Персонально Ваш - Виктор Лошак - Особое мнение - 2003-05-21

21 мая 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы Виктор Лошак главный редактор газеты "Московские новости".

Эфир ведет Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА Персонально Ваш это Виктор Лошак, главный редактор газеты "Московские новости". Добрый вечер.

В. ЛОШАК Добрый вечер, Оля.

О. БЫЧКОВА Мы будем говорить сегодня и о том, что есть в свежем номере "Московских новостей", о том, что происходит, и будем обсуждать сегодняшние новости тоже. Но, к сожалению, одна из сегодняшних новостей это смерть нашего коллеги Ярослава Голованова.

В. ЛОШАК Да, это новость, которая, наверное, поразила журналистскую Москву. Вместе с Ярославом Кирилловичем ушла очень серьезная и очень честная часть журналистики, ушла в историю. Ярослав Кириллович доказывал всей своей жизнью, всей своей работой, в "Комсомольской правде" он работал, и в советские времена, что журналистика может быть честной, может быть компетентной. Он писал, я напомню, о космосе, о самолетах. Что журналистику можно делать, не насупившись, а весело, даже в некоторой степени играя. Это журналист, которому никто: ни читатель, ни его герои, ни его коллеги, за всю его жизнь не могли бы предъявить каких-то претензий о компромиссе, о том, что он написал и не проверил что-то. Я думаю, Оля, если бы Ярослав Кириллович оставил свое завещание (может быть, он его оставил, я не знаю этого), то он, наверное, так и завещал бы тем, кого он вырастил, очень много журналистов. Кроме того, что занимался журналистикой, он первым был из организаторов КВН и очень долго был в КВНовских жюри, его помнят как вечного члена жюри КВН. Он бы, наверное, завещал это сегодняшней журналистике: глубоко разбираться в том, о чем пишешь, желательно писать не сухо. И вообще, в некоторой степени, конечно, журналистика это игра. Он в нее сыграл честно и весело.

О. БЫЧКОВА Это было действительно увлекательное дело, которым он занимался, и это было просто интересно читать чрезвычайно, потому что это были такие книги (и книги, и статьи он писал), на которых просто вырастали поколения, которые могли мечтать о космосе, как говорили раньше, могли не мечтать об этом, но читать это было всегда интересно.

В. ЛОШАК Вы знаете, я вывел некий закон для себя, наблюдая за некоторыми людьми, закон ложной ступеньки. Журналист, который хочет быть писателем и мечтает стать писателем, скрипач, который хочет быть дирижером, дирижер, который хочет быть композитором, т.е. вот это ложная ступенька. Ярослав Кириллович был редким исключением журналиста, который стал настоящим писателем.

О. БЫЧКОВА Но сейчас ведь многие журналисты выпускают книги, где собирают свои статьи, опубликованные в разных изданиях. Не всегда это можно читать, не всегда это интересно.

В. ЛОШАК Не всегда это писательство, это просто журналист собрал свои статьи.

О. БЫЧКОВА Да, просто собрал все это в какую-то кучку.

В. ЛОШАК В какой-то мере это просто может быть историческим документом, некоей хроникой. Я приведу Вам пример. Мы на этой неделе представили книгу, которую издали, а задумали мы ее еще вместе с Борисом Немцовым, это сборник свидетельств о жутком событии в Каспийске, когда 9 мая прошлого года произошел взрыв. Там нет никакой литературы, ноль, там воспоминания свидетелей, воспоминания близких погибших, воспоминания тех. кто был ранен, воспоминания тех, кто оказывал медицинскую помощь плюс документальные фотографии. Вы знаете, эта книга такая трагическая, она читается, как мне кажется, с большей мерой переживания, чем иная литература.

О. БЫЧКОВА Почему именно о Каспийске? Это, к сожалению, далеко не единственный теракт, который мы пережили в последние годы.

В. ЛОШАК Это сложно измерить на весах каких-то; наверное, это один из самых драматических терактов. Вспомните, как это происходило. Ведь мина или бомба взорвала, в конце концов, в основном детей, которые бежали вслед за оркестром. И это было 9 мая, в День победы. Уровень кощунства просто. А почему еще? Потому что мы были приглашены здесь, в Москве, на презентацию книги о взрыве в израильской дискотеке "Дельфинариум". Так получилось, что мы сидели с Немцовым рядом и, обмениваясь мнением, подумали, а почему они могут вот так закрепить в истории, в документах, в памяти это трагическое событие, этот своеобразный приговор терроризму, а мы почему не можем это сделать? И мы в течение года (наши журналисты ездили туда) создали такую книгу.

