Персонально Ваш. - Алексей Самохвалов - Особое мнение - 2003-06-12

12 июня 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Алексей Самохвалов - директор национального исследовательского Центра телевидения и радио.

Эфир ведет Алексей Дыховичный.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Алексей Самохвалов в студии радиостанции "Эхо Москвы", директор национального исследовательского центра телевидения и радио. Здравствуйте, Алексей.

А. САМОХВАЛОВ Добрый вечер.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Много тем, начнем, пожалуй, вот с чего, хороший вопрос сразу пришел, с него и начнем, меняем прямо по ходу дела. "Добрый день, вопрос простой, чем занимается Ваш институт, какую связь он имеет непосредственно с телеканалами и радиостанциями, оказываете ли вы влияние или только изучаете тенденцию?" Буква съедена, то ли Мария, то ли Марина Сергеевна.

А. САМОХВАЛОВ Спасибо за вопрос, наш институт уже работает 5 лет, и мы занимаемся как исследованиями научными, так и социологическими, мы проводим конференции, мы проводим семинары, исследуем наиболее актуальные вопросы развития отечественного телевидения. Это конечно общие слова, но в частности мы делаем рейтинги наиболее влиятельных персон российского телевидения и радио, это рейтинги для специалистов, его широко популярные издания не публикуют, но профессиональным специалистам мы рассылаем, для всех изданий и для руководителей компаний, это уже тоже 5 лет мы делаем. И у нас регулярно идут какие-то текущие исследования, текущие рейтинги по наиболее важным темам, с которыми сталкивается наше телевидение в своем развитии.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Т.е. Вы влияете, но влияете не административным путем, вызывая на ковер?

А. САМОХВАЛОВ Безусловно, исследовательская организация не может влиять непосредственно на принятие тех или иных решений, но с другой стороны, когда я работал в министерстве советником у руководителя федеральной службы по телевидению, я разработал фактически единолично действующее до сих пор положение о лицензировании теле- и радиовещания. Оно сейчас изменено несколько дополнениями, но влияем тем, что оказываем юридическую помощь и консультируем. В этой степени, можно сказать, влияем.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вы знаете, все-таки программа "Персонально Ваш", я хотел начать с одной темы, а вопросы пошли по поводу другой темы. "Почему все спокойно наблюдают за тем, как уничтожается единственный независимый канал на телевидении ТВС? Журналистам не платят зарплату два месяца, почему никто в это не вмешивается? Надежда". Очень четко сформулировано, действительно особо никто не вмешивается.

А. САМОХВАЛОВ Недавно проводили в Москве пресс-конференцию как раз по телеканалу ТВС, и я высказал такую мысль, которая очевидна если в Москве Мостелеком просит за услуги по распространению программ ТВС 8 млн. долларов, за какой период и что за методика подсчета этой суммы непонятно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ С телеканала ТВС?

А. САМОХВАЛОВ Да, с телеканала ТВС, то почему петербургской аналогичной организации Питертелеком не запросить например 3 млн., в Новосибирске аналогичная организация может запросить полмиллиона долларов и т.д. Это очень важная вещь, потому что мы сейчас на телевидении создаем для себя какие-то искусственные проблемы, которые ограничивают развитие наших вещателей, в том числе таких интересных и важных, как канал ТВС. Мы потеряли уже в значительной степени рынок СНГ, где имели традиционного зрителя. Вторым участником упомянутой пресс-конференции был известный украинский журналист, он так и сказал, что если здесь в Москве вы не разберетесь со своими причинами, вы потеряете украинский рынок в значительной степени. Ведь ТВС на Украине смотрят очень немногие, в том числе по кабельным сетям. И говорить о том, что эта проблема проблема хозяйствующих субъектов, какие-то экономические вопросы, нет, это неправильно. Потому что лицензию, временную пускай, выдавало министерство. И в этом смысле государство должно определенным образом гарантировать этому каналу вещание, ведь за лицензию была уплачена, за ее выдачу по конкурсу, довольно приличная сумма, эквивалентная приблизительно миллиону долларов США.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Сейчас мы вернемся к Мостелекому, но вопрос Надежды, почему все спокойно наблюдают и не вмешиваются? Политики, что-то я не особо вижу. Кстати, вопросы а где Вольский, где Примаков? Почему они не выступают?

