Персонально Ваш... - Андрей Черкизов - Особое мнение - 2003-05-06

6 мая 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Андрей Черкизов, политический обозреватель "Эхо Москвы".

Эфир ведет Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН Андрей Черкизов. Андрей, добрый вечер.

А. ЧЕРКИЗОВ Здравствуйте.

С. БУНТМАН В Интернете очень много вопросов, и все как на подбор, интересные и к делу относятся. Давай подряд, есть группа целая вопросов, может быть, мы с них и начнем. Вопрос от Бориса Иванова из Москвы, и там будет развитие еще: "Почему так много шума вокруг назначения Любимова ген. директором ТВС? Несколько месяцев назад по поводу назначения Терикбаева никаких комментариев не было, хотя на момент назначения было известно, что Терикбаев, первое, никогда не работал на телевидении, в отличие от Любимова, и второе, является человеком Дерипаски, предпринимателя с более, чем сомнительной репутацией". Давай пойдем так.

А. ЧЕРКИЗОВ Я именно потому, что Терикбаев человек, никогда не работавший на телевизоре, он и не вызвал таких критических, по крайней мере у меня, возражений. Давайте договоримся так у ТВС есть акционеры, их право назначать гендиректора, то они назначают Левина, то они назначают Олега Киселева, то они назначали Терикбаева. Смешно за несколько месяцев менять с такой частотой гендиректоров, это проблема сугубо акционеров. А вот назначение, пока еще как бы проблематичное, не устаканенное, Любимова гендиректором ТВС вызывает сразу много вопросов. Во-первых, мы его знаем как коллегу именно телевизионного, ему этот вопрос задавали, кстати, среди прочих, акционеры а как Вы собираетесь улаживать Ваши как минимум два конфликта интересов руководителя ВИДа и Вашу связь с Первым каналом и ТВС. Известно, что когда он докладывал, когда он предложил пробную сетку ТВС, не было ни одной серьезной программы, которая сегодня работает на ТВС, в том числе "Итогов" Жени Киселева, то ему акционеры задали вопрос вообще помните, кто лицензию эту выиграл?

С. БУНТМАН Ну да.

А. ЧЕРКИЗОВ Что это выиграл не вообще кто-то, а конкретная команда конкретных телевизионных людей. Кроме того, у кого-то может быть склероз, у меня склероза нет, я никогда не забуду, как Саша Любимов позвал нас с улиц 4 октября 1993 г. домой пить пиво. И я никогда не забуду, что тогда, в той ситуации, это была игра просто на руку путчистам, потому что известно, почитайте воспоминания президента Ельцина, что генштаб, в частности тогдашний министр обороны господин Грачев и многие военные, принял решение о вводе войск в Москву очень не сразу, очень долго принимали. И именно выход москвичей к Моссовету, тогдашнему Моссовету, на Тверскую и на Васильевский спуск послужила для них определенным мотивом для вывода войск, для того, чтобы покончить с мятежниками. Это тоже не надо забывать. Может быть, я вполне допускаю, Саша Любимов совершенно не хотел победы мятежников, но то, что он нам предложил, это объективно играло роль такую. И наконец, последнее, Саша Любимов, став руководителем, одним из создателей, руководителем Медиа-Союза, откровенно обозначает, что журналисты должны обслуживать власть. Это было сказано, я много раз цитировал это его высказывание, сделанное в "Медиа-Известия", есть такое приложение, это было сделано в конце 2000 г. И такая фигура, как гендиректор телеканала, известного своим либерализмом, телеканала, который провозгласил своим принципом, что он канал, конечно, оппозиционный власти не потому, что власть плохая, а потому что он защищает интересы граждан.

С. БУНТМАН Общества.

А. ЧЕРКИЗОВ Это естественно для меня вызывает много вопросов, этим были вызваны мои возражения и остаются мои возражения против назначения Любимова. Повторяю, пока еще такие общетеоретические, поэтому мы ни слова и не говорили о Терикбаеве, поэтому мы говорим о Любимове.

