Программа Персонально Ваш. - Андрей Солдатов - Особое мнение - 2003-05-23

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Андрей Солдатов редактор отдела национальной безопасности газеты "Версия".

Эфир ведет Матвей Ганапольский.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ У нас в гостях Андрей Солдатов, редактор отдела национальной безопасности газеты "Версия". Добрый вечер, Андрей.

А. СОЛДАТОВ Добрый вечер, Матвей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Давайте знаете, с чего начнем? Здесь двумя ребятам из "лимоновской" партии дали по три года. Даже те каналы телевизионные, которые как бы аффелированы с государством, говорили, что какая-то странная ситуация здесь. Есть пленка, и Вы, тоже, наверное, ее видели по каналу ТВС (пленка снята, кстати, нашими журналистами телеканала "Эхо-ТВ"), где показано, как его били, что у них нет никаких сорокасантиметровых в диаметре дубин длиной 4 метра, и отчаянное выступление адвокатов, что "вот, машина поехала". Та ли это борьба за безопасность, это я просто спрашиваю, как бы по Вашему основному делу в газете "Версия", которая должна быть в России?

А. СОЛДАТОВ Тут, мне кажется, странная ситуация сложилась именно с экстремизмом в нашей стране, особенно в последнее время. Какой-то появился (ну, нехорошо произносить это слово "социальный заказ", но как-то мне кажется, экстремистов ищут там, где, может быть, их и нет или, по крайней мере, не в том количестве, и опасность от них не так велика, как кажется. Например, мне недавно стало известно, что в Московском управлении ФСБ создана, как отдельная служба, Служба по борьбе с политическим экстремизмом. Довольно любопытно, потому что раньше борьбой с политическим экстремизмом обычно занимались в том же самом подразделении, в котором боролись с терроризмом. И это повелось еще с советских времен, 5 Управление занималось этой проблемой и той одновременно. А теперь получается по результатам, как мне рассказывали, действий Московского управления после "Норд-Оста", вдруг выделяется в отдельное подразделение, структуру, которая борется с политическим экстремизмом.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Может быть, это важная проблема, поэтому этим должно заниматься отдельное ведомство или отдельное подразделение?

А. СОЛДАТОВ Меня всегда вот это пугает, потому что как только выделяется отдельное подразделение, у него появляется не только отдельный бюджет, штат, но и задача, и план, который они должны выполнять. По крайней мере, это в нашей стране.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А мы еще живем вот в таких...

А. СОЛДАТОВ Ну, а как? Все равно же отчитываться надо. Значит, надо кого-то ловить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но можно отчитываться то, что, в общем, организации присмотрены. Мы же знаем, что самое главное в работе охранки в свое время это было не ловить, а водить сюда филеров?

А. СОЛДАТОВ "Ну и чем это кончилось?" скажут Вам сотрудники госбезопасности сегодня. Все равно надо отчитываться. Нужно отчеты, нужно внедрять агентов, нужно этим заниматься, раз создано подразделение. Кроме того, любопытная вещь, кстати. Мне сказали, что в этом подразделении теперь, например, некоторых людей перепрофилировали на курирование вузов московских. Вот так вот. Это, по-моему, очень любопытно, в институты люди пошли.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Андрей, спокойно посмотрите на меня сейчас, и давайте мы спросим друг друга, мы просто об этом сообщаем или мы высказываем тут какую-то определенную нашу журналистскую озабоченность? Вот я, например, я же должен Вам оппонировать, такое у меня дело в этой передаче, когда сидит гость. Вот я, например, не вижу никакой опасности, за вузами надо смотреть. Но в контексте современном, да? Потому что, в основном в этих акциях противоправных участвуют студенты. И я Вам говорю абсолютно серьезно, как бы власть должна знать, что происходит с различными радикальными группировками: в каком они состоянии, какая численность, какие у них задачи. Кто-то этим должен заниматься, правильно? Чтобы не допустить хотя бы, ну Вы понимаете, вот этих выходок таких печальных.

А. СОЛДАТОВ Да, только тут один момент. По-моему, у нас, по крайней мере, все время так получается, что задача, которая поставлена абсолютно правильно, примерно так, как Вы говорите, я думаю, что нужно надзирать, нужно это дело контролировать, а все время наталкивается на личный интерес. Вот я представляю себе какого-нибудь лейтенанта, или майора, или капитана, который просто рассуждает сам с собой, что лучше: контролировать группировку из трех человек или из пятидесяти? За что ему больше звания пойдет?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Значит, выдумывается группировка в 50 человек?

