Данила Гальперович - Данила Гальперович - Особое мнение - 2003-06-13
13 июня 2003 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Данила Гальперович - корреспондент Русской службы "Би-Би-Си".
Эфир ведет Нателла Болтянская.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Как я понимаю, из событий прошедшей недели Вы больше всего глаз положили на вчерашний день. Правильно?
Д. ГАЛЬПЕРОВИЧ Да, на самом деле много чего происходило. Поскольку я занимаюсь на "Би-Би-Си" политикой, я политический корреспондент Русской службы "Би-Би-Си" в Москве, я, естественно, смотрел на то в политике, что происходило, а это была серьезная такая штука, 12 июня, День России, как он теперь называется уже довольно давно. И то, что я увидел, а увидел я праздник на Красной площади, рождает массу всяческих мыслей, ассоциаций. И, наверное, это было очень важно в том смысле, как это было подано, представлено, как это выглядело.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Скажите, пожалуйста, а не было у Вас такого ощущения, о котором, как ни странно, говорили многие? Как бы его назвать поприличнее? "Пирок во время чумки".
Д. ГАЛЬПЕРОВИЧ Если под "чумкой" понимать нынешнее состояние России, то, может быть, и нет, потому что масса всего неплохого, на мой взгляд, происходит в экономике. Противоречивые вещи происходят в политике, но нет такого состояния ужаса. Другое дело, что когда-то, поскольку я родился в России, живу в России, работаю сейчас в России, 12 июня было очевидным праздником ухода от коммунизма, расставания с коммунизмом, когда Россия объявляла суверенитет, а ровно через год выбирала Бориса Ельцина, 12 июня, соответственно, 90-го и 91-го года, это было ощущение отрыва от заскорузлого, застойного, старого прошлого. И у меня создалось ощущение, что очень мало в этом празднике осталось сейчас от повода, от того, почему когда-то он был объявлен не обычным днем 12 июня, а чем-то таким особенным, новым российским. Когда я смотрел на Красной площади на военно-физкультурное представление, у меня это, скорее, вызывало ассоциации с физкультурными парадами советских времен. Там была рота почетного караула, был огромный помпезный взрыв, орудийный залп, фейерверк, пролет самолетов. И было ощущение, что всеми силами показывается некая державность, мощь России. А того повода, о котором я говорил, в этом празднике было как-то маловато.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Подождите. Державность и мощь России, в общем, наверное, тоже не так плохо?
Д. ГАЛЬПЕРОВИЧ Да, наверное. Я всего лишь говорю об ассоциациях. Потому что есть 12 июня, как совершенно новый праздник. Новый в таком долгом, большом историческом контексте. Есть 9 мая, есть Новый Год, если хотите. Есть что угодно, что люди празднуют с рождения. 12 июня появилось уже у многих в течение их жизни. Я говорю о том, что повод производил ощущение потерянности этого повода. Была в выступлении президента Владимира Путина одна интересная деталь. Он говорил слово "общероссийского". После "обще" он сделал такую паузу, и было такое ощущение, что он хочет сказать "общесоюзного", но как-то не сказал, в конце концов. Естественно, после его выступления прозвучал гимн, и мелодия гимна, при уважении к гимну страны как таковому, завершала ассоциации.
Н. БОЛТЯНСКАЯ "Данила, скажите пожалуйста, как Вы думаете, для кого вчера устроили праздник на Красной площади для россиян или для самих себя? Дмитрий". Это заговорил наш пейджер.
Д. ГАЛЬПЕРОВИЧ На этот вопрос довольно легко ответить, потому что на Красную площадь, насколько я знаю, пускали по именным приглашениям. И когда показывали, как элита российской политики, культуры, близкой к политике армии смотрит на представление физкультурников и на пролет истребителей, а публики рядом никакой нет, потому что вокруг несколько кордонов милиции, и, насколько я понял, не только милиции это был праздник для тех, кто сидел на Красной площади. Во всякой случае, в непосредственной близости могли наблюдать это они.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Никаких других ассоциаций у Вас не было со вчерашним праздником?