С. БУНТМАН Давайте мы еще один нюанс введем, формальный, когда господина Терикбаева назначали, или Александра Левина, или Олега Киселева, который был гендиректором, это все при существовании гл. редактора как руководителя журналистского коллектива.

А. ЧЕРКИЗОВ Да, совершенно верно.

С. БУНТМАН И ответственного за редакционную и информационную политику, а это упраздняется сейчас.

А. ЧЕРКИЗОВ Пытаются упразднить эту должность, ввести изменения в устав. И тогда совершенно непонятно, зачем мы все это выигрывали и зачем мы работаем.

С. БУНТМАН Да, вот такой нюанс здесь с Александром Любимовым, так что это фактор, именно то, что он работал на телевидении, мы знаем его дальнейший путь в журналистике, создание того, что называется Медиа- Союзом, на самом деле, это очень интересно. Был когда-то при создании профсоюзов первых, был и профсоюз, например, лакеев, камердинеров и прочего обслуживающего персонала.

А. ЧЕРКИЗОВ Совершенно верно.

С. БУНТМАН Такой пытался создать и пытается создать Александр Любимов, такой журналистский профсоюз определенного совершенно толка. Так, далее мы идем.

А. ЧЕРКИЗОВ Причем, вопреки, извини пожалуйста Сережа, вопреки всей традиции, существующей в мире, в цивилизованном, условно скажем, мире Саша пытается в Медиа-Союзе объединить, грубо говоря, журналистов и начальников, журналистов и гл. редакторов, что само по себе абсолютно неверно.

С. БУНТМАН И менеджеров, и гендиректоров, при этом существует Союз журналистов, например, какой бы он ни был с его структурами, существует Союз журналистов и существует с недавних пор такая интересная организация, как Индустриальный комитет.

А. ЧЕРКИЗОВ Правильно, там только руководители, там производители.

С. БУНТМАН Это разные подходы.

А. ЧЕРКИЗОВ Не надо путать Божий дар с яичницей, вот Саша принципиально это путает, что, с моей точки зрения, принципиально неверно. Поэтому я и высказываюсь, и мы высказываемся по этому поводу.

С. БУНТМАН Ну да. И кстати говоря, я бы напомнил с подачи тех, кто задает нам вопрос о том, что действительно представлялся в прошлом году проект, концепция Александра Любимова представлялась на ровно тот же конкурс.

А. ЧЕРКИЗОВ Конечно.

С. БУНТМАН И на некоторые последующие. И концепция Александра Любимова не одолела концепции группы Киселева.

А. ЧЕРКИЗОВ Но ходил слух, я повторяю, слух, подчеркиваю, слух, что кто-то из руководителей лицензионной комиссии сказал в кулуарах Любимову не волнуйся, свое получишь, будет у тебя канал. Вот я очень боюсь, что нынешнее назначение, попытка назначить Любимова гендиректором ТВС есть попытка дать Любимову канал вопреки лицензии.

С. БУНТМАН Ну да. Не мытьем, что называется, так катанием. Ситуация поганенькая, я бы сказал, в медиа вообще, в телевидении в частности. Продолжение истории, но с другим каналом, как его понимать, мы попробуем после кратких новостей, по вашим вопросам, продолжайте их задавать. "Персонально Ваш" - Андрей Черкизов.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН Здесь пишет Зинаида Прокофьевна: "Вы так нелицеприятно критикуете А. Любимова, может, стоит его пригласить, он вам ответит?" Когда его куда-нибудь назначат, по какой функции и по какому поводу его приглашать по поводу вил на воде? Мы смотрим здесь кандидатуру, и то же самое здесь услышит Александр Михайлович Любимов. 20 раз он нам это рассказывал, ту же самую историю.

А. ЧЕРКИЗОВ Во-первых, мы давали слово, как только пришла эта информация, что он может быть назначен, у нас был в эфире, правда, не в прямом, а по записи, но назначат позовем.

С. БУНТМАН Да, позовем, зададим вопросы. Насчет работать я не знаю, поставив себя на место, я не знаю, я бы наверное не смог. Вот так вот. Далее идем, НТВ, знаменитый приказ, была утечка, определение информационной политики, фактическое введение, если так понимать, приказ о предварительной цензуре, что противоречит Конституции.