А. СОЛДАТОВ Не только выдумывается, она и доводится до своего какого-то состояния, что она может даже действовать. Ведь не секрет, что... Недавно же был суд над четырьмя бомбистками, которые подрывали приемную ФСБ долго и безуспешно, там им дали довольно большие сроки, но любопытно другое. Что за тем, чем они занимаются, как они занимаются и что они делают, спецслужбы за этим следили, о крайней мере, два года. То есть, они их растили, они их выращивали в какой-то степени. Я не говорю о том, что они выращивали для того, чтобы (тут не надо конспиралогических теорий о том, что выращивали для борьбы с режимом, для манипулирования и т.д., мы оставим эту тему), но то, что это просто выгодно из карьерных побуждений, это интереснее так. А потом, то, что Вы говорите, курировать вузы, это слишком общая задача. Давайте подумаем, курировать вузы в чем, в какой теме? Как это все делать? Наталкиваемся на одну и ту же проблему. Вузы, хорошо, какие там есть проблемы? Допустим, бороться с коррупцией. Но есть специальные подразделения ГУВД, которые этим занимаются. Бороться с распространением наркотиков. Опять же есть специальный орган, который этим занимается, у них свой план.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, здесь же подразделение по борьбе с экстремизмом. Понимаете, да? Это не наркотики, это несколько иная, вот такая вот новая реальность, которая существует, и как бы это есть. Кто-то же этим должен заниматься? Кто? Как это делается, это я Вам объясню. Точно так же, как делалось, когда я заканчивал вуз и когда там было дело Кагарлицкого и когда всех в бывшем ГИТИСе, ныне РАТИ, и когда всех таскали в КГБ, вот туда, к Детскому миру, в этот особнячок. Все это делалось через отдел кадров, где лежат документы. В общем, как бы отдел кадров знает. Понимаете?

А. СОЛДАТОВ Вот и сейчас непонятно, как это будут делать. По крайней мере, по моим сведениям, технология будет примерно та же, но эффективность ее известна. По крайней мере, мы знаем, что Комитет государственной безопасности, который отвечал за государственную безопасность государства СССР, понятно, к чему это все пришло. Того государства уже нет, значит та система безопасности, которая была тогда, она не эффективна.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Конечно, с вопросом этого отдела нового

А. СОЛДАТОВ Службы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Службы, которая занимается борьбой с экстремизмом, специализирована... Ну, давайте подождем немного.

А. СОЛДАТОВ Ну, посмотрим на результаты.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А потом снова соберемся в эфире. Вы как бы профессионально этим занимаетесь, поэтому поглядим. Еще раз возвращаясь (чтобы закрыть эту тему) к этим двум ребятам, или преступникам, которые получили по три года, что Вы по этому поводу думаете?

А. СОЛДАТОВ Мне кажется, делается та же самая ошибка, что делалась в конце 19-го века, т.е. рекламируется сопротивление режиму как таковому, ему придается некий ореол мучеников. Фактически в данном случае ФСБ работает на имидж этих структур, делая из них мучеников. Как мне кажется, это настолько неправильно. И вот видно как раз здесь расхождение логики государственной с логикой карьерной. Т.е. люди получат звездочки, получат благодарности, ну и что? Известность самому экстремистскому движению (я не говорю, что само экстремистское движение это как раз НВП), благодаря вот такому поведению, оно вырастет, оно получит большую известность.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Идем дальше. Вторая тема это, по сути сенсационное, на мой взгляд, заявление Рогозина по поводу Туркмен-баши. Михаил из Москвы пишет: "Матвей, Вы хоть скажите, сколько Туркмен-баши уничтожил народа, или слабо?" Михаил, откуда я знаю, сколько он уничтожил народа? Этого никто не знает. Правозащитные организации туда не допускаются. В общем, это Вам слабо посмотреть телевизор, послушать радио, чтобы понять, что там происходит. У нас же здесь нет Туркмен-баши. Хотя приходят представители оппозиции так называемой. Кстати, по поводу этой оппозиции я слышал очень разные мнения. Говорят, что это как бы люди из его же режима, но те, кто уволен и как бы кто выдворен, или более того, кто воровал, теперь они перешли в оппозицию, в общем, темная история. Но что ясно абсолютно мы видим? Заявление Рогозина, я глубоко сомневаюсь, что подобные заявления по сути такие, наверное, это формулировалось на самом высоком уровне. Напомню, Рогозин обвиняет Туркмен-баши и его режим в помощи талибам, в импорте-экспорте наркотиков и так далее. И это все после победоносного пришествия в Россию Туркмен-баши, подписания договора с Путиным по трубам и ликвидации института двойного гражданства для жителей Туркмении, русскоязычных или те, кто хотел бы как бы чувствовать себя в безопасности. Вы мне сказали, что после этого он поехал в Киев, Туркмен-баши, и сделал там то же самое. Вот что Вы думаете по поводу этой ситуации, крайне неожиданной?

