Дэвид Филиппов - Дэвид Филипов - Особое мнение - 2003-05-28

28 мая 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Дэвид Филиппов шеф бюро газеты "Бостон Глоб" в Москве.

Эфир ведет Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА К нам на пейджер уже идут вопросы. Первое, с чего я хотела бы начать. Наш слушатель из Красноярска пишет: "Имя американское, а фамилия русская. Можно ли узнать, где Вы родились, и кого больше всего поддерживаете, Россию или Америку?"

Д. ФИЛИППОВ Я родился в Америке около города Бостон. У меня фамилия совершенно случайная, потому что мои предки... вообще, папа у меня сербом был. Почему Филиппов, а не Филиппович? Это, видимо, проделки службы эмиграции.

О. БЫЧКОВА Сократили просто?

Д. ФИЛИППОВ Да, они так всегда делают. Со стороны матери тоже, фамилия была "Дамичи", а им не понравилось, поэтому сделали "Дэмич", чтобы звучала, как американская фамилия. Так у нас бывало в начале прошлого века. Поэтому Филипповичи стали Филипповыми. Теперь я могу быть Дэвидом Филипповым в России.

О. БЫЧКОВА Теперь Вы можете работать в России.

Д. ФИЛИППОВ Кого я поддерживаю? Я поддерживаю миролюбивых, разумных людей. А когда хоккей смотрю, к сожалению, я поддерживаю американскую команду.

О. БЫЧКОВА Никто Вас не осудит за это.

Д. ФИЛИППОВ Хотя, когда Россия играет против какой-либо другой команды, в том числе канадцев, я люблю поддерживать Россию. 10 лет живу в Москве, теперь могу считать себя хотя бы на четверть москвичом.

О. БЫЧКОВА Я хотела бы Вас спросить сразу, над чем Вы сейчас работаете. Но, поскольку мы успели 2 минуты поговорить перед эфиром, но ответ очевидный, дайте его, пожалуйста.

Д. ФИЛИППОВ Чем я занимаюсь?

О. БЫЧКОВА Да.

Д. ФИЛИППОВ Я ездил в СПБ посмотреть, как готовятся к празднику. Очень много говорили обо всех возможных страшных мерах, которые будут предприняты. Хотя по вашим сводкам новостей я вижу, что ничего этого не происходит. То есть пока таких ужасных случаев со снайперами или с большими пробками вокруг центра, людей, которые не могут вернуться домой, - такого нет. Люди испугались, думали, что им нужно будет показывать паспорт, чтобы войти в свой дом. Шли такие слухи по городу, что "не подходите к окнам, а то снайпер..."

О. БЫЧКОВА "...неправильно вас поймет".

Д. ФИЛИППОВ Да. И, естественно, не мне вам рассказывать, дорогие слушатели, что в России, когда что-нибудь важное происходит, то народ склонен всегда думать о худшем, не дай бог, что-нибудь плохое произойдет. Потом, очень много говорили о том, как готовили город. Очень много говорили, мы слышали это словосочетание, "потемкинские деревни", очень часто. И, действительно, там есть такие места, где сторону дома, которая выходит на главную улицу, убрали, отремонтировали, привели в порядок, а всю остальную структуру оставили, как было.

О. БЫЧКОВА Это действительно так, как пишут Ваши коллеги из других западных газет, и не только они, что зайдешь за угол, и там уже совсем другая картина, нежели на фасаде?

Д. ФИЛИППОВ Да, то, что в СПБ можно было заметить за последние 10 лет, это сохраняется, конечно, что очень красивый город. Когда заходишь в любую сторону, видишь такие, грубо говоря, трущобы. И это не изменилось. А некоторые дороги, маршруты, трассы, допустим, Каменоостровский проспект несколько раз ремонтировали, а другие маршруты вообще не трогали. Некоторые жители Петербурга смотря на это и говоря: "Да, конечно, потому что это правительственная трасса, и по ней будут ездить пресловутые 45 глав государств", в том числе и президент моей страны.

О. БЫЧКОВА А президент Вашей страны когда приезжает?

Д. ФИЛИППОВ 31-го вечером, по-моему. Его встреча с президентом Путиным назначена на 1-е. Или, может быть, 1-го он приезжает. Он одну ночь ночует в СПБ.

О. БЫЧКОВА А потом они все едут во Францию сразу?

Д. ФИЛИППОВ Да. И это заметно для российско-американских отношений, то, что Буш ночует в России, но во Франции не будет ночевать. Если вы любите изучать...