Д. ГАЛЬПЕРОВИЧ Пожалуй, была. Потому что после того, как оттуда начали выходить те физкультурники и физкультурницы, я спросил двух девочек в красных костюмах, а там были красные, белые и синие, под цвет флага костюмы, как они сами относятся к этому празднику. Они плясали на этой площади, они пробегали там со знаменами. И они, еле-еле подавляя радостный хохот, говорили, что здорово, Россия могучая великая держава. Они примерно так говорили, перемежая слова из российского гимна со своим молодым смехом. И некое ощущение радости у них, наверное, было.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Сколько лет девочкам было?
Д. ГАЛЬПЕРОВИЧ Я думаю, что когда был тот повод, о котором я говорил, для этого праздника, они в школу пошли.
Н. БОЛТЯНСКАЯ В этом возрасте можно найти очень много поводов для радости. Правда?
Д. ГАЛЬПЕРОВИЧ Почему нет? На самом деле, если Вы говорите о других ассоциациях, если этот праздник будет ассоциироваться в будущем с неким Днем России как, вообще, днем страны поднимающейся, страны менее контрастной, как сейчас, менее, извините, государственно завернутой на сакральность власти, может быть, это будет хорошо.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Давайте так, Данила. О каких днях стран у различных государств Вы сегодня можете вспомнить?
Д. ГАЛЬПЕРОВИЧ Приходит на память, прежде всего, если говорить о других странах, Франция это День взятия Бастилии, США - День Независимости. Они все связаны с жесткой переменой в судьбе страны. И когда празднуются эти праздники в этих странах, мне кажется, там не забывают тот самый повод. День Независимости говорит сам за себя. День взятия Бастилии это отчаянная попытка французов (потом они еще раз пять ее повторили) установить государственность без слишком богатых.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вопрос на пейджер. "Сегодня в ночном эфире Сергей Пархоменко очень правильно заметил: Путин показательно не полез на Мавзолей. Чем Вы можете это объяснить? Кирилл из Питера".
Д. ГАЛЬПЕРОВИЧ Пожалуй, достаточно четким чутьем российского президента. Я несколько раз бывал с ним в различных поездках по миру, вижу иногда, как он ведет себя на встречах в Кремле. Он чувствует ситуацию. И иногда я думаю о том, что это не только чутье политика и сотрудника спецслужб. Он все-таки довольно высокого ранга в свое время достиг в дзюдо, а дзюдо это забавная борьба. В ней люди борются, в основном пытаясь нащупать слабость противника, а значит, пытаясь за короткое время анализировать его психологию. Наверное, когда он думал о том, где ему быть в этот праздник, - внизу, наверху, со всеми, - он решил, что Мавзолей будет окончательной ассоциацией из того ряда, о котором я сказал.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вадим мне задает вопрос, почему я все время провоцирую вопросы против России. Я, честно говоря, это не очень заметила, но я прочитала Ваше сообщение. "У каждой нации должен быть какой-то принципиально самый главный праздник. В СССР таких праздников было несколько. Какой же праздник для России наиглавнейший? Владимир из Томска".
Д. ГАЛЬПЕРОВИЧ Мне кажется, что до сих пор этот праздник это День Победы. Потому что в свое время этот праздник воспринимался всеми однозначно. Я думаю, что сейчас большинством россиян, судя по тому, что я вижу во время этого праздника, это по-прежнему воспринимается однозначно. И это какая-то беспристрастная, не сильно политически окрашенная дата, которая означает, что была жуткая страшная чума. Она пришла не только на Россию, на Советский Союз, и ее победили, додавили, смогли. Это означает, что, в принципе, у людей есть надежда и есть будущее. И, скорее, всего, этот праздник таким остается. Я бы хотел.
Н. БОЛТЯНСКАЯ "Уважаемый Данила, Вы все время стараетесь вернуть нас в тот день, когда был учрежден праздник независимости России. Этот праздник был учрежден Верховным Советом России, который был через 2 года расстрелян из танков. Не кажется ли Вам странным такой праздник? В связи с этим понятно, почему его переименовали. Елена".
