праздный, потому что твоя программа "Назло" выходит на этом канале и, по всей видимости, ты не только ее делаешь но и реально знаешь, может быть, какие-то реальные факты жизни канала.

А. ЧЕРКИЗОВ - Я должен сразу сказать, что сегодня утром по независящим от меня причинам кто-то чего-то перепутал, и программа "Назло" в эфир не вышла, она выйдет в эфир завтра, то есть утром в среду. Как раз она будет посвящена Яковлеву. Теперь что с ТВС. Я могу только сказать, что на канале работают очень хорошие люди, которые несмотря на то, что они какой месяц подряд не получают ни копейки денег зарплатных, ходят на работу и работают. То, что сейчас позволяет себе делать с телеканалом господин Дерипаска, а он как бы основной теперь единственный владелец и его команда, это Мамут, Абрамович, мне представляется не просто крайне возмутительным, а откровенным хамством и жульничеством. Потому что практически известно, что после того, как Чубайс, Линшиц и Олег Киселев отказались от своих акций, по предложению, кстати, майскому от того же Дерипаски - либо вы у нас покупаете, либо мы у вас покупаем. Так вот, когда они отказались и сказали Дерипаске покупай, он дал понять, что он за эти деньги, которые он сам предложил, уже покупать не хочет. Он не хочет покупать за 10 млн., хочет покупать за 5. Я понимаю, рынок, бизнес, но, по-моему, это хамство, потому что это нарушение всяческих договоренностей. Поэтому, кстати, разговоры о том, что телеканал "Спорт" прямо завтра будет вещать на 6-й кнопке, мне кажутся таким вариантом черного пиара для Чубайса, Киселева, Линшица. Вот смотрите, просто отключат, поэтому лучше продавайте по дешевке, чем из себя меня корежить. Это хамство, что в бизнесе, что в человеческих отношениях. Второе: хамство то, что раз тебе отдали акции, твое требование выполнили, ты должен сделать первым делом что - ты должен: а) эти деньги заплатить, б) собрать людей и сказать зарплату вы начнете получать с такого-то числа, чтобы люди хотя бы знали, что их ждет завтра.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это кто должен собрать?

А. ЧЕРКИЗОВ - Дерипаска, естественно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Так он же не купил.

А. ЧЕРКИЗОВ - Хорошо, он требовал, чтобы ему продали, ему продали. Значит, первое - ты должен заплатить деньги, второе собрать людей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А теперь после продажи не хочет платить 10, а хочет 5?

А. ЧЕРКИЗОВ - Да. А он денег не заплатил и с людьми никто не разговаривает. С людьми не разговаривает ни Чубайс, Линшиц или та команда, ни эта команда. Люди задают один простой вопрос, меня даже спрашивали, что я думаю по этому поводу, ну хорошо, мы готовы работать, но мы должны знать свою перспективу. Допустим, еще 2 недели без зарплаты, но точно знать, что в конце, начале июля мы зарплату получим, в конце концов, никто в России не ликвидировал право брать деньги в долг.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Может быть, просто мягко вам намекают, что ребята, разбегайтесь.

А. ЧЕРКИЗОВ - На самом деле, я думаю, что за этим стоит В свое время этот олигархический колхоз был создан, как ты знаешь, по указке сверху. Верх охладел к этому, а уж колхозникам вообще это костью в горле стоит. Не хотят они заниматься никаким телевидением, а уж точно не хотят заниматься телевидением либеральным, талантливым, свободным и от властей независимым. Телевидением, которое говорит то, что хочет, то, что считает нужным, а не то, что ему заказывают. По сути дела, мне представляется, что эта попытка элегантным путем, не сажая никого в тюрьму, никуда не вгоняя никаких вооруженных людей, тихим, аккуратным медленным порядком телеканал удавить, закрыть, ликвидировать. Вот как я оцениваю то, что сейчас делает компания товарища Дерипаски.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - За то, что ты так оцениваешь, я тебе прочитаю сообщение Галины: "Андрей, вы говорите, что сегодня программа "Назло" не вышла, на самом деле она была, только не в 8.50, а в 8.20. ТВС пока в центре работает, стучу по дереву, плюю через плечо".

А. ЧЕРКИЗОВ - Знаете, в 8.20 я выхожу только по понедельникам, сегодня вторник, сегодня в 8.20 была программа Юлии Латыниной "Есть мнение". Со вторника по пятницу в 8.20 выходит Юля, а в понедельник да, действительно я выхожу дважды утром, потому что Юля не пишется в воскресенье,

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Так я не понял, ты сказал, что у тебя сегодня не было программы.

А. ЧЕРКИЗОВ - Сегодня у меня не было программы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Светлана Ивановна сообщает: "Сегодня программа "Назло" по ТВС была после программы "Есть мнение". Позвони в программную дирекцию, у нас два человека сообщают, что что-то такое было. Без тебя тебя женили.