А. ЧЕРКИЗОВ Я бы не называл этот приказ приказом о предварительной цензуре. То, что я знаю, есть как бы два этажа. Этаж первый, то, что в новостях обязательно нужен, при том, что новости делают авторы, ведущие новостных программ, обязательно нужен внутренний редактор, называйте это "вторым глазом", как угодно. Это для меня совершенно очевидно, потому что временами в спешке мы можем допускать серьезные ошибки, начиная от русского языка, кончая фактажом. Сегодня, пожалуйста, свежайший пример, т.к. я позвонил на этот сайт, по этому поводу, я могу говорить легально, на Newsru.com, в российских новостях первая новость губернатор Костромской области стал крестным отцом на свадьбе принцессы Шри-Ланки. Минуточку, Шри-Ланка, по-старому Цейлон, это республика, там нет и не может быть принцев, принцесс, королей, королев, пажей и т.д.

С. БУНТМАН Какое отношение это имеет к приказу, как он формируется?

А. ЧЕРКИЗОВ Значит, я просто говорю, что нужны вторые глаза, нужны внутренние редакторы. Я могу привести свой пример, мои коллеги знают, что очень часто я свои тексты комментариев показываю своим коллегам.

С. БУНТМАН У тебя никто не требует этого.

А. ЧЕРКИЗОВ Да, чтобы они свежим взглядом посмотрели. Это первое. Второе, можно ли это ввести в порядок? Т.е. по приказам такую процедуру учредить? Подозреваю, что можно, другое дело, что для меня принципиально, что будет вменено в обязанности, нужны просто конкретные случаи, этим внутренним редакторам снимать с эфира. Например, известно, что после убийства Сергея Юшенкова НТВ дало в новостях интервью Бориса Березовского из Лондона, где он сказал, что ему не очень понятно, о чем доложили президенту, о преступлении или об исполнении. Я знаю, что у ведущего новостей, к нему были претензии руководства НТВ, информационного руководства НТВ, потому что это как бы не новость, это комментарий новости, это нужно давать, условно скажем, в комментарийном блоке. И почему Березовский? И я считаю, что это совершенно неправильно. Вот если этот приказ приведет к таким редакционным вмешательствам, тогда я могу сказать, что это будет введение внутренней цензуры.

С. БУНТМАН А ты помнишь, что цензура никогда не называлась цензурой? Это было связано с охраной государственных прав, это было, все-таки тоже хорошо показать человеку, чтобы, как ты только что говорил, только чтобы ударение не пропустил, страну нормально но предварительная подпись материалов, которые идут в эфир, предварительное допущение

А. ЧЕРКИЗОВ В общем, да, это традиция Гостелерадио.

С. БУНТМАН С криками, ты знаешь, когда я узнал, с криками "Папка, папка", не та папка, которую телевизионные ведущие носят на эфир, где они составляют всю последовательность материалов, а та самая папка, на которой было написано, место для подписи.

А. ЧЕРКИЗОВ "Допущено к эфиру".

С. БУНТМАН Папка как явление вообще всей советской телерадиосистемы.

А. ЧЕРКИЗОВ Единственное, что меня пока останавливает в том, чтобы быть более резким, это то, что руководитель информационной службы на НТВ Александр Герасимов, я его хорошо знаю, у меня совершенно нет оснований, я его знаю много лет, у меня нет оснований подозревать в Саше тайного противника свободы слова, что в общем ему никогда не было присуще. Поэтому я и говорю, что я хочу посмотреть, как этот приказ будет работать.

С. БУНТМАН Озаботиться стоит, когда он есть, во всяком случае, не должно быть ничего, что противоречит закону о печати.

А. ЧЕРКИЗОВ Я и говорю, что это не должно противоречить закону.

С. БУНТМАН А также Конституции РФ.

А. ЧЕРКИЗОВ Совершенно верно.

С. БУНТМАН Любимые книжки.