А. САМОХВАЛОВ Это вопрос к ним, но безусловно когда задумывалась эта схема, что существует держатель лицензии "Медиа-Социум", существует производитель ЗАО "Шестой канал", телекомпания "Шестой канал", то конечно же был расчет на то, что эти известные и безусловно значимые в нашем обществе персоны будут ограничивать этот канал своим влиянием от каких-то воздействий внешних. И когда соучредителями производящих структур стали наши крупнейшие предприниматели, то был расчет на то, что будет и соответствующее материальное обеспечение, по крайней мере уж зарплата должна была бы выплачиваться вовремя, если так договорились стороны. Но ситуация безусловно сложная, потому что с одной стороны юридические просчеты, которые почему-то не заметило министерство в свое время, они сейчас подводят к тому, что МНВК уже практически завершает судебный процесс, может вернуть и начать свое вещание, с другой стороны у "Шестого канала" возникли действительно материальные проблемы, там большие задолженности, с третьей стороны это добивающие усилия Мостелекома, который отключает от распространения программы этого канала на значительную часть московской аудитории.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ С Мостелекомом вот какой момент хотелось бы выяснить, в принципе Мостелеком предоставляет услугу, за которую надо платить. Но у меня вопрос в чем заключается, все ли каналы платят Мостелекому?

А. САМОХВАЛОВ Мостелекому за распространение программ платит большинство каналов, но конечно эти суммы не такие значительные.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Большинство, все-таки кто-то не платит?

А. САМОХВАЛОВ С другой стороны, мы должны с вами иметь в виду, что эту первоначальную сумму, которую требует Мостелеком за включение каналов в кабель в свое время внес "Шестой канал", МНВК, уже эти деньги были взысканы с МНВК Мостелекомом.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Их не вернули?

А. САМОХВАЛОВ Я не знаю. И третий аспект, который нельзя сбрасывать со счетов, это распространение авторских произведений. Телекомпания "Шестой канал" создает программы, и она должна получать за их трансляцию определенные деньги, хотя бы те, которые определены в постановлении правительства минимальной ставкой авторского вознаграждения. Об этом почему-то ни Федотов, ни другие уважаемые юристы как-то это упустили. И поэтому здесь сложный комплекс взаимоотношений. С одной стороны, Мостелеком вправе требовать с канала оплаты.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Но не Мостелеком должен авторское вознаграждение, если уж мы забыли про рекламу.

А. САМОХВАЛОВ Кто же получает с абонентов деньги, получает деньги с абонентов Мостелеком.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А, они получают с двух сторон?

А. САМОХВАЛОВ Конечно. Понимаете, раз они получают с абонентов деньги, то очевидно там должна быть составляющая это выплата авторских вознаграждений тем производителям, которые производят канал или, предположим, они могут взять Мостелеком и организовать на своих сетях собственный канал. Но все равно же они будут платить производителям художественных фильмов, развлекательных программ, музыкальных и т.д.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Все-таки это очень важно, что с двух сторон получают деньги, и потребитель, я, Вы, любой человек, кто смотрит, платит, с другой стороны просят с телеканала. Все-таки я вернусь к своему вопросу, Вы сказали большинство каналов платит, т.е. кто-то не платит?