Д. ГАЛЬПЕРОВИЧ На самом деле не совсем один и тот же был Верховный Совет в 90-м и 93-м годах. Там произошли очень большие политические изменения. С другой стороны, если тот же Верховный Совет, который был через 3 года сначала вооружен людьми, которые туда пришли, и Союзом офицеров, и имел свое оружие, и устроил, в общем, неприятные вещи около московской мэрии, много где еще, стреляя в воздух, а уже на следующий день были танки, если тот же самый Верховный Совет решил 3 годами раньше, что этому празднику надо быть, не вижу противоречий.
Н. БОЛТЯНСКАЯ "Как "Би-Би-Си" относится к тому, что у нас уничтожают любимый телевизионный канал ТВС, единственный независимый канал? Людям не платят зарплату 2 мес. Акционеры не выполняют свои финансовые обязательства. И понятно, что это делается по указанию сверху". Таково мнение Надежды.
Д. ГАЛЬПЕРОВИЧ Это действительно мнение слушателя. Я, к сожалению, не очень могу придерживаться здесь чего-то совершенно определенного. Сейчас находясь здесь, в эфире "Эха Москвы", я тем не менее являюсь сотрудником "Би-Би-Си", и я могу сказать одно, что всегда на Западе вызывает беспокойство состояние российских масс-медиа. И слава богу, "Эхо Москвы" здесь совершенно уникальный пример. Вы привечаете всех, они спокойно говорят у вас здесь то, что они думают. Я думаю, что в равных пропорциях.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Главный оплот, получается.
Д. ГАЛЬПЕРОВИЧ В общем, да. Это доказано, можно сказать. Если говорить об общем состоянии, то действительно, к сожалению, очень часто приходится видеть, когда российские масс-медиа работают, ощущение, что вне журналистских рамок. Одно мнение идет в течение всего времени, ему не противопоставляется противоположное. Государство, так или иначе, все время дает о себе знать через масс-медиа. Недавно по двум каналам была фактически политическая реклама определенной одной российской партии, и это было в выпусках новостей. Это невозможно в журналистике. Выпуск новостей является изложением фактов, по возможности скупых и дающих слушателю проанализировать эти факты самому. Жалко, что у ТВС есть серьезные проблемы. если вспомнить, откуда эта команда идет, я имею в виду, откуда эта журналистская команда идет, понятно, что отчасти, скорее всего, что-то связано с той подачей новостей и с той свободой информации и профессионализмом, которые присутствуют в их работе.
Н. БОЛТЯНСКАЯ "Данила, слушаю Вас часто на радиусе. Спасибо за Ваши программы. Пожалуйста, расскажите, как Вы попали на "Би-Би-Си", чем занимались до того, какое образование, как, вообще, люди приходят работать на Русскую службу "Би-Би-Си". Спасибо большое. Олег".
Д. ГАЛЬПЕРОВИЧ Если коротко, у меня нет журналистского образования. Есть 14 лет журналистской работы. Когда-то я пришел после службы на советском флоте, увидел пару заметных событий в политической жизни. Я пришел в 89 году. И тогда я начал работать в полуподпольном правозащитном бюллетене "Ежедневная гласность". Потом был 91 год, когда все разрешили. И я поработал в нескольких журналистских организациях. В свое время было агентство "Постфактум". Оно, к сожалению, не выдержало конкуренции, экономических трудностей, да и, наверное, определенного давления тоже. Потому что "Постфактум" тогда пытался рассказывать о том, что происходит в Чечне, это были 94-95-96 гг., более новостным, а не узконаправленным языком. А с 96 года меня пригласили на "Би-Би-Си", как парламентского корреспондента, и с тех пор я на "Би-Би-Си".
СЛУШАТЕЛЬ ДМИТРИЙ Данила, не кажется ли Вам, что у нас в России стало очень много праздников? Спасибо.
Н. БОЛТЯНСКАЯ То есть типа "пора сокращать".