А. ЧЕРКИЗОВ Поэтому я и сказал, что с одной стороны, вторые глаза нужны, внутренние редакторы, я хочу посмотреть, как этот приказ будет работать, и если он действительно начнет выполнять функции охраны государственных тайн

С. БУНТМАН Если он может выполнять, значит, он опасен. Если в нем заложен предварительный допуск материалов в эфир, которые по различным технологиям, на ту или иную группу журналистов, которые именно его готовят, т.е. авторов этого блока, составителей, и после этого их можно судить, хоть повесить, если они нарушают закон, вот когда существует документ, противоречащий, допускает он эту возможность цензуры, не уверен, что он может существовать.

А. ЧЕРКИЗОВ Я бы хотел посмотреть, скажем так, для того, чтобы окончательно иметь право делать какой-то вывод, я бы хотел посмотреть внутренние распоряжения для внутренних редакторов. Понимаешь, да, о чем я говорю?

С. БУНТМАН Я понимаю, но так же, когда мы говорим о поправках к закону о СМИ

А. ЧЕРКИЗОВ Мы их видим, вот они написаны. А здесь просто вводится должность внутреннего редактора.

С. БУНТМАН С определенными обязанностями, которые были перечислены.

А. ЧЕРКИЗОВ Совершенно верно. Там нет цензурных обязанностей.

С. БУНТМАН Есть обязанности подписывать материала, чтобы выпускать их в эфир, все.

А. ЧЕРКИЗОВ Совершенно верно, опять-таки это проблемы еще не свободы слова, это проблемы внутренней организации информационной структуры на НТВ. Я хочу немножко подождать, немножко посмотреть, какова будет практика.

С. БУНТМАН Хорошо, ждем, но хотелось бы посмотреть на документы, сам по себе документ важен, мы стараемся жить в правовом обществе, где не должно быть законов, которые допускают толкования, как закон о выборах допускает толкования, и можно все позакрывать. И Вам, Сергей, который говорит, что это наш личный разговор, Вам, Сергей, не позволят узнать о кандидатах, узнать новости, узнать все в том объеме, который вам нужен как избирателю.

А. ЧЕРКИЗОВ Даже оценку предвыборной программы ни одного кандидата мы не сможем дать в эфир, потому что это будет опасно с точки зрения нашего вещания.

С. БУНТМАН Если Вам это не нужно, то значит, выбирайте себе такую партию, которая все и запретит, понимаете? Значит, Вы человек, которому хорошо было бы жить или в коммунистическом, или в фашистском обществе, нормально там все. Если Вам это не нужно, то это другое дело. Значит, проблема, это Ваша гражданская проблема. Я напоминаю, что Андрей Черкизов "Персонально Ваш", коротко вопросы, Ильи Кораблева из Москвы, версия одного из депутатов ГД, которая мусолится с тех пор, как появилась эта несчастная и ужасная атипичная пневмония, что это может быть лабораторная утечка какого-нибудь оружия. Просто скажи свое отношение, знаю, что не специалист, точно так же, как и я.

А. ЧЕРКИЗОВ Я считаю, в это не верю, я с теми 73, по-моему, процентами, или 77% наших слушателей, которые считают, что это новая болезнь, тем более, что мутация в мире существует, и как правильно сказал сегодня в нашем эфире Онищенко, мы вообще знаем что-нибудь подробное только про 1,5% вирусов и бактерий, остальные 98,5, мы про них вообще ничего знать не знаем. Самое простое, это когда про СПИД говорили, тем более еще в СССР, что это американцы выдумали. От нас потом Рейган потребовал публичных извинений, что и было, кстати, Горбачевым сделано. Поэтому проще всего сидеть и думать, что есть какие-то враги народа, которые в своих лабораториях что-то выдумывают. А я, на самом деле, склонен согласиться с Онищенко, что так себя ведет природа, так себя ведут вирусы, они так мутируют.

С. БУНТМАН В сочетании с человеком. Я бы вам советовал почитать, много чего было написано толкового по поводу атипичной пневмонии, но в одном из номеров "Еженедельного журнала" было очень четкое определение, и приходивший к нам специалист по эпидемиям, в том числе по легочным заболеваниям, есть очень ясное и толковое объяснение о том, что когда происходит контакт между одной группой людей и другой, до сих пор закрытой, между прочим, открытие границы, присоединение Гонконга к Китаю, вот это могло сыграть свою роль, потому что некоторые возбудители болезней прекрасно живут в своем сообществе.