А. СОЛДАТОВ Во-первых, как мне кажется, понятно, что Рогозин никакой Америки не открыл. Т.е. данные о том, что нарушаются права человека и т.д. и какая ситуация в Туркмении, она, в общем, известна. Т.е. вопрос, почему именно сейчас об этом говорится. Как мне кажется, тут сложно анализировать поведение Рогозина, если думать, что центр принятия решения, скажем так, выражаясь таким патологическим языком, находится в России, потому что тогда все совершенно непонятно. Непонятна эта непоследовательность, непонятно, почему такие громкие заявления делаются, не подкрепленные никакими фактами, и непонятно, почему на самом деле такие странные. Т.е. звучит, во-первых, обвинение в поддержке талибов, терроризм и наркотики. Несколько недель назад, практически сразу после окончания войны в Ираке и даже, наверное, во время ее, пошли какие-то данные о том, что теперь США не собираются поддерживать тот режим, который сейчас существует в Туркмении. Надо понимать, что после Ирака ситуация резко изменилась и все-таки главные события в мире определяет именно эта страна. И, наверное, там изменилась позиция в отношении Туркмен-баши, и нам просто приходится реагировать. Вот и все. То есть, там изменилась позиция, и нам приходится подстраиваться, и мы немножко попадаем не в ногу, потому что мы просто не понимаем, почему там это происходит, у нас недостаточно информации. И поэтому получается такая непоследовательность действий.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы имеете в виду, что это такой некий кремлевский дьявольский замысел, т.е. сначала он нас обыграл. Он приехал и сказал (упрощая): "Ребята, хотите трубу подпишите заявление о ликвидации института двойного гражданства". Теперь он подписал про трубу, это назад хода не имеет. А вот теперь можно мочить в сортире.

А. СОЛДАТОВ Нет, я так не думаю. Я думаю, что мы следуем здесь жестко, мы просто вынуждены реагировать на меняющуюся политику США, именно в отношении Туркмении. И только. Потому что даже обвинения, которые предъявляет Рогозин, они немножко американские права человека, поддержка международного терроризма. Это очень похоже на те обвинения, которые бросают США в отношении тех режимов, которые им не нравятся. Просто совпадение, которое, мне кажется, неслучайно. Вот и все. Т.е. мы подписали эти соглашения, мы думали, что мы отыграем Среднюю Азию после событий в Афганистане таким образом, и вдруг что-то меняется, причем меняется не у нас, и нам приходится просто реагировать на это как-то. Пока с помощью Рогозина.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо. Но позвольте Вас спросить, а зачем это нам надо? Дело в том, что за подобными грозными заявлениями следуют а) испорченные отношения и б) необходимость эти отношения а) или усугублять в сторону испорченности (но тогда мы, как Америка, должны войти в Туркмению и навести там порядок) или б) оставаться вот в этой испорченности отношений. Нам зачем это надо? Понимаете, к чему я это говорю? Мне кажется интересным Ваше заявление, что мы прямо выполняем указку Соединенных Штатов.

А. СОЛДАТОВ Нет, мы не выполняем указку, мы просто реагируем на это.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, а вот зачем нам эта реакция? Вот зачем?

А. СОЛДАТОВ А что нам остается делать?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да ничего.

А. СОЛДАТОВ Вот смотрите. После Ирака происходят некоторые очень интересные события не только в Туркмении, да?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да.