А. САМОХВАЛОВ Поймите, ведь это коммерческая фактически тайна, договоры между Мостелекомом и вещателями. Я могу предположить, что те каналы, которые организованы с участием московских структур, каналы, которые традиционно вещали и вкладывали деньги в развитие кабельных сетей московских, не платят. Это можно предположить. Договоров таких я ни копий, ни оригиналов не видел, но скорей всего вообще эта же проблема возникла в первый раз. Смотрите, какая огромная сумма, 8 млн. долларов, я еще раз повторю, а если в Улан-Удэ запросят 20 тыс. долларов в месяц, если в Петрозаводске захотят 50 тыс. за распространение по кабелю? Это какой-то совершенно, как мне кажется, неправильный принцип. Производитель производит телевизионные программы, вопрос включенной рекламы это отдельный разговор, здесь действительно могут быть какие-то деньги делиться между производителем и распространителем. Но вы покажите мне хотя бы одно издательство, которое издает книги и при этом не получает денег за произведенную продукцию, не выплачивает авторам авторское вознаграждение. Такие отдельные случаи есть, когда речь идет о каких-то саморекламных изданиях, за счет авторов, но основная практика, безусловно, та, когда производителям платят деньги, и это нормальный цивилизованный подход.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Понятно, т.е. тогда раз нет фактов в руках, насколько я знаю, Вы юрист по образованию, т.е. с Вами не так все просто. Раз нет фактов, Вам сложно рассуждать, но тогда у меня вопрос теоретический абсолютно. По идее, чтобы соблюдать российское законодательство, все каналы должны наверное платить или одинаковые, или адекватные услуги, предоставляемые так оно должно быть? И все должны платить? Нельзя, чтобы один не платил, другой платил?

А. САМОХВАЛОВ За вопросами, связанными с конкуренцией, с монопольными возможностями распространения, должен следить антимонопольный комитет. И это функции, которые определены в антимонопольном законодательстве, нельзя с одного запросить в 100 раз больше, нежели с другого производителя, телевещателя в данном случае. И к сожалению институт, связанный с нашим, а во всем мире антимонопольное законодательство очень развито, и эти нормы действуют, у нас к сожалению они не работают. Повторюсь, что данный конфликт мог бы быть разрешен на уровне правительственных структур, министерство по делам печати, телерадиовещания и массовых коммуникаций и антимонопольного комитета. Но если они не могут эти проблемы решить, тогда пускай включается правительство. Ведь речь идет о защите прав телезрителей на получение объективной информации. Это их конституционное право, о котором не стоит забывать, тем более сегодня в праздничный день, день независимости нашей страны. В чем же тогда независимость, если не обеспечиваются основные конституционные права граждан?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ И последнее, чтобы закончить эту тему, хотя посмотрим, все тоже зависит от пейджера, можете ли вы повлиять на возвращение "Шестого канала" на телевидение? Регина спрашивает.

А. САМОХВАЛОВ Вы знаете, я могу повлиять только советом, консультационно, я хочу в этой связи сказать, что этот искусственный дефицит метровых каналов или вообще каналов распространения, эфирных, кабельных, его надо как-то преодолевать. Зачем было сталкивать лбом МНВК и ныне существующее ТВС? Ведь эти структуры, понятно, они будут стремиться захватить лицензию на вещание по частотам шестого канала. Отстранимся от проблемы, связанной с кабельным вещанием в Москве. У нас же есть другие частоты свободные, в частности у нас используется для каких-то неведомых технических служб 7-й частотный канал, который можно эксплуатировать и можно принимать большинством наших телевизионных приемников. Сейчас предприятие, которое занимается распространением, ГУП "Российские телевизионные сети" во главе с господином Скляром ставят вопрос о переходе на цифровое вещание, тогда происходит значительное уплотнение. И телезрители могут принимать значительное большее число каналов.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Т.е. есть резерв?

А. САМОХВАЛОВ Есть и традиционный резерв частотных ресурсов, который держится, видимо, как-то в запасе, в Москве 3-4 канала могут быть предоставлены вещателям на дециметрах, есть непроработанный почему-то метровый канал, есть возможность уплотнения с помощью цифровых технологий, хотя это сложный вопрос.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Готов ли потребитель принимать?