А. ЧЕРКИЗОВ - Разберемся.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я не думаю, что ты будешь очень возмущен, если выяснится, что твоя программа была, или ты там эмбарго какое-то наложил?

А. ЧЕРКИЗОВ - Нет. Я надеюсь, что пока ничто ничего не наложил.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Сейчас мы делаем небольшую паузу. Реклама, после этого новости, после этого мы возвращаемся в студию

НОВОСТИ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Только что сообщили, что Киселев предупредил о том, что после 23 июня телеканал, возможно, прекратит, нет, он просто сказал, что телеканал прекратит вещание, если не будут приняты экстренные меры по его финансированию. Я хочу сейчас выяснить, можем ли в 21.45 связаться с Евгением Алексеевичем Киселевым, чтобы он прокомментировал свое заявление. Следующая группа вопросов, которая к нам пришла по поводу "Дорожной карты". Я не буду сейчас перечислять, кто кого там обвиняет. Есть ли, прощу прощения за стереотипную историю, есть ли свет в конце туннеля, в данном случае израильско-арабского.

А. ЧЕРКИЗОВ - Вчера стало известно, что главари палестинских

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Главари? Руководители.

А. ЧЕРКИЗОВ - Да, главари палестинских террористических организаций

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Тогда понятно, почему главари.

А. ЧЕРКИЗОВ - сказали, что им нужны международные гарантии того, что Израиль не будет на них посягать, с ними разбираться вооруженным путем, то есть не будет их убивать, тогда они готовы прекратить теракты, и что Израиль должен тогда начать делать те действия, которые он обещал сделать. Это мне представляется уже хотя бы каким-то вариантом диалога и такие международные гарантии, наверное, посидев пару суток за столами переговоров вполне можно обеспечить. Потому что мир важнее в данном случае жизни какого-нибудь отъявленного боевика из "Хамаса". Можно ему гарантировать, что его не убьют, если действительно палестинцы прекратят теракты. То есть "Дорожная карта", конечно, полунадорвана, но пока не порвана на разные части. И если будет продолжаться очень серьезное американское и египетское давление, то, может быть, что-нибудь получится. В любом случае уже показательно, что даже террористы, "хамасовцы" например, начинают чуть-чуть поворачивать в сторону какого-то диалога дайте нам это, тогда мы сделаем это. Уже ничего, дальше посмотрим. Это всегда же дорога с двусторонним движением.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Здесь интересный вопрос пришел от Алексея из Москвы, совершенно неожиданный: "Слышал, что отменили ГОСТы, не будет ли это ударом по потребителю?"

А. ЧЕРКИЗОВ - Понятия не имею просто.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Государство говорит о том, что при том количестве продукции, при том ее разнообразии как бы ГОСТы то есть другим словами государство не может следить за единым стандартом продукции для потребителя. Потому что продукция очень разная и потребители очень разные.

А. ЧЕРКИЗОВ - Но при этом государство должно гарантировать потребителю качество продукта. Для этого существуют всякие разные лаборатории

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Инспекции, это понятно.

А. ЧЕРКИЗОВ - Если ликвидировать ГОСТы, основываясь на чем, будут работать эти эксперты? Как они будут определять, соответствует ГОСТу, не соответствует, какому-то нормальному стандарту, чтобы человек после этой еды не загремел куда-нибудь без обратного билета. Во всем мире нет такого единого стандарта, но есть определенный набор требований, какими должны быть продукты, независимо от их вариантов. Поэтому я предполагаю, что такие нормативы, нормы, правила должны существовать в стране.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Совершенно справедливо. Хочу сказать Алексею, что это, наверное, интересная тема для более широкого разговора со специалистами, потому что все-таки Черкизов политический обозреватель и как-то "Дорожная карта" чуть ближе, но понятно, что нечто должно быть критерием, для того чтобы действительно не отравиться, и просто заявить, например. Но знаете, все определяет рынок, если бракованный товар, что есть закон, чтобы его вернуть

А. ЧЕРКИЗОВ - А если нет ГОСТа, то, как я скажу о каком-то продукте, что он бракованный, что он несъедобный?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Бракованный и несъедобный это разные вещи.

А. ЧЕРКИЗОВ - Как я скажу?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - В общем, изучим, пригласим специалистов, которые

А. ЧЕРКИЗОВ - Хорошая тема.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Следующий вопрос, кроме этих трех тем, которые мы вынуждены были затронуть, потому что это наиболее торчащие истории на ровном фоне суживающейся шагреневой кожи новостей. Что еще заинтересовало тебя на этой неделе?