О. БЫЧКОВА Много вопросов на пейджере от читателей "Московских новостей" в первую очередь. Вот такой вопрос Вова прислал, философский вопрос: "Почему пишущая братия, объясните нам, слушателям, не говорит ничего положительного о тех процессах, которые происходят в нашей стране? А вот грязи с Вашей стороны предостаточно". Я тут же стала листать, конечно, свои страницы распечатки свежего номера "Московских новостей" из Интернета, вот как-то с грязью тут, в общем, не очень хорошо поставлено, но с другой стороны, действительно положительного немного, Вы меня простите.

В. ЛОШАК Я, честно сказать, не готов отчитываться перед Вовой по поводу грязи. Мне кажется, что мы свою профессию понимаем честно в "Московских новостях". Что касается ощущений Вовы, он может почитать какие-то другие газеты, может быть, там больше радости. Думаю, это общий такой процесс в стране, когда до сих пор журналисты все-таки сосредоточены больше на каком-то криминале, да собственно, наша жизнь дает эти поводы. А читатель, может быть, от этого устал. И вообще, надо сказать не только Вове о том, что сами журналисты чувствуя некий перебор, начинают искать какие-то позитивные эмоции у читателя, искать позитивные темы, раскрытые по-новому, не просто "трудится доблестно на N-ской швейной фабрике такая-то ткачиха, повариха", а что-то такое, что соответствовало бы сегодняшнему дню, было бы созвучно ему. И с этой точки зрения вопрос, конечно, актуальный как показать позитивные процессы, которые происходят в сегодняшней жизни.

О. БЫЧКОВА Ну, а с другой стороны, Вова, смотрите. Вот, например: "При разводе Украины и России в Крыму осталось немало российского добра. (Это начало одной из статей в "Московских новостях".) Здравницы, санатории, пансионаты, что сейчас с этими объектами?" Это интересно. Это проблема, безусловно.

В. ЛОШАК Это, скорее, проблема, чем какое-то поливание грязью кого-то.

О. БЫЧКОВА Это важно. Или, предположим, "Неутешительные итоги очередного спортивного сезона для Федерации лыжных гонок, биатлона и хоккея". Или "Кадровая революция в Русской православной церкви". Это важные темы. А что же делать, нужно же об этом, Вова, обо всем рассказывать. Еще одни вопрос от Елены Александровны, которая пишет: "Очень ценю "Московские новости". Как Вы поддерживаете память Андрея Дмитриевича Сахарова?" Вопрос, связанный с сегодняшним днем как раз.

В. ЛОШАК Во-первых, мы находимся в постоянной переписке с Еленой Георгиевной Боннэр. Вот недавно, в позапрошлом номере, мы опубликовали большую статью о памятнике Сахарову в Петербурге. Причем мы, в отличие от других, очень позитивно оценили саму работу скульптора, в отличие от того, что творится в Петербурге в принципе сейчас, в смысле установки скульптур, памятников, подарков и т.д.

О. БЫЧКОВА Эти памятники в Москве, которые мы видим, такие кондово-реалистические, очень скучные, и в общем, непонятно совершенно, какое отношение имеющие к искусству.

В. ЛОШАК То, что происходит в Питере, там вообще сложный процесс пошел установления подарков Питеру. И наш обозреватель питерский Михаил Золотоносов приводит пример просто фантастический Канада подарила бюст поэта, который с 20 лет сидел в сумасшедшем доме, не очень известен в самой Канаде.

О. БЫЧКОВА Канадского поэта.

В. ЛОШАК В самой Канаде нет ни одного его памятника. Он франкофон, поэтому тут есть еще политический момент для Канады. И почему Петербург ставит памятник этому человеку, неизвестному не только в России, а у себя в Канаде, не написавшему ни одной строки о России никогда в жизни, это остается большой-большой тайной. Но вернемся к Андрею Дмитриевичу Сахарову. Вот такая публикация, и мнение было рядом с этой публикацией Елены Георгиевной Боннэр, которая сказала, что она категорически против любых памятников Сахарову в России.