А. САМОХВАЛОВ Да, Финляндия, которая сейчас перешла частично на цифровое вещание, они не могут добиться, чтобы телезрители купили приставки к телевизионным приемникам, позволяющие такие программы получать, а там ведь уровень жизни выше. И безусловно наши потребители тогда многие окажутся без каких-то хороших телевизионных программ и информации.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А зачем, когда и так ловится, платить за какое-то дополнительное качество не хочется.

А. САМОХВАЛОВ Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Кстати, я даже удивлен, потому что в студии радиостанции "Эхо Москвы" Алексей Самохвалов, директор национального исследовательского института телевидения и радио, который говорит, что есть частота, седьмой частотный канал, который используется неведомыми организациями, т.е. даже Вы не знаете, кем он используется? Можно только догадываться?

А. САМОХВАЛОВ Можно только догадываться, я думаю даже, что он мало используется.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Т.е. это не ФСБ?

А. САМОХВАЛОВ Нет. Я не могу говорить точно, но скорей всего это просто традиционное в советские времена было просто про запас держали частоты. А сейчас наступает определенный кризис, и необходимо, безусловно, эти ресурсы все использовать, а затем очевидно следующий этап развития вещания это переход на цифровые технологии.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Но наиболее близкие к нам, по времени я имею в виду, наиболее реальные это дециметр, дециметровые каналы?

А. САМОХВАЛОВ Дециметровые реальны, сейчас мы знаем, сегодня начала вещание российская компания, спортивный канал.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Сейчас подойдем, потому что вопросов много. С дециметром почему во многих районах не работают дециметровые каналы, спрашивает Артем?

А. САМОХВАЛОВ Безусловно, Москва это мегаполис, у нас много высоких зданий, у нас есть различные технические вещательные службы, в таких зарубежных городах, многомиллионных, конечно, используют кабельные сети для качественной доставки телепрограмм потребителям. У нас используются как и кабельные сети, так и эфирное вещание. Если канал дециметровый не входит в кабельную сеть, то тогда потребитель принимает его на антенну. А безусловно антенна и покрытие зависит от мощности передатчика, от просчета частотных планов. И не все могут принимать дециметровые каналы. Тот же спортивный канал 7ТВ, который первым начал осваивание спортивной тематики на дециметрах, его принимают в Подмосковье лучше, чем в Москве.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Я вернусь к этому, если не забуду, вот по поводу спортивного канала, который сегодня начал вещание, вопрос: "Помните, в начале 2003 года обещали, что скоро появится общенациональный, доступный для всеобщего просмотра спортивный телеканал, который якобы сегодня уже начал вещать, показывать свои программы, но у нас еще пока его нет", подпись это проблема передачи, в общем, непонятно, что за город, я понимаю, что это не Москва. Он только в Москве начал?

А. САМОХВАЛОВ Когда мы говорим о 25 канале, то Москва и Московская область, безусловно. А сеть распространения будет создаваться летом, видимо. Там будут задействованы другие частоты и возможности. Каждый московский дециметровый вещатель строит сеть распространения своим путем. Это долгий процесс, где-то они вещают, в иных городах, и на метрах, где-то в кабеле, где-то присутствуют также на дециметровых частотах, поэтому сейчас новый спортивный канал будут видеть пока, видимо, только в Москве и области.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Это канал государственный?

А. САМОХВАЛОВ Надо задать этот вопрос конечно министерству. Я думаю, что это канал полугосударственный.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Там были переговоры?

А. САМОХВАЛОВ Да, правовая форма пока еще не объявлялась, неизвестно, наверное там будут какие-то другие акционеры, не только ВГТРК.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ С сегодняшнего дня уже можно крутить ручки своих телевизоров и пытаться его поймать, если живешь в Москве и Московской области?

А. САМОХВАЛОВ Да, если есть антенна для приема дециметровых каналов.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Только со специальной антенной?

А. САМОХВАЛОВ Есть универсальные, есть дополнительные.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Выяснилось, к удивлению многих, что по кабелю распространяется, оказывается, во многие квартиры сигнал. К дециметровым это не относится, они идут исключительно по воздуху, так я понимаю?