Д. ГАЛЬПЕРОВИЧ Бог его знает. Мне кажется, что народ сам определяет, что ему праздновать. Если Вы говорите о выходных днях, дело другое. А если говорить о праздниках, Вы же не отмените Новый год, то же самое 9 мая. И Вам решать, что праздновать, а что нет. Мне кажется, что здесь, вообще, очень сложно с выражением воли людей по поводу того или иного социально-политического, каким является праздник, события. Если люди хотят или не хотят какого-то праздника, они должны заявить об этом. Вопрос тот же самый, что и с выборами, с самоуправлением.
СЛУШАТЕЛЬ ДЕНИС В дополнение к предыдущему вопросу. Безусловно, для каждого человека индивидуально, праздновать праздник или нет, но те средства, которые убиваются на отмечание того же Дня Независимости, не лучше ли было на развитие страны бросить, как вы считаете?
Д. ГАЛЬПЕРОВИЧ Да, здесь есть...
СЛУШАТЕЛЬ ДЕНИС Извините, то же празднование 300-летия Петербурга, сколько про это писали.
Д. ГАЛЬПЕРОВИЧ Здесь можно продолжать, здесь целый ряд ассоциаций. На самом деле, конечно, очень многие иностранные "зрители" российской жизни, да и внутри страны отмечают, что часто жуткий уровень нищеты, который встречается, когда вы спускаетесь в московское метро и видите, когда стоит женщина с двумя детьми, очевидно, эксплуатируя детей и выпрашивая, и это бизнес, это везде. Состояние московских вокзалов и все остальное, нищета, которая очень часто вылезает, и людей жалко, и вы все время думаете во время такого праздника: "вот бы эти деньги на приют или на еду этим людям" или "наконец, найти тех стариков, которым уже не платили давно". С другой стороны, конечно же, когда власть организует праздники, мне кажется, она не хочет выглядеть слабой и в праздниках тоже. И здесь я хотел бы вернуться к тому, что я сказал до этого. Если люди хотят контролировать, если они хотят какой-то справедливости, они должны сказать об этом. Если они хотят, чтобы эти деньги были потрачены по-другому, они должны сказать об этом. Они не должны проходить мимо и просто себе в жилетку, в рукав говорить: "Как же так? Не на то потрачены деньги".
СЛУШАТЕЛЬ КИРИЛЛ У меня вопрос к гостю, как к политическому обозревателю. Как Вы считаете, как дальше будут развиваться политическая жизнь в СПБ?
Д. ГАЛЬПЕРОВИЧ Некоторые предполагают, что туда уже чуть ли ни столица переместится, если не вся, то частично. Там будут, насколько Вы знаете, выборы. Губернатор СПБ Владимир Яковлев уже сказал, что не остается на следующий срок. Там будет политическая борьба, и потом не знаю, потому что на самом деле СПБ действительно вызывает очень смешанные чувства. Те исторические фасады, которые в этом городе есть, совершенно обворожительные, красивые. Вы смотрите и понимаете, что их строили великие люди, и просто один за одним эти дома идут. И то, каким слоем пыли и грязи они покрыты, просто взывает к тому, чтобы как-то начать финансировать этот город. С другой стороны, этот город может заработать. Он на море, и там есть много условий для того, чтобы заработать. И то, как там люди будут жить, почувствуют ли они себя более сытыми и более властными, зависит от того, как там пойдет политическая жизнь.
СЛУШАТЕЛЬ Я слушаю ваше "Эхо Москвы", и у меня впечатление, что вы сами себя развлекаете.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Почему? Судя по всему, Вы тоже сами себя развлекаете.
СЛУШАТЕЛЬ Потому... (короткие гудки)
Н. БОЛТЯНСКАЯ Все, человек плюнул в вечность и быстро убежал, не представившись. Ладно, это на его совести.
Д. ГАЛЬПЕРОВИЧ Он просто не очень понимает, что вечность очень глубокая, там не долетит.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Да, не доплюнет.
СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ Мне интересно, вы тут сейчас так разговариваете, "бедные, нищие". А где же вы были 5 лет тому назад, когда в глухой сибирской тайге Ельцину строили корт за миллионы долларов?