О. БЫЧКОВА Подоплеку большой политики.

Д. ФИЛИППОВ Да, криминологию. То, что Буш хочет показать, что он еще хочет быть друзьями с господином Путиным. Есть такие признаки, такие сигналы. Но это очень смешно, что мы в 2003 году еще говорим так, гадаем. Потому что других признаков, других симптомов хороших партнерских отношений нет. Поэтому мы должны гадать, читать сигналы в таких вещах, где Буш ночует.

О. БЫЧКОВА Как Вы думаете, почему наши иностранные коллеги такое внимание уделяют 300-летию СПБ и тому, что там происходит? Честно говоря, я не ожидала, что каждый день будут какие-то публикации, причем немаленькие. Не то, что есть такой факт, а подробные репортажи, даже политические анализы. Зачем все это нужно, например, президенту Путину, какая подоплека и т.д.

Д. ФИЛИППОВ Я с большим уважением отношусь к газете "Фигаро", они делают такие вещи, о которых я даже мечтать не могу.

О. БЫЧКОВА Это французская газета.

Д. ФИЛИППОВ Да. Но они так подробно написали о политической ситуации в г. СПБ, что меня прямо удивило. Жителям Франции разве интересно, будет ли губернатор СПБ Матвиенко или Яковлев? Если я об этом буду писать, то это будет маленький материал. Может быть, несколько абзацев. Потому что американским читателям внутренняя политика России, особенно на местном уровне, уже, насколько я понимаю, не так интересна, как это было лет 10 назад. Но то, что интересует всех, это, безусловно, то, что СПБ действительно считается одним из лучших, одним из ведущих городов мира.

О. БЫЧКОВА Одним из самых знаменитых, может быть?

Д. ФИЛИППОВ Да. Все знают СПБ, эти музеи, эти проспекты, фасады. И заметно, что в СПБ много таких вторых названий: "Вавилон в снегу", "Венеция Севера". У Рязани, я полагаю, нет таких ласкательных названий. Даже у Москвы меньше названий. Про Москву не напишешь столько, потому что Москва интересна, как столица, интересна по истории, конечно. Но как о городе, как архитектурном, как о собрании искусства о Москве меньше приходится говорить. Нельзя привести пример с Америкой, потому что у нас таких городов нет. Но СПБ как Прага. Все знают, что это один из главных городов, по крайней мере, европейской цивилизации.

О. БЫЧКОВА Тем обиднее, что он находится в таком состоянии, а успели покрасить только фасады, в отличие от той же Праги.

Д. ФИЛИППОВ Да, но это нельзя относить только к правлению господина Яковлева. Это положение, в которое, насколько я понимаю, советская власть умышленно ввела этот город, уведя его от центра жизни, уже начиная с того момента, когда большевики перевели столицу в Москву, сделав из СПБ областной центр, то есть местную столицу. Это окно за Запад, насколько я понимаю, советской власти не нужно было.

О. БЫЧКОВА А сейчас нужно?

Д. ФИЛИППОВ Да. Но прорубить... мне иногда интересно, что было бы, если бы господин Лужков был мэром СПБ, с его амбициями и возможностями иногда переводить эти амбиции в конкретные действия.

О. БЫЧКОВА С его эстетикой, может быть?

Д. ФИЛИППОВ Не только эстетикой, просто у него характер такой, он пробивает. Конечно, может, с другой стороны, мы можем сказать, что в Москве много денег, в СПБ меньше, поэтому возможности другие. Лужков хочет давать третье кольцо, дает. Он хочет сделать автотранспортное кольцо, делает. Может быть, с другим мэром в СПБ было бы по-другому сейчас. Но притом, что там столько денег тратится, и, по-моему, цифры 1,3 млрд. долларов.

О. БЫЧКОВА Да, около 1,5 млрд. долларов выделили на подготовку к юбилею.

Д. ФИЛИППОВ Сейчас очень много вопросов по поводу того, куда эти деньги ушли. Я знаю, что в Счетной палате очень часто стали об этом говорить, хотя со стороны официальной власти "давайте проведем праздник, а потом об этом подумаем". Нет, понимаете, если это демократия, то сейчас надо об этом говорить, когда деньги тратятся, а не когда они уже уйдут.

О. БЫЧКОВА У нас последние секунды перед новостями. Одно слово. Ваши впечатление от поездки в Петербург. Хорошо или не очень?

Д. ФИЛИППОВ Честно говоря? А есть "Эхо Москвы" в СПБ?