А. САМОХВАЛОВ Когда как. Иногда дома полностью подсоединены к кабельному распространению, иногда стоит коллективная антенна, сигнал идет от нее в квартиры наших телезрителей. Поэтому в зависимости от этого требуется или перенастройка этих антенн, тогда дом сможет принимать дополнительные каналы.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Исследования, которые проводятся, тему закона вчерашнего мы оставим в третьей части программы, исследования, которые проводятся, в частности проводили ли вы какие-нибудь исследования по так называемому 25-му кадру, спрашивает Таня из Екатеринбурга?

А. САМОХВАЛОВ По 25-му кадру в основном занимается наш старый НИИ ВНИИ телевидении и радиовещания.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Находит он 25-й кадр?

А. САМОХВАЛОВ Они занимаются техническими вопросами, и даже сделали сейчас прибор, который будет определять наличие таких вставок, но исследования воздействия 25-го кадра, как он воздействует, к сожалению, серьезных исследований нет. Поэтому говорить о том, что такое 25-й кадр, он зомбирует или воздействует на подсознание, можно таким образом, включив этот кадр, выиграть выборы или вызвать отрицательное отношение к кому-то из политиков или других общественных персон, говорить об этом сложно. Если будет включена какая-то картинка, показывающая какой-то продукт, который аппетитно поедают, это не значит, что любой наш гражданин пойдет и будет на этом уровне приобретать именно этот продукт. Бояться этого явления, а ведь за рубежом об этом тоже знают, не следует. И доверять тем, кто утверждает, что с помощью каких-то звуковых вставок можно ночью выучить английский язык, или какие-то другие будут вещи в памяти у вас оставаться, впоследствии это будет на вас работать, тоже.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Но институт, который Вы возглавляете, занимается рейтингами. У вас есть очень интересные рейтинги, в апреле по-моему вы их считали, есть ли новые, эти рейтинги касаются частоты появления политиков и степени, как они раздражают людей?

А. САМОХВАЛОВ Речь идет о немотивированном появлении политиков, как раздражает немотивированное появление наших общественных деятелей и политиков телезрителей. В прошлый раз мы опрашивали только аудиторию московскую и областную, в этот раз удалось нам опросить несколько сот телезрителей в Москве и Петербурге, потому что было 300-летие. И лидирует в этом рейтинге за май месяц госпожа Матвиенко. Петербуржцы в каком-то информационном ужасе от частоты ее появления на телеэкране, 31% говорит об этой персоне. Затем идет министр внутренних дел господин Грызлов, как немотивированное появление, какое-то видимо сочетание немножко его нахождения на двух постах и политическом, и административном. Затем, к сожалению, он в прошлый раз был на первом месте, наш президент Путин, он сейчас с 15% на 3 месте.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Отстающих я предлагаю, остановились на 3 месте, у нас новости, мы продолжим, я напомню, что Алексей Самохвалов, директор национального исследовательского института телевидения и радио, у нас в гостях, кто на 4, 5 и т.д. местах по этому опросу мы узнаем после рекламы, новостей и еще раз рекламы.

НОВОСТИ

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Мы продолжаем, в студии радиостанции "Эхо Москвы" - Алексей Самохвалов, директор национального исследовательского института телевидения и радио. Коротко, мы сейчас продолжим рейтинг: "Живу на Хорошевском шоссе, спортканал ловится нормально". Я так понимаю, что новый спортканал на Хорошевке ловится нормально, Тамара Алексеевна сообщает. Не ловится это все я не зачитываю. Почему Вы сказали, потому что не ловится, да?

А. САМОХВАЛОВ Вообще на самом деле чем больше каналов разных и интересных, тем лучше. Поэтому давайте пожелаем 25 спортивному каналу развиваться, обеспечить нормальное вещание так, чтобы спортивные программы могли смотреть как можно больше телезрителей, чтобы 25 канал был в зоне видимости.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Тамара Алексеевна тоже хочет очень узнать то, что я хотел узнать, но к сожалению, я так понял, в данной ситуации нереально, сколько платят Мостелекому ОРТ, "Россия" и НТВ, Вы уже сказали, что это коммерческая тайна.