Д. ГАЛЬПЕРОВИЧ Где же мы были?
СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ Да.
Д. ГАЛЬПЕРОВИЧ Мы об этом всем говорили. Мы говорили о разном. Если Вы говорите о "Би-Би-Си" в данном случае или об "Эхе Москвы", мы пытались все эти события отследить. В том числе разные процессы с деньгами и со всем остальным, которые происходят на российском верху. На самом деле не только на российском, но и на британском. Если Вы послушаете Русскую службу "Би-Би-Си", Вы увидите, что мы отнюдь не полируем действительность, как, впрочем, и не забрасываем ее чернильницами.
СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ Отслеживать мало. Ельцин тоже все отслеживал выплату зарплаты, пенсии...
Д. ГАЛЬПЕРОВИЧ Подождите секунду. Вы попробуйте не путать масс-медиа и власть. Это самое большое заблуждение, которое есть.
СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ Вы же поддерживаете...
Н. БОЛТЯНСКАЯ Кого?
Д. ГАЛЬПЕРОВИЧ Нет.
СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ Нет?
Н. БОЛТЯНСКАЯ Кого?
Д. ГАЛЬПЕРОВИЧ Это еще одно серьезное заблуждение. Мы не можем кого-либо поддерживать. Мы свидетели того, что происходит. По возможности, беспристрастные.
СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ Понятно. Но в 96 году "Эхо Москвы" прямо открыто просило голосовать за Ельцина. Это ведь факт?
Н. БОЛТЯНСКАЯ Я думаю, что это Ваши домыслы.
Д. ГАЛЬПЕРОВИЧ И Вам нужно уточнить тогда, кому Вы задаете вопрос тогда, мне или Нателле.
СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ В принципе, я не вижу особой разницы.
Д. ГАЛЬПЕРОВИЧ Правда?
СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ Конечно.
Д. ГАЛЬПЕРОВИЧ Ну, тогда, извините за рекламу в эфире "Эха Москвы", Вы можете включить приемник на волне Русской службы "Би-Би-Си" или зайти на интернет-сайт "Би-Би-Си", и Вы увидите, что все не так плохо, как Вы думаете.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Потом, у меня сложилось такое впечатление, что наш уважаемый слушатель как-то ответа от нас и не ждал. Не было у Вас такой мысли, Данила?
Д. ГАЛЬПЕРОВИЧ Запросто. На самом деле это такая беда радио и его же прелесть, что вдруг, неожиданно человек получает жуткую огромную трибуну. Он понимает, что ему можно что-то сделать в вечность, по одному из ваших сложений плюнуть в вечность, по другому проявиться в ней. К масс-медиа, мне кажется, стоит относиться так, слава богу. Это значит, что масс-медиа как минимум уважают и видят в нем трибуну. С другой стороны, по-моему, нужно очень четко делить эти вещи. И это не просто было в вопросе уважаемого слушателя, который только что звонил. Он говорит: "Где вы были?" Мы были там, чтобы рассказать о чем-то. А ваши, уважаемые радиослушатели, возможности оценить это и сложить мнения. Мы просто пытаемся донести до вас то, что происходит.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Итак, кому еще комиссарского тела?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА Я хочу присоединиться к мужчине, который выступал, когда я только-только включила приемник. Мы очень много уделяем времени гульбе. И это все кончается трагедиями.
Д. ГАЛЬПЕРОВИЧ Вы не замечаете, что Вы в этот момент говорите: "МЫ много времени уделяем гульбе"?
Н. БОЛТЯНСКАЯ Так не гуляйте, давайте работать.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА Работать надо, работать, как раньше я работала!
Н. БОЛТЯНСКАЯ Да, в общем, мы тоже как-то, знаете, не груши околачиваем.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА И вы тоже работаете. Но сейчас чуть что, праздник. А эти праздники иногда кончаются трагедией.
Д. ГАЛЬПЕРОВИЧ Придите на работу, скажите: "Знаете, ребята, мы можем в этот день заработать кучу денег и отдать их либо себе, либо тем, кто их совсем не имеет. Давайте поработаем в этот праздник", и поработайте. Кто мешает принять Вам лично или Вашим коллегам решение о том, чтобы изменить это все?