А. ЧЕРКИЗОВ Я никогда не забуду разговор с одним итальянцем, довольно солидным, он тогда работал в Москве, это было то ли конец 70-х, то ли самое начало 80-х, когда он говорил вот, гомосексуалистам пришла Божья кара. Так я впервые узнал об AIDS, у него даже еще не было русского варианта ВИЧ, СПИД, а вот был AIDS, на что я сказал не может такого быть никогда. Если это придет когда-нибудь в СССР, то первыми у нас заболеют дети.

С. БУНТМАН Так и получилось, с переливанием крови.

А. ЧЕРКИЗОВ Типун мне на язык, так оно и получилось с переливанием крови. А сегодня, как тот же Онищенко, он совершенно точно сказал, у нас основной процент ВИЧ-инфицированных это наркоманы, это происходит потому, - услышать это от Онищенко для меня никогда не казалось возможным, - потому что в стране отсутствует культура употребления наркотиков. Если это говорит главный санитарный врач России, то я готов снять перед ним шляпу.

С. БУНТМАН В общем, сейчас самое главное, не как в боевике найти зав. лабораторией, взять его и повесить на площади рыночной, а выяснить действительно причины, форму заболевания, как можно быстрее добиться того, чтобы люди не заболевали.

А. ЧЕРКИЗОВ Не паниковать.

С. БУНТМАН Вот это совершенно верно.

А. ЧЕРКИЗОВ Потому что паника не лучший советник ни в каких делах.

С. БУНТМАН Андрей Черкизов, "Персонально Ваш", и таковым останется после кратких новостей.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН Андрей Черкизов. В Интернете были вопросы, на один сразу хочу обратить внимание, не знаю, насколько сильно это комментировалось, может быть, только хвост застал, вернувшись из командировки, но, по-моему, я все это уже застал, это история с непразднованием юбилея Кенигсберга и празднованием 60-летия образования Калининградской области. Вопреки тому, что пишет слушатель, я сейчас найду, кто, ты пока будешь отвечать.

А. ЧЕРКИЗОВ Я считаю эту позицию Главного государственного правового управления, т.е. ведомства, дающего президенту рекомендации о том, что нет никаких юридических оснований праздновать юбилей Калининграда-Кенигсберга в 2005 г., абсолютной чушью, и более того, решением позорным для современного российского общества. Вот помните, как мы реагировали на сетования татарских национальных объединений, когда мы хотели праздновать годовщину, юбилей, присоединения Казани к России.

С. БУНТМАН Взятие Казани просто-напросто, еще скажи добровольного присоединения.

А. ЧЕРКИЗОВ Да, они требовали за это, что мы им были должны за все века оккупации платить деньгами. Мы что сделали, мы взяли да похихикали. Тут надо понимать простую вещь. Да, если мы хотим быть европейской страной, то мы должны быть честными перед собственной историей. Да, Калининград это оккупированный и по итогам Второй мировой войны, ставший частью СССР, вместе с этой областью, с небольшой частью Восточной Пруссии, оккупированный Кенигсберг. Этот один и тот же город, у которого изменилось сознание, этот город стоит на этой земле, люди там живут 750 лет, без двух лет. И конечно, если люди приличные, если мы европейцы, если мы хотим, как говорит тот же Путин, чтобы Калининград стал неким узлом связи между РФ, ЕС, всей Европой остальной, чтобы это был город мост между двумя частями Европы, именно поэтому мы должны с необыкновенным уважением относиться к его будущему юбилею. Более того, мне могут сказать, вот ветераны, у них медали за взятие Кенигсберга. Хорошо, мы взяли Кенигсберг, но мы воевали не с Кенигсбергом и не с Восточной Пруссией.

С. БУНТМАН И не с Иммануилом Кантом.