А. САМОХВАЛОВ Это коммерческая тайна с одной стороны, с другой стороны раньше безусловно было все проще, когда не было такой жесткой конкуренции. Сейчас Мостелекому для того, чтобы включить новых вещателей в кабель, требуется действительно проводить определенные технические работы. Но нельзя сказать, что ТВС является новым вещателем, ведь он распространяется по кабелю на месте МНВК, бывшего "Шестого канала". Поэтому говорить о том, что он совсем новый вот если кто-то новые пожелает быть включенным в кабель, тогда действительно Мостелеком может видимо говорить о каких-то технических работах и их оплате. Проблема, кстати, включения в кабель существует не только в России. Есть проблема такая и в Германии, и в других странах, количество программ, распространяемых по кабелю, ограничено в зависимости от технического состояния кабельных сетей. В некоторых городах эта проблема уже снята, там хорошие кабельные сети, очень много каналов. В других существуют ограничения.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Мы остановились на этом рейтинге, рейтинг политиков на самом деле, антирейтинг даже я бы сказал.

А. САМОХВАЛОВ Это рейтинг того, насколько они неудачно, немотивированно появляются на экране, раздражают телезрителей или нет, их появление.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Да, 1, 2, 3 место.

А. САМОХВАЛОВ Матвиенко, Грызлов, Путин это первая тройка, затем идут Хакамада с 11%, Зюганов видимо это майские праздники, как-то чересчур часто мелькал, Лужков. Остальные набрали, там есть группа общественных деятелей и политиков, они меньше 5% набрали, мы их давайте, как при выборах в парламент, не будем упоминать.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Только победителей. Рейтинги вообще тоже проводите, конечно?

А. САМОХВАЛОВ Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вот именно вы считаете каким образом?

А. САМОХВАЛОВ Все зависит от того, какой рейтинг и какое он имеет назначение. Если это профессиональный рейтинг, используются экспертные оценки. Если анализируется мнение телезрителей, радиослушателей, то используется система опросов телефонных, электронная почта, другие способы. Но говорить о том, что эти опросы с точки зрения социологии репрезентативны, очень сложно, потому что даже в телефонные опросы попадаешь в квартиру, где находится пожилой человек, который, может быть, смотрит только определенные программы или вообще не смотрит. И это зависит от профессионализма тех, кто непосредственно проводит опросы. Существуют, конечно, методики, позволяющие погрешности учитывать, но безусловно то, что мы видим рейтинги наиболее популярных программ, наиболее популярных телефильмов это тоже надо все корректировать для того, чтобы получить объективную картину, всегда надо посмотреть несколько разных источников и желательно конкурирующих между собой, тогда можно говорить об объективной картине популярности того или иного канала, того или иного вещателя.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Очень относительны рейтинги все-таки?

А. САМОХВАЛОВ Конечно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Это только у нас в стране или это повсюду?

А. САМОХВАЛОВ Вы знаете, разные методики используются. Ведь когда хорошая есть техническая база, можно просто к телевизору подключать определенный прибор.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Так это же делается, в Москве, по крайней мере.

А. САМОХВАЛОВ Он делается, да, но ведь мы никогда не можем говорить о том, какова популярность в регионах. Это уже все на этом спотыкаются. И там уже можно делать только опросы.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Т.е. если подключенные к телевизорам эти специальные приборы и выборка по-настоящему репрезентативна, то тогда рейтинг действительно отражает?

А. САМОХВАЛОВ Рейтинг такого рода почему только в Москве ведь рекламодателей в основном интересуют как раз покупатели, способная аудитория, которая может приобрести тот или иной товар. Поэтому конечно Москва представляет наибольший интерес для вещателей. Хотя многие работают на то, что они рекламируют товарный знак, имидж компании, они работают на всю страну, им тоже важно знать отношение к рекламе и другим проблемам в регионах. Сейчас мы такой, безусловно, в стране возможности нет.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А сейчас это очень важно, потому что предвыборный год, как раз кандидату, партии рекламировать себя важно на всех, потому что в данной ситуации покупательская способность абсолютно одинакова, что у москвича, что у любого другого.