Н. БОЛТЯНСКАЯ Я думаю, мы сейчас прервемся на рекламу, а затем продолжим.
-
Н. БОЛТЯНСКАЯ "Уважаемый Данила, поясните, пожалуйста, как народ может заявить свою волю, если ему отказано в проведении референдумов в течение 2 лет из 4-х, если оппозиция лишены доступа к СМИ? Елена".
Д. ГАЛЬПЕРОВИЧ Это действительно вопрос, и вопрос серьезный. Я знаю недавнее решение Конституционного Суда России, которое поддержало закон, прошедший через ГД, если говорить о референдуме. С другой стороны, мне кажется, что в чуть больше сформированном гражданском обществе воля людей будет более весомой. Вспомните 95-96 гг., когда подряд сначала люди выбрали фактически коммунистическую ГД в декабре 95-го, а в 96-м году, через полгода, так или иначе, выбрали президента Ельцина. Это означает, что с этой политической волей или с осознанием ее есть некоторые сложности, наверное. И, с другой стороны, людям, избирая своих представителей в парламент, может быть, стоит смотреть, кого они выбирают.
СЛУШАТЕЛЬ ЛЕВ СЕРГЕЕВИЧ У меня такой вопрос к Вашему гостю и просьба прокомментировать такое положение. Российские власти считают, что Масхадов бандит, что с ним никаких переговоров вести нельзя. И в то же время он имеет официального представителя в Москве. Кстати, этот представитель не раз уже выступал по вашему радио. Можно попросить прокомментировать это положение?
Д. ГАЛЬПЕРОВИЧ Положение самого Аслана Масхадова для меня представляется, действительно, обросшим вопросами и проблемами. С одной стороны, его когда-то выбирал чеченский народ. С другой стороны, он официально объявлен лидером сепаратистов. И под амнистию, по заявлению многих российских официальных лиц, не подпадает. Ну и, вообще, с ним изо всех сил борются. Это безумно сложный вопрос. Потому что есть, например, Совет Европы, который регулярно рекомендует России начать переговоры именно с тем, с кем Россия воюет. С другой стороны, есть опыт Северной Ирландии. Сначала Ирландская Республиканская Армия объявила о том, что она прекращает боевые действия. Потом британское правительство пошло на контакты очень серьезные с политическим крылом сепаратистов. И здесь явно не хватает доброй воли с обеих сторон, первого шага, который, может быть, реально дал бы возможность начать разговор о мире, о том, чтобы этих жутких взрывов не было.
ЛЕВ СЕРГЕЕВИЧ Я понимаю, но все-таки почему же тогда такой человек имеет своего официального представителя в Москве?
Д. ГАЛЬПЕРОВИЧ Вы, наверное, заметили, что к Масхадову отношение очень сильно меняется. С одной стороны, его объявляют чуть ли ни преступником. С другой стороны, в одном южном аэропорту с ним ведет переговоры прямой представитель федеральной власти. Очевидно, что Москва пытается все-таки найти какие-то контакты, она не хочет обрезать все нити к этому человеку, если он чем-то управляет. Наверное, этот дуализм, о котором Вы сказали, что, с одной стороны, он вроде как персона нон грата для власти, а с другой стороны, у него есть представитель в Москве, объясняется тем, что с ним все равно все контакты не оборваны.
ЛЕВ СЕРГЕЕВИЧ Понял, спасибо.
СЛУШАТЕЛЬ У меня, может быть, идиотский вопрос к Вашему гостю, как к политическому обозревателю. Не рассматривает ли он, что отключение ТВС "Мостелекомом" это медвежья услуга медведю Лужкову, учитывая, что "Мостелеком" без санкций московского правительства не двинул бы и пальцем в смысле предстоящих выборов мэра в Москве?