А. ЧЕРКИЗОВ И не с Иммануилом Кантом, и даже не с Германией, не с немцами. Мы воевали с нацистским режимом, побив который, мы, между прочим, Германию, как они сами это признают, освободили от этого режима. Я не вижу никакого ни юридического, ни морального запрета, будучи людьми современными, людьми цивилизованными, отпраздновать 750 лет. Посмотрите, одну минуточку, давайте вспомним, в конце концов, новейшую историю, кто стал основоположником современного ЕС? А, с трех раз? Его звали Конрад Аденауэр, он был первым канцлером ФРГ, и это было французское правительство, потом стал президентом Де Голль, когда появилась Пятая республика, и вот эти две страны в начале подписали известное по углю соглашение.

С. БУНТМАН Уголь и сталь.

А. ЧЕРКИЗОВ Уголь и сталь, из которого вырос Общий рынок, из которого вырос ЕС.

С. БУНТМАН Самое интересное.

А. ЧЕРКИЗОВ Страсбург, который был городом, переходящим то к Германии, то к Франции, сегодня центр ЕС, столица ЕС.

С. БУНТМАН Отец европейского процесса Роберт Шуман, человек, родившийся на проблемных территориях.

А. ЧЕРКИЗОВ Совершенно верно. И если мы понимаем, что более того, вспомните пожалуйста, что некоторое время назад впервые Франция и Германия создали совместный военизированный батальон, который действует по сию пору, где и французские, и немецкие солдаты. И сегодня только совершенно сумасшедшему человеку может прийти в голову, что возможен конфликт между Францией и Германией, я имею в виду вооруженный конфликт. Это почему стало возможным, почему стала возможной Европа единая потому что люди преодолевают прошлую историю, идут вперед. Это то, что говорил Аденауэр в свое время, давайте идти дальше, как бы это в прошлом, все выяснили. Поэтому то же самое, повторяю, если мы хотим быть цивилизованной страной, если мы уважаем подвиг тех людей, которые освобождали Кенигсберг, мы должны отметить этот праздник, потому что мы не Калининград освобождали, кстати сказать, от нацистов, от гитлеровского режима Кенигсберг освобождали. И между прочим, в самом Кенигсберге существует огромное количество людей, которые пытаются и восстановили собор, могилу Канта, ухаживают за этим, как же можно жить без прошлого?

С. БУНТМАН Александр говорит: "Мост между странами строится с обеих сторон, хотят ли строить мост со стороны Европы, мы уже поняли, по поводу свободного проезда из Калининграда в Россию, так что все ваши разговоры пустая болтовня".

А. ЧЕРКИЗОВ Минуточку.

С. БУНТМАН Минуточку, именно, еще одну минуточку, две минуточки.

А. ЧЕРКИЗОВ Как бы кулаком по столу ударить. Между прочим, только что господин Рогозин приехал из Литвы, из Вильнюса, там практически сняты все проблемы по транзиту российских граждан в Калининград и обратно. На внутренний паспорт вам дают упрощенный проездной документ на три года, езжайте себе спокойно, куда хотите и как хотите. Именно что Европа шла нам навстречу, мы со сложностями шли навстречу Европе, в итоге мы получили обоюдоудобное решение. Давайте с уважением относиться.

С. БУНТМАН Вторая минуточка. Крики криками, пропаганда пропагандою по поводу проблемы Калининградской области, которая была, а шла кропотливая, занудливая и чрезвычайно плодотворная, что редко можно сказать, работа.

А. ЧЕРКИЗОВ Причем тяжело шла, это мы знаем.

С. БУНТМАН Тяжело шла

А. ЧЕРКИЗОВ Тем не менее, она шла, и мы получили этот результат.

С. БУНТМАН С ошибками и со всеми делами.

А. ЧЕРКИЗОВ Поэтому я еще раз повторяю, если мы хотим быть европейцами, если мы хотим, чтобы в Европе к нам относились с уважением, с доверием, с благородством, то мы обязаны, конечно обязаны отпраздновать 750 лет Кенигсберга-Калининграда. И более того, если я был бы президентом России, то я бы этот праздник сделал бы еще более важным, для европейских контактов, чем 300