А. САМОХВАЛОВ И в этом смысле всегда надо относиться скептически к тем прогнозам, к тем рейтингам, которые делают наши политологи. Посмотрите хотя бы оценки результатов, предварительные, предыдущих парламентских выборов. Практически не было таких агентств, таких исследователей, которые бы предоставили стопроцентное попадание в итоги, которые уже были подведены. Поэтому говорить о достоверности можно, но условно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ К политике немного, вчера ГД приняла во втором чтении поправки в ряд законов, которые предусматривают ответственность за нарушения в ходе выборов и референдумов. Среди поправок есть та, которая предусматривает приостановку деятельности СМИ за подобные нарушения. В новой редакции говорится, что это возможно, правда, сделать через суд, но тут многие сомневаются, что как-то задержка будет в этом хотя бы. На срок до окончания момента голосования на выборах, т.е. можно погубить на самом деле?

А. САМОХВАЛОВ Вы знаете, ситуация действительно очень сложная, я вообще не сторонник изменения действующего закона о СМИ. Сейчас предпринимается несколько таких попыток, это и индустриальный комитет свой вариант предлагает, они пытаются его предложить президенту, чтобы он его выдвигал, и другие структуры лоббируют изменения закона о СМИ. Мне кажется, что те полгода, чуть больше, которые остались до выборов, мы должны все-таки обеспечить какую-то информационную стабильность, и принимать такие поправки нецелесообразно, потому что эта схема не такая уж прямо драконовская, как говорят сейчас в СМИ. Но она будет работать нормально только к сожалению в столицах, а в регионах, таких проблемных, как Башкирия, Калмыкия, Приморье, другие достаточно сепаратные регионы, там она может быть применена к СМИ в качестве действительно ограничивающей их возможность работать нормально в предвыборных условиях меры. Поэтому я думаю, что ЦИК, которая так активно лоббировала эти изменения, ей бы лучше обратить внимание на процедуру подсчета голосов, на те нарушения, которые происходят все время в избирательный период. Я например живу в пригороде Москвы, отец у меня скончался в 96 г., и каждый раз, приходя на избирательный участок, я до сих пор обнаруживаю покойного отца в списках избирателей. И даже стал носить свидетельство о смерти, и таких к сожалению мертвых душ и в Подмосковье, и в других регионах очень много. Поэтому ЦИК вместо того, чтобы сваливать просчеты на СМИ, лучше было бы обеспечить объективный подсчет с помощью независимых наблюдателей, с помощью квалифицированных членов избирательных комиссий непосредственно на местах.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Сергей Митрохин, зам. пред. "Яблока", считает, что такая борьба с черным пиаром и грязными технологиями обернется борьбой с независимыми СМИ. Разделяете ли мнение?

А. САМОХВАЛОВ Я еще раз повторю, что в Москве СМИ, безусловно, будет сложно ограничить, потому что они имеют значительно большее влияние, чем региональные. А в регионах, уже начиная, извините, с Петербурга, хотя это конечно столичный город, юбилейный, чуть дальше, такая проблема, безусловно, будет стоять очень остро.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Ну что же, сейчас та секунда, когда регионы от нас отключаются, у нас есть еще 5 минут пообщаться в эфире. Я думаю, что, может быть, какие-то регионы останутся, на московские темы: "У нас на Красной Пресне и в ЦАО нет кабельного телевидения, может, я что-то недопонимаю?" - Галина пишет.

А. САМОХВАЛОВ Вам повезло, у вас будет канал ТВС и возможность принимать 25 дециметровый канал, если конечно ваш дом не окружен со всех сторон какими-то более высокими зданиями.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Объясните, где есть, где нет, по какому принципу, как это происходит, вообще как этот сигнал распространяется, чтобы понятно было?