А. ЧЕРКИЗОВ - Честно сказать, ничего. Мне было не до этого, у меня очень тяжело заболела мама, и я занимался этими вещами, поэтому, честно говоря, даже не очень следил за новостной лентой.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Тем для обсуждения очень много. И в частности я хотел бы, чтобы ты прокомментировал вчерашний вывод, который в моей вечерней передаче сделали гости. А все было основано на статье в журнале "Огонек", которая называлась "Скучно", где говорилось о том, что какая-то у нас стала странная жизнь, жизнь без новостей, жизнь вроде бы прогнозируемая и в то же время это прогноз чего? И я поставил вопрос перед гостями следующий вот что это, во что мы сейчас входим, это первые шаги к спокойной Швейцарии или это вступление в брежневский застой? Это вызвало довольно бурную реакцию гостей, здесь спорили, и был депутат Владимир Рыжков, и все согласились, что это апатия общества как ответ на абсолютное отсутствие обратной связи. Журналисты каждый день кричат о недостатках, их никто не слышит, губернатора Санкт-Петербурга по договоренности снимают. Можно сколько угодно возмущаться и кричать, что это же нарушение, он легитимно выбран, какое вы имеете право, Путин спокойно говорит, что это договоренность. То есть другим словами эта нестабильность, эта апатия общества, которая грозит большими неприятностями на выборах и так далее. Вот твоя оценка этой странной скуки, в которой мы пребываем.

А. ЧЕРКИЗОВ - Я абсолютно согласен с тем, что это апатия общества и также я согласен с тем, что это признак застоя. Ведь если всерьез говорить, в стране не происходит ничего.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вроде это хорошо.

А. ЧЕРКИЗОВ - Нет, это хорошо в стабильной стране со стабильной экономикой, со стабильными социальными и рыночными отношениями.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Доллар не меняется, доллар висит.

А. ЧЕРКИЗОВ - Путин пришел к власти, пообещав реформы. Кроме налоговой реформы и совершенно возмутительных некоторых антиконституционных реформ как, например, по сути дела снижение всякого авторитета Совета Федерации, связанное с переменой его состава, ликвидация федеральной комиссии по помилованию при президенте и так далее, так далее, да еще, хорошо, приняли новый Уголовно-процессуальный кодекс, спасибо, и все. В стране ничего не происходит. Более того, люди мерзнут сейчас зимой так, как они при Ельцине не мерзли. Отставание полгода зарплаты бюджетникам никто до конца так и не ликвидировал. Она все равно занимает 3-4 месяца.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я понимаю, но хочу спросить вот о чем. Сейчас в студии сидит Черкизов, который опять говорит очевидные вещи, но мы задаем вопрос Черкизову, общественность задает вопрос - страна же не может сразу стать прекрасной. Так может быть поблагодарить господина Путина пусть за те мелкие шаги, та же судебная реформа, и сказать, что будет следующий год, еще шажок, еще шажок и помнишь выражение "законодательные завалы разгребать", а то, что нет потрясений сейчас, так за это отдельное спасибо.

А. ЧЕРКИЗОВ - Все бы это было очень хорошо, если бы не было такого чрезвычайно важно фактора как фактор времени. Да, я достаточно часто это говорю, что в путинской политике есть какие-то вещи, которые у меня вызывают одобрение. Но они столь медлительны, что страна этой медленной скорости может не выдержать, потому что накапливаются другие проблемы, которые наваливаются уже на прежде существовавшие и неразрешенные проблемы и это может вызвать сильнейшее потрясение в стране. Потому я, например, абсолютно не уверен в том, что "единороссы" на выборах в декабре этого года получат какой-нибудь приличный процент.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Говорят, что очень мало будет.

А. ЧЕРКИЗОВ - Я думаю, что дай бог, чтобы они прошли хотя бы в Думу, вот что сегодня должно быть их целью. Я, конечно, не предполагаю, что получат сумасшедшее большинство голосов коммунисты, и вообще думаю, что на выборы придет если и придет половина, то плюс один человек. И может быть, мы даже получим в итоге очень такое размытое раздробленное голосование. Но то, что у "единороссов" сегодня нет никакого ресурса, ни Путин им не дает никакого ресурса, ни у них самих нет никакого ресурса Когда говорят, что вот вам высокий сумасшедший рейтинг доверия Путину, или другой вариант рейтинг одобрения Путина, но при этом забывают смотреть на то, а сколько бы сейчас людей проголосовало за Путина. То есть, есть пассивное одобрение, есть активная поддержка. У Путина сейчас этот разрыв колоссален, для него, как для политика он опасен. Поэтому да, это апатия, застой, но за этим может пойти сумасшедший взрыв, чего бы мне очень не хотелось.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Спасибо большое, Андрей Черкизов был в программе "Персонально ваш". Каждый вторник в 19.08 минут Андрей Черкизов отвечает на ваши вопросы.