О. БЫЧКОВА Да, конечно, "Эхо СПБ" есть.

Д. ФИЛИППОВ Мне тяжело о СПБ. Мне сами санктпетербужцы объясняют, почему. Потому что это город не для людей откуда-то, а это город для них. Я не могу там находиться, как бы там ни было красиво. Я жил в квартире, которая прямо около Невского проспекта, очень красивое место.

О. БЫЧКОВА "Город для них" в смысле для жителей города?

Д. ФИЛИППОВ Для жителей СПБ. И то, они все время на это жалуются. Мне тяжело там, я не могу, как бы там красиво ни было.

О. БЫЧКОВА Пожелаем тогда, по крайней мере, чтобы это действительно был город для его жителей. Не так плохо, между прочим, для города, тоже не худший вариант.

Д. ФИЛИППОВ Нет, конечно.

-

О. БЫЧКОВА Множество вопросов на эфирном пейджере. Хотите антиамериканские вопросы?

Д. ФИЛИППОВ Да, я очень люблю такие.

О. БЫЧКОВА Например, очень хороший вопрос от Галины. "Ощущаете ли в американской прессе в последнее время ужесточение цензурного режима, несмотря на формальное существование поправки Конституции?"

Д. ФИЛИППОВ Это не совсем антиамериканский вопрос. Это просто думающий слушатель интересуется. Для меня пока еще, на моем уровне это не ощущается. Но я знаю точно, когда я был в Ираке, если бы я слишком много писал о том, что делают американские военные, притом, что я не был закреплен никакой частью, я свободно работал, я не работал совместно с американскими, как многие репортеры делали. Но все равно мои редакторы могли меня попросить не так точно говорить о месте дислокации американских военных или о том, чем они занимались конкретно. Потому что им об этом говорили в Пентагоне, просили их, чтобы точной информации не давали. По-моему, так везде это соблюдают военные корреспонденты. Такого не было раньше, никто об этом даже не говорил. Может быть, потому что мы так близко к американским военным.

Вопрос, наверное, более общий был. Конечно, сейчас с одного крыла американской политики некоторое ужесточение. Пришли консерваторы, они одержали несколько, как им кажется, побед в Афганистане и в Ираке. И поэтому они пытаются проводить свою линию. Но это пока еще не значит, что мы не можем выражать свое мнение. Другое дело, что если кто-нибудь выйдет на сцену, как недавно это делала известная группа "Дикси Чикс", которая играет музыку в стиле кантри. Они вышли на сцену и сказали антивоенные слова, за что их стали бойкотировать на местных радиостанциях, жгли их диски, называли их "ангелами Саддама". То есть достаточно негативная реакция.

О. БЫЧКОВА Но это не цензура, это общественное мнение.

Д. ФИЛИППОВ Да. Причем моя мама входит во многие антивоенные, мирные группы, и ее соседи, которые ее знают 40 лет, тоже начали говорить: "Если бы нацисты были, Вы бы тоже против войны выступали?". Такие вещи теперь говорят. Но это больше о настроениях. На этих настроениях могут ли придти потом к власти люди, которые будут выступать за цензуру? Да, потенциально, но этого не было за последние десятилетия. И многие надеются, наверное, что американская внутренняя политика вернется в свое традиционное русло, и этот период войн будет исключением.

О. БЫЧКОВА Еще один вопрос, американский вопрос от Татьяны. "Ощущается ли в США усиление поляризации настроений в обществе и разделение его на сторонников и противников нынешней администрации?" Острее всего это будет в момент выборов, насколько я понимаю.

Д. ФИЛИППОВ Да.

О. БЫЧКОВА Все проголосуют.

Д. ФИЛИППОВ Обязательно.

О. БЫЧКОВА А что сейчас?

Д. ФИЛИППОВ Сейчас президент Буш пользуется большой популярностью. Но притом, что с некой американской точки зрения можно было бы называть успешной внешней политикой, я понимаю, что многие слушатели сейчас не разделяют мнение, что это успешно, но с точки зрения администрации Буша они называют успешным все, что в Ираке и в Афганистане, при этом, если экономика в США не будет подниматься, а демократы будут бить по этому моменту, и президенту Бушу, может быть, действительно тяжело будет быть переизбранным.

О. БЫЧКОВА Как уже было с его папой.