А. САМОХВАЛОВ В основном передатчики стоят на Останкинской телевизионной башне, вы помните, какой был кризис в период, когда там произошел пожар, до сих пор, к сожалению Останкинская телебашня до конца не отремонтирована, хотя были выделены бюджетные средства, почему это происходит, непонятно. И там достаточно высокие точки для эфирного вещания, которые обеспечивают достаточно хороший и уверенный прием в тех местах, где нет каких-то других ограничителей. Обычно в районе Останкино, там как раз, потому что сигнал идет, не задевая ближайшие дома, там проблемы с приемом. В других московских и подмосковных местах, где нет наложений других вещателей, там на хорошую комнатную антенну можно принимать все метровые и дециметровые каналы.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Но есть еще Мостелеком?

А. САМОХВАЛОВ Для того, чтобы не было вибрации, не было шероховатостей изображения, конечно же кабельный сигнал лучше, он качественней. И Мостелеком в этом смысле это цивилизованный вариант распространения по кабелю телепрограмм. Если бы не возникали такие кризисы между Мостелекомом и отдельными вещателями.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Очень многие дома подключены к Мостелекому?

А. САМОХВАЛОВ Я думаю, что большинство наших домов, особенно многоэтажных, подключены.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Но некоторые не подключены?

А. САМОХВАЛОВ Есть неподключенные.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Как так получилось?

А. САМОХВАЛОВ Понимаете, все у нас развивается, любые технические сети хаотичны, есть же в Москве дома, подключенные к центральному горячему водоснабжению, а есть, где газовые колонки, какие-то другие нагревательные устройства. Это большой город, где разные коммуникации.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Я думаю, что понятно стало. Как Вы относитесь к идее создания союзом журналистов России так называемого общественного телевидения, спрашивает Юрий Николаевич, и много вопросов по поводу так называемого общественного телевидения.

А. САМОХВАЛОВ Общественное телевидение, идея, она всегда витала, уже 7 лет назад было создано ОРТ, которое пыталось поначалу соответствовать статусу общественного вещателя. Но компания развивалась таким образом, что получился хороший информационно-развлекательный канал. И сейчас руководство, в том числе и гендиректор Эрнст, заявили, что не стоит прикрываться этим названием "общественное", сейчас компания называется "Первый канал".

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вопрос о другом о создании общественного.

А. САМОХВАЛОВ Что касается идеи Союза журналистов, то там есть секретарь Союза журналистов, Михаил Федотов, который один из разработчиков действующего закона о СМИ, и сейчас разработан законопроект об общественном телевидении. Предполагается преобразовать наши региональные компании, их у нас около 90, государственных, которые входят в холдинг ВГТРК, в общественные компании, которые бы, с одной стороны, получали абонентскую плату с телезрителей, с другой стороны, они имели бы наблюдательный и попечительский советы, которые бы состояли из представителей общественности. Таким образом этот управляющий орган обеспечивал бы грамотную программную политику этого вещателя.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Регулировал бы? А рекламы не будет?

А. САМОХВАЛОВ Там, где абонентская плата, обычно минимум рекламы или она отсутствует.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Очень коротко, насколько это реально в ближайшие дни?

А. САМОХВАЛОВ Я думаю, что это не совсем реально, ведь я тоже участник уже многолетней разработки закона о телевидении и радиовещании, он рассматривался несколько раз еще Верховным Советов РФ, сейчас уже ГД, до сих пор он находится где-то в архивах, не принят, хотя были и первые, и вторые чтения.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Мало реально, да?

А. САМОХВАЛОВ То же самое, мне кажется, произойдет с законопроектом об общественном телевидении.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Ясно, спасибо Вам. Алексей Самохвалов, директор национального исследовательского института телевидения и радио, был у нас в гостях, рассказывал о телевидении много, подробно. Спасибо Вам большое.

А. САМОХВАЛОВ Спасибо за внимание, всего доброго.