О. БЫЧКОВА Тут же слушатели реагируют на реплику Вовы, который прислал еще одну реплику, что он имел в виду не конкретно газету "Московские новости", а то, с позволения сказать, творчество, которое лежит на прилавках печати. Вова, мы говорим о "Московских новостях". Мало ли что там лежит на прилавках и что там написано? "Не обращайте внимания на Вовочек", - пишет Павел из Москвы. Ну и "Зеркало жизни", "Дело не в грязи", "Нет светлого, на чем можно воспитывать детей и чтобы была какая-то разумная идея" слушатели как-то бурно прореагировали.

В. ЛОШАК Я бы так не сказал. Ну, что значит "нет светлого"? Обратитесь к Вашим близким, к Вашим друзьям. Люди живут фантастически наполненной интересной жизнью, очень многие люди. Трудной жизнью, потому что сейчас каждый отвечает за себя, никто не прикроет. Но, видимо, наполненность жизни это и есть светлое. Каждый из нас, если немножко остынет и подумает, и оглянется вокруг, вспомнит своих близких, друзей, родителей, наверняка найдет светлое, найдет точку опоры в жизни.

О. БЫЧКОВА Может быть, людям действительно хочется читать обо всем об этом в газетах, а не только о том, что там приходится видеть. Это мы тоже должны признать, что поделаешь. "Правда ли Вы считаете Березовского врагом народа 1?" спрашивает Алексей. А Вы так считаете?

В. ЛОШАК Да я нигде никогда об этом не написал, не сказал. Почему такой вопрос ко мне? Я считаю Березовского способным человеком, проигравшим политиком. Мне, например, не очень интересно все то, что он сейчас вещает из Лондона. Не потому, что он сам не интересен или я его презираю, а потому, что он работает не в России. Отсюда уезжаешь на неделю, возвращаешься в другую страну. Он уже живет довольно давно, и мне представляется, уже мыслит некоторыми категории той страны, из которой уезжал, а динамика жизни в России такая, что это уже была другая страна и другие категории. А как-то на непримиримого и гордого борца он тоже не тянет. На сегодняшнего Андрея Дмитриевича Сахарова он совсем не похож. Т.е. я просто со все меньшим интересом к нему отношусь вот мое отношение.

О. БЫЧКОВА Может быть, слушатели имели в виду какую-то политическую подоплеку того, что вы публикуете в газете, потому что вот еще один вопрос: "Удивляет, что главный редактор "Московских новостей" дружит не только с Новодворской, но и с Немцовым. Какими интересами он руководствуется?"

В. ЛОШАК У меня нет ответа на этот вопрос. Почему главный редактор "Московских новостей" не имеет права дружить (я бы не сказал бы, что я дружу) с Немцовым, а тем более с Новодворской? У нас нормальные деловые отношения, добрые. У меня нет позиции для спора. Почему я не должен с ними дружить? Я знаю, с кем я не должен дружить. У меня есть некие свои представления о порядочности, честности и т.д. И люди, которые лежат за границей этих представлений, я с ними не дружу, не подаю им руки и не подам никогда. Но ни Немцов, ни Новодворская к ним не относятся.

О. БЫЧКОВА Насколько меняется газета "Московские новости" с годами? Все знают, какой она была в 80-е, в начале 90-х. Я имею в виду политизированность, неполитизированность.

В. ЛОШАК Ну, Вы-то, Оля, особенно знаете, потому что мы с Вами вместе работали в "Московских новостях".

О. БЫЧКОВА Да, я особенно знаю, конечно. Но вот я хотела спросить, как Вы ощущаете внутри редакции какие-то перемены, которые происходят снаружи?