Д. ФИЛИППОВ Да. Поэтому сейчас, я думаю, все больше и больше мы увидим тенденций к ужесточению и различных поляризаций. То есть, когда была война, все обязаны были говорить в поддержку военных, которые воюют. По-моему, это так было. А сейчас война закончилась, а другая сторона, демократы, допустим, могут говорить: "Смотрите, сколько проблем в Ираке: в экономике проблемы, проблемы с союзниками, проблемы в ООН". А о проблемах с Россией никто не говорит.

О. БЫЧКОВА Неужели?

Д. ФИЛИППОВ Неужели.

О. БЫЧКОВА Неважно?

Д. ФИЛИППОВ К сожалению, нет.

О. БЫЧКОВА Честно. А Миша просит Вас еще один честный ответ дать: "Дэвид, скажите честно, Вы сотрудничаете с ЦРУ?"

Д. ФИЛИППОВ Честно? Нет. Хотя честно могу сказать, что я этот вопрос слышал, наверное, 150 тыс. раз за 10 лет в России. У них свои ресурсы. Кстати, недавно я видел в журнале "Тайм" или "Newsweek" рекламу ЦРУ, приглашающую людей на работу. Телефон, куда можно было звонить, и там еще объясняли, что "если вы хотите очень сложную работу, позвоните по телефону, приходите к нам".

О. БЫЧКОВА "Очень сложную, очень неблагодарную".

Д. ФИЛИППОВ Я это часто слышу. Будем говорить, что это отголоски прежней эпохи, когда все, кто сюда приезжал, это обязательно засланные ЦРУ, и все дела.

О. БЫЧКОВА Марина спрашивает: "Что Вы посоветуете начинающему журналисту?"

Д. ФИЛИППОВ Читать больше газет, особенно лучших.

О. БЫЧКОВА А книжек?

Д. ФИЛИППОВ Про журналистику?

О. БЫЧКОВА Вообще.

Д. ФИЛИППОВ Больше читать. Вообще, работать журналистом хорошо. Я не знаю, могу ли я про себя говорить, что я хорошо работаю. И Вы не можете сказать, потому что мы здесь говорим, мы не читаем мои материалы. Я не знаю, когда в последний раз в вашей программе про иностранную прессу вы читали мой материал. Прежде всего, надо читать, что делают другие журналисты. Потому что это не искусство, это ремесло. Написать статью это то же самое, что хорошо ремонтировать обувь. Там есть определенная работа, которую нужно усвоить. И нужно правильно подходить к теме, подбирать, писать и освещать.

О. БЫЧКОВА Когда я в самом начале спрашивала Дэвида Филиппова, над чем он сейчас работает, то я, конечно, рассчитывала на ответ, который был дан до нашего эфира, что Дэвид Филиппов, шеф московского бюро газеты "Бостон Глоб", работает сейчас над своими детьми.

Д. ФИЛИППОВ Да.

О. БЫЧКОВА Потому что его супруга и коллега, корреспондент другой американской газеты, уехала в Ирак.

Д. ФИЛИППОВ Да, на месяц.

О. БЫЧКОВА Как долго она там уже находится?

Д. ФИЛИППОВ Три недели. И будет на следующей неделе, если все будет хорошо.

О. БЫЧКОВА Какую газету она представляет?

Д. ФИЛИППОВ "Сан-Франциско Кроникл".

О. БЫЧКОВА Как часто Вы туда звоните, и о чем Вы у нее спрашиваете?

Д. ФИЛИППОВ А она мне звонит, потому что дешевле. Если я туда позвоню, это будет стоить 8 долларов в минуту. Очень быстро я обанкрочусь таким образом. Мы говорим о том, какие ужасные сегодня были случаи. Сейчас не очень хорошо в Багдаде. Недавно она уехала в район, который раньше назывался "Саддам-сити". Это бедный район Багдада, где живет около миллиона шиитов. Там антиамериканские настроения и, вообще, нервные настроения ко всему этому больше всего накопились. Увидели женщину с непокрытой головой, увидели ее волосы, и дети начали кидать камни.

О. БЫЧКОВА Ничего себе!

Д. ФИЛИППОВ Там достаточно тяжело работать женщине в любом случае. И сейчас, когда 45 градусов, бури и все другие дела. Плюс стрельба каждый вечер.

О. БЫЧКОВА Мы желаем Вам благополучного возвращения Вашей жены.

Д. ФИЛИППОВ Спасибо.

О. БЫЧКОВА Надеемся услышать ее в нашем эфире со свежими впечатлениями.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Дэвид Филиппов шеф бюро газеты "Бостон Глоб" в Москве.