Д. ГАЛЬПЕРОВИЧ Вы помните, что когда развивался конфликт вокруг НТВ, одни говорили о том, что это спор хозяйствующих субъектов, а другие говорили, что это чистая политика? Я думаю, что на стыке этих вещей есть и то, и другое. А главное, это очень хорошо показывает, как экономические механизмы в России связаны с механизмами политическими. И вполне возможно, что какие-то внутренние связи есть. С другой стороны, официальные претензии к ТВС, насколько я понимаю, сводятся к чисто экономическим вещам.
СЛУШАТЕЛЬ Понимаете, в чем дело? По-моему, все дело в постоянных противоречиях между Лужковым и Чубайсом.
Д. ГАЛЬПЕРОВИЧ Это Ваше мнение.
СЛУШАТЕЛЬ По принципу "вы нас "Мосэнерго", а мы вас "Мостелекомом".
Д. ГАЛЬПЕРОВИЧ Это Ваше мнение, Вы можете запросто иметь это мнение, пожалуйста. Я могу оценивать информацию, которая поступает из официальных источников, конечно же, оглядываясь на общую ситуацию, но я не могу сделать тот вывод, который делаете Вы, хотя бы потому, что я не убежден в полной его документальной подкрепленности.
СЛУШАТЕЛЬ Большое Вам спасибо.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вопрос на пейджер от Марка Александровича. "Как оценивается и рассматривается Русской службой "Би-Би-Си" состояние религиозных свобод в РФ?"
Д. ГАЛЬПЕРОВИЧ Мы довольно много уделяем внимания религии, и религиозные свободы... всегда были религиозные передачи на "Би-Би-Си".
Н. БОЛТЯНСКАЯ Нет, Вы не поняли. Как я понимаю, Вас просят оценить это не с позиций того, как это освещается на радиостанциях...
Д. ГАЛЬПЕРОВИЧ Да, я понял. Очевидно, что религиозная жизнь в России очень серьезная сейчас. Она во многом очень свободная. Она периодически, тем не менее, очевидно, проявляется, как связанная с государством. Несмотря на то, что Россия объявлена в Конституции государством светским. Религиозная жизнь, если говорить о зажиме ее, зажима, по-моему, нет, если не считать каких-то не слишком больших конфессий, впрочем, обладающих, по определению, всеми своими правами. Возможно, мы иногда зажимаем их. Есть конфликты в этой религиозной жизни. Если бы люди вспомнили одно из давних высказываний, что перегородки между конфессиями не достают до неба, может быть, было бы легче немножко.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ВИКТОРИЯ ГРИГОРЬЕВНА Я сначала хотела по поводу праздника. Но тут чеченский вопрос всплыл. Поэтому, наверное, я задам этот вопрос, уйду в дремучее время, когда начиналась война в Чечне.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Давайте вопрос.
ВИКТОРИЯ ГРИГОРЬЕВНА Ответьте, мне, пожалуйста, я до сих пор не могу понять. В войну Россия сделала много ошибок, проблем и даже страхов нагнала на весь мир, на всю страну. Но почему началась война? Почему теперь даже "Би-Би-Си", международные СМИ, когда собираются, не вспомнят, что Ельцин сделал, как говорят, по-китайски сто одно предупреждение: "Только сдайте оружие, граждане чеченцы"? Они же были вооружены. Почему они тогда не сдали оружие? И никто бы, ни чертов Грачев, никто бы не вошел никогда в Чечню. Сколько стояли на границе и умоляли их сдать оружие. Почему? Чеченцы что, уже заранее предназначали себе судьбу войны?
Д. ГАЛЬПЕРОВИЧ Наверное, надо вспомнить, что с 91 года по 94-й федеральный центр Чечню практически не трогал. Это была такая территория, сама в себе. После этого вдруг российская власть решает, что туда нужно войти на танках, примерно в годовщину депортации. Здесь сложный вопрос. Естественно, в Чечне, на мой взгляд, была масса всего незаконного и неправильного, с 91-го по 94-й год. С другой стороны, входящие в республику колонны танков, возможно, тоже не лучший способ настроить это население на то, чтобы разоружиться и как-то сотрудничать с Москвой.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Данила Гальперович - корреспондент Русской службы "Би-Би-Си".