В. ЛОШАК Во-первых, никакая революция в газете, которая существует уже 73 года, мне кажется, невозможна. Потому что возможна эволюция, но вместе с тем есть ответственность перед теми, кто внес свою долю жизни, труда в этот бренд "Московские новости". Т.е. это остается газета для интеллигенции, в основном, для горожан. Газета востребованная. Мы с нового года изменили резко макет газеты, обновили его. Она, может быть, стала более потребительской, в газете появилось много новых рубрик. Мы по-прежнему уделяем много внимания расследованиям, не зря мы вместе с журналистской организацией ведем такую программу, которая называется "Чистые перья", мы создаем новую модель расследования, потому что в России расследование убитая рубрика, убитая компроматом, подслушанными разговорами и так далее, и так далее. А мы создаем модель расследования, в котором есть огромная доля труда журналистов, расследователей, юристов. Мы обязательно посылаем материал к тем, кого критикуем, если такие есть, чтобы иметь объективистские взгляды на ситуацию. То есть, газета живет очень наполненной творческой жизнью. У нас много молодых сотрудников, которые привнесли свой новый взгляд на жизнь, какие-то другие ценности, может быть, немножко.

О. БЫЧКОВА Что сейчас входит в "Московские новости", кроме собственного еженедельника "Московские новости"?

В. ЛОШАК Во-первых, если говорить о большой компании, об акционерном обществе "Московские новости", это большая компания, туда входят "Московские новости" на английском языке, "Московские новости", издающиеся в Америке, ежемесячный журнал "Родительское собрание", которое мы делаем еще и в выпуске с вами вместе, на "Эхе Москвы", журналы "Спортклуб", "Дорогой", радио "Максимум", сеть киосков и так далее. Ну, это большая компания информационно-издательская. Издательский дом, так бы я точнее назвал. Это и есть "Московские новости".

О. БЫЧКОВА Множество вопросов продолжают идти на наш эфирный пейджер. Вера не согласна с Виктором Лошаком по поводу того, что именно о взрыве в Каспийске нужно было издавать книгу. "В Москве и Волгодонске взорвали несколько домов, случайно это не произошло в Рязани, жертв, и в том числе детей, было гораздо больше. Но эта тема небезопасна для публикаций, - пишет Вера. Поэтому авторы выбрали тему более безопасную". И еще один вопрос об этом же почти. Ирина спрашивает: "Проводила ли газета "Московские новости" расследование по поводу взрывов домов в Москве, Волгодонске и что произошло в Рязани? Сергей Королев вроде бы проводил расследование, но о результатах нам ничего неизвестно". Вначале об опасности и небезопасности.

В. ЛОШАК Я не считаю то, что мы пишем о терроризме, то, что расследуем мы и наши коллеги, это опасно и это влечет за собой новую волну терроризма. Наоборот, уныние, как мне кажется, грусть, попытка замолчать это все, это то, чего и хотят террористы. Хотят подавить, заставить бояться сказать слово, написать фразу и т.д. Поэтому я категорически не согласен и считаю, что максимальный свет гласности должен быть вокруг каждого такого случая.

О. БЫЧКОВА Во всяком случае, книга о взрывах в Москве, она совершенно не исключает книги о взрыве в Каспийске и т.д.

В. ЛОШАК Я просто не знаю, может быть, кто-то готовит книгу о взрывах в Москве. Вот мы взялись, наш вклад в этот документ исторический, в историю этого вопроса это то, что мы сделали книгу о Каспийске. Кто-то сделает книгу о Москве, честь им и хвала. Я знаю, что ведутся такие журналистские расследования по взрывам в Москве и Каспийске. В них активно участвует Борис Абрамович Березовский. То, что он заставляет общество думать и будоражит наши неприкасаемые спецслужбы, я думаю, скорее хорошо, чем плохо, даже если его версия и неверна.

О. БЫЧКОВА Слушатель Сидоров спрашивает: "Ответьте, пожалуйста, останется ли через 3 года хотя бы одно средство массовой информации, которому читатель или зритель мог бы доверять?" Это проблема, да?

В. ЛОШАК Я советую господину Сидорову продолжать читать "Московские новости". Единственное, что я могу ему посоветовать.

О. БЫЧКОВА И отдельная тема вопросов наших слушателей, которые посвящены теме культуры на страницах "Московских новостей". "Почему сейчас так мало обзоров художественных выставок, литературы и кинематографа? Почему нет Марии Чегодаевой? Может быть, так же публиковать Кирилла Разлогова?" спрашивает Галина Борисовна из Петербурга. Сразу Вам просто целый список заданий дан Галиной Борисовной.