А. СОЛДАТОВ Например, есть информация о том, что сейчас Молдавия резко увеличила свой военный бюджет, что начинаются какие-то непонятные волнения в Приднестровье из-за этого. А есть информация о том, что Грузия собирается что-то снова делать и получает новое оружие, увеличивает новый бюджет, и в Абхазии уже бояться чего-то. Т.е. те болевые точки, которые существуют вокруг России, те болевые точки, которые мы изначально всегда считали своими зонами влияния, они вдруг как-то выходят из-под контроля. Средняя Азия вышла из-под контроля еще в течение афганской войны. И с Туркменией то же самое. Мне кажется, это один ряд. Просто американцы, они люди крайне последовательные. Вот они решили проблему с Ираком или практически ее решили, они решают следующие проблемы геополитические. Вот в чем дело. А что, можно сказать, что у нас с Туркменией были великолепные отношения? Я очень много общался, например, с людьми из антитеррористического центра СНГ, куда делегированы люди из спецслужб стран СНГ, но нельзя сказать, что они довольны тем, как они общаются с Туркменией. И никогда там об обмене секретной информацией, по крайней мере, точно речи давно не идет. Это страна, которая жестко хранит свои секреты, и я не могу сказать, что мы там очень сильны.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Андрей, все-таки давайте еще чуть-чуть задержимся на этом вопросе. Вот смотрите. Пытаюсь понять. Предположим, Соединенным Штатам не нравится туркмен-баши. Нам тоже не нравится. Я вот уверен, что Путину не нравится он. Как Саддам, знаете, вроде ничего такого не делал яркого, явного. Этот уничтожает свой народ, и тот уничтожает свой народ. Но тихо. Тому поют осанну, и этому поют осанну. Но тихо как бы. Вы понимаете, да? Не талибы. Вот они там тихо сидят. Всем не нравится, но для того чтобы перейти эту грань, чтобы делать эти заявления, еще раз подчеркиваю, сделать первый шаг к порче отношений (а это явная порча отношений). Т.е. конечно, он на это плевал, в общем, Туркмен-баши, потому что он прекрасно понимает, как к нему относятся. Просто его страна это его бизнес. Я просто пытаюсь понять, вот нам зачем это нужно? Значит, тут одно из двух: либо мы хотим Соединенным Штатам сказать: "Вот посмотрите на нас. Видите, мы как бы в Вашем фарватере", для чего-то; либо вдруг было принято политическое решение спасать, например, русскоязычных, которые там. Вот что это? Мне вот кажется, больше вторая история.

А. СОЛДАТОВ Хорошо. Вот давайте представим, сидит Владимир Владимирович Путин, вдруг ему сообщают, что позиция Америки меняется, и теперь принято решение (ну, я очень гипотетически рассуждаю) мочить Туркмен-баши. Вот принято такое решение. Как ему реагировать? Можно реагировать так, как он реагировал в случае с Саддамом. "Нет, вот мы встанем грудью на защиту Туркмен-баши". То, к чему это привело в Ираке, мы знаем. Мы проиграли все, что могли проиграть, и даже больше. А можно попытаться поучаствовать хоть как-то в том, что будет после Туркмен-баши, в том, что будет происходить в Туркмении.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ага! Вот так вот, да?

А. СОЛДАТОВ Мне кажется, по крайней мере, это хоть что-то объясняет. А иначе... Ну, по крайней мере, уж точно такими заявлениями позиция Туркмен-баши в отношении русскоязычного населения не меняется. Она меняется экономическими методами, она меняется какими-то договоренностями другого плана. Как-то можно сдерживать Туркмен-баши другими рычагами, в конце концов. Но Рогозин, при всем моем уважении, это не тот рычаг, который может повлиять на позицию Туркмен-баши в отношении русскоязычного населения. Вот и все.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Понятно. А скажите, какие еще, вот такие сложные точки, где требовалось бы наше такое вмешательство? Вернее, еще с другой стороны, как подобная ситуация (наша реакция, она проявлена), как она может проявлена, например, быть в отношении Грузии, в отношении Приднестровья, если Вы говорите, что там наблюдаются какие-то увеличения военных бюджетов? Может быть, это какой-то окрик из Москвы, что "добрососедские отношения добрососедскими, но мы внимательно следим за тем, что происходит вокруг нас".

А. СОЛДАТОВ Ну, вот смотрите, ситуация. В Грузии недавно были вот эти знаменитые 4 пролета У-2, да?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да.

А. СОЛДАТОВ Вот как я разговаривал с экспертами военными, они мне сказали: четыре пролета, что это значит? Это значит, что самолет У-2, когда пролетает (это самолет комплексной разведки, радиотехнический, оптико-электронной разведки, фотосъемки, топографической разведки и т.д.), он снимает территорию той страны, над которой он пролетает, в интервале 50 км. Вот он 4 раза пролетел, он отснял 200 км. Это территория Абхазии фактически.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот еще есть комментарии Сергея Сергеевича. Я напомню, что мы пытались понять, откуда столь резкое заявление, откровенно политическое заявление Рогозина по туркмен-баши. "Матвей, позиция Рогозина выглядит перед предстоящей встречей Путина и Буша в Петербурге, это заказ Кремля". Может быть.

А. СОЛДАТОВ Все может быть.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, еще маленький шажок. Ну, все может быть. Теперь бы я хотел спросить о Вашей работе в отделе национальной безопасности газеты "Версия", какие проблемы Вы затрагиваете?

А. СОЛДАТОВ Прежде всего, мы занимаем всем, что связано со спецслужбами. Причем, если сначала мы акцентировались на каких-то реформах, структурах, то, что происходит с самими спецслужбами, то сейчас нас волнует судьбы отдельных конкретных людей. Обычно самое интересное, это те люди, которые были выброшены из системы. Мы сейчас, например, ведем такую проблему, как брошенные агенты спецслужб, которые сидят в тюрьме.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Наших спецслужб?

А. СОЛДАТОВ И агенты наших спецслужб, и иностранных. Потому что так получается, что, в принципе, нам удается найти контакты с людьми, которые были выброшены из спецслужб зарубежных. Например, помните эту историю с пятью нашими летчиками, которые в Индии сидели достаточно длительный срок?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да.

А. СОЛДАТОВ Но ведь с ними сидел англичанин, который там так и остался. Так вот до сих пор сидит, он сидит уже 8 лет, и английское правительство практически ничего не делает, за него бьется один конгрессмен. И вот моему корреспонденту Ирине Браган как раз удалось с ним связаться, выйти с ним на доверительный контакт. Он там один европеец, в этой тюрьме. И помните, фильм такой хороший был с Шоном Коннери "Скала", где человек, агент МИ-6, сидит 30 лет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, прорывается.

А. СОЛДАТОВ Вот здесь что-то похожее, т.е. он такой настоящий англичанин, он старается даже в тех условиях, где, например, такая проблема нельзя мыться голым, т.е. надо мыться в одежде. Вот такие там нравы. Там еды нет нормальной и т.д. Он все равно пытается оставаться человеком. Например, такие моменты. Он пишет: "Я тут бьюсь с местной мафией, которая пытается брать с меня деньги за еду". А ему уже 50 с лишним лет, 8 лет он уже сидит, и 2 года больной туберкулезом. "Еще меня в британских спецвойсках научили нормально драться, я пока еще здесь самый сильный, мне удается отбиваться. Но, наверное, вскоре найдется человек, который сильнее меня".

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Интересно, что это происходит в бывшей британской колонии.

А. СОЛДАТОВ Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Поразительно!

А. СОЛДАТОВ И главное, что ему об этом постоянно говорят. Т.е. когда он пытается как-то, его адвокаты (причем адвокат у него индус, который пытается для него что-то сделать), но все время ему говорят: "А, вот вы, британцы, построили нам такие тюрьмы, вот и сидите теперь". Т.е. тут тонкие такие, любопытные моменты. С другой стороны, несмотря на его такое ироническое отношение к индусам, которые вокруг него, он пишет им всем, поскольку там же судопроизводство на английском языке, на печатной машинке все жалобы, петиции. Т.е. он чувствует все равно себя таким белым человеком, который за них в ответе за всех.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А вот Вы интересную вещь упомянули о наших агентах. А наши агенты есть брошенные?

А. СОЛДАТОВ Вот в Азербайджане. В Азербайджане же, если Вы помните, совсем недавно, полтора месяца назад, засудили людей, якобы агентов Главного разведывательного управления.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нашего, российского?

А. СОЛДАТОВ Да. Ситуация совершенно с ними не ясная. С одной стороны, выглядит все довольно смешно, потому что там один из них машинист электропоезда, один безработный, один, по-моему, инженер. Но проблема состоит в другом, что, как следует из документов суда (а суд уже состоялся, их уже приговорили к очень большим срокам, по 20 лет), их завербовали, они начали работать на спецслужбы, на военную разведку советскую, еще в советские времена, потом якобы их активировали уже в 90-х годах. Получается какая интересная вещь их вербовали спецслужбы их собственной страны, а посадили за то, что этой страны уже не существует сейчас. И за них никто не вступился. После этого туда съездил Рушайло, насколько я помню, и Иванов выступал, что "нет, никаких комментариев не будет, мы к этому не имеем никакого отношения". Но они сидят. И что с ними делать?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Не знаю.

А. СОЛДАТОВ И никто не знает. А это судьбы людей, вот они там сидят. Т.е. любопытные вещи. Это, конечно, особые люди.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Причем страна интересная, Азербайджан.

А. СОЛДАТОВ Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Если бы Вы мне сказали страны, традиционно, в фильмах обычно какие показывают страны тяжелые? Турция. Помните?

А. СОЛДАТОВ Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Несколько фильмов есть по этому поводу. Побег из турецкой тюрьмы, совершенно невозможный. Насилие, убийства.

А. СОЛДАТОВ Да-да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А здесь Азербайджан.

А. СОЛДАТОВ Вот, пожалуйста. Вот такими вещами мы занимаемся.

А. ГАНАПОЛЬСКИЙ Есть телефонные звонки. Добрый вечер.

ГРИГОРИЙ Добрый вечер. Меня зовут Григорий. Я хотел бы спросить Вашего гостя, когда Соединенные Штаты, так сказать, подадут сигнал или дадут отмашку за связь с Хусейном, арестовать Путина и предать его международному суду?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Спасибо. Вот такой вот вопрос.

А. СОЛДАТОВ Никогда, конечно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Никогда, потому что они боятся? Вопрос, конечно, ернический, подставной, ну, это в духе наших радиослушателей, такой полухамский. Но сермяга в нем есть вот какая: а заслуживает Путин пристального внимания за связь с Хусейном? Какую-то необычную связь, например, какие-то патологические поставки оружия, понимаете, да?

А. СОЛДАТОВ Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ То, на что западный мир мог бы, как говорят просторечным выражением, на Путина иметь зуб.

А. СОЛДАТОВ Не знаю. Мне кажется, что скорее спрашивать с Путина за связь с Ираком должны мы, потому что сейчас мы уже ощущаем последствия, как и Франция, например, ощущает последствия того, что они выступили

А. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, мой вопрос: помогали ли мы ему в разработке химического оружия или давали какие-то ракетные комплексы? Как Вы помните, обвиняли Украину в этом. Было какое-то его нехорошее сотрудничество с Ираком? Или все это вкладывается в обычные международные отношения?

А. СОЛДАТОВ Боюсь, что сейчас это больше спекуляция. Т.е. никаких таких данных, что мы переправляли уж совсем, потом помогали в разработке ядерного оружия или химического, нас, мне кажется, обвинять нельзя.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо. И еще давайте коротенький вопрос. Алло, добрый вечер. Роман Георгиевич, пожалуйста, Ваш вопрос.

РОМАН ГЕОРГИЕВИЧ У меня к Вашему собеседнику. Откуда получают данные, что там то, сё, пятое-десятое.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Пятое-десятое, это что Вы имеете в виду?

РОМАН ГЕОРГИЕВИЧ Ну, вот у меня племянник живет в Туркмении, он мне пишет: "Все нормально". Вот тут буквально на днях пенсию им в два раза увеличили. Понимаете?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Т.е. это все неправда, то, что там плохо, да?

РОМАН ГЕОРГИЕВИЧ Это вранье!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Понял Вас.

РОМАН ГЕОРГИЕВИЧ И передайте Рогозину.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, мы Рогозину ничего не можем передать, Вот Вы и передайте, напишите ему письмо. А Вы давно видели своего племянника?

РОМАН ГЕОРГИЕВИЧ Я видел его в 96 году, но он мне пишет регулярно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А письма его не читают?

РОМАН ГЕОРГИЕВИЧ Не знаю. Наверное, нет.

А. ГАНАПОЛЬСКИЙ Наверное? А по телефону Вы с ним разговаривали?

РОМАН ГЕОРГИЕВИЧ Нет, по телефону не разговаривал. Он живет в таком населенном пункте, где тяжело это сделать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Спасибо большое. Роман Георгиевич, я хочу Вам вот что сказать. Вы поинтересуйтесь вообще судьбой Вашего родственника, потому что, может быть, ему не пенсию в два раза подняли, может быть, Вам за него побеспокоиться надо?

А. СОЛДАТОВ И как там его друзья поживают.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, вообще. Надеюсь, Вы меня понимаете, да? Потому что это Ваш родственник, а не наш. Поэтому за него побеспокойтесь. Напоминаю, что у нас был в гостях редактор отдела национальной безопасности газеты "Версия" Андрей Солдатов. Андрей, большое спасибо за Ваши комментарии. Ждем Вас в следующий раз.

А. СОЛДАТОВ Спасибо Вам.