В. ЛОШАК Я Галине Борисовне должен сказать, учитывая ее петербургскую прописку, что наши лучшие обозреватели по вопросам культуры как раз и живут в Петербурге и работают оттуда, это Михаил Золотоносов, который пишет у нас в "Литературе" о монументальном искусстве, но больше литературе, естественно. И я считаю, что это лучший сегодня литературный критик в нашей стране, это мое мнение, глубокое убеждение. И из Питера же нам пишет Татьяна Москвина, замечательный критик, кинокритик, театральный критик, остро очень, порой субъективно. Я думаю, что обойма тех людей, которых привлекают "Московские новости", она нуждается и в обновлении, и в дополнении, но в целом это авторитетные, честные и взвешенные критики.

О. БЫЧКОВА Да, это традиционно очень качественные авторы. Это традиция "Московских новостей", конечно, приглашать лучших авторов, лучшие перья. Я уже пыталась говорить о том, что есть в свежем номере "Московских новостей", но может быть, главный редактор знает это лучше, чем я и Интернет. Интервью с Шеварднадзе, вот я вижу.

В. ЛОШАК Наверное, знаю. Номер мне пересказать сложно. Если говорить об интервью с Шеварднадзе, оно вызвано тем, что Шеварднадзе, как нам представляется, начал такой плавный отход от власти, создал новую парламентскую фракцию под себя, с очень странным набором людей. Эта парламентская фракция уже успела в кровь, в осколки, во все, что угодно, подраться с остальными фракциями в Думе Грузии. И Шеварднадзе формулирует новую нынешнюю свою позицию и формулирует свое отношение с Москвой, где он впервые признает, что он знает, что его в Москве не любят. Это при всех объятиях и улыбках на телеэкранах. Ну, вот он нам решил как бы свою душу в этом смысле излить.

О. БЫЧКОВА И, кажется, это одно из немногих интервью Эдуарда Шеварднадзе в российской прессе, если я правильно понимаю.

В. ЛОШАК В общем, есть такой момент нелюбви к этому лидеру, этот импульс такой негативный с вершины власти российской, которая очень не любит Эдуарда Шеварднадзе во всех своих как бы ветвях. Но, тем не менее, он остается президентом Грузии, он руководит этой страной, и не надо недооценивать, что руководит он довольно авторитарно и его мнение это главное мнение в Грузии и ему подчиняются по-прежнему силовые структуры. Поэтому нам важно его услышать.

О. БЫЧКОВА Вопрос, который нельзя не задать, от Натальи: "Почему газету невозможно купить во многих московских киосках?"

В. ЛОШАК Есть одна из сетей (во всех остальных "Московские новости" есть), с которой мы никак не можем договориться, у них есть свои коммерческие интересы, которые мы представляем, что продажа важной и нужной востребованной газеты уже само по себе бизнес. Они представляют себе это несколько иначе. Нас это тоже волнует, потому что эта сеть монопольна в нескольких районах Москвы, у нескольких станций метро. Мы ведем эту работу, и меня это, откровенно говоря, очень волнует.

О. БЫЧКОВА Сейчас сложнее или проще продавать газету в розницу или организовывать подписку?

В. ЛОШАК Сложнее, конечно. Подписка это вопрос такой, технический, пришел, подписался. А розница, очень много розничных компаний по стране, и не только по нашей стране, у них у всех свои интересы, есть проблемы с перевозом. Давайте я не буду вводить читателей в эти подробности. Только скажу, что я лично и другие руководители нашей компании очень активно занимаются тем, чтобы в каждом московском, питерском киоске, в больших городах страны были "Московские новости".

О. БЫЧКОВА И есть сайт в Интернете, конечно.

В. ЛОШАК Да, очень посещаемый сайт.

О. БЫЧКОВА Самый последний вопрос от Марины, которой очень нравится Ваша газета. "А как Вы относитесь к главному редактору?" спрашивает она Виктора Лошака.

В. ЛОШАК Я с ним спорю, критикую его, а часто просто ненавижу, честно сказать. Если Марина учтет, что я и есть главный редактор, то она меня поймет.

О. БЫЧКОВА Спасибо Марине. Спасибо всем нашим слушателям, которые задавали вопросы Виктору Лошаку действительно главному редактору газеты "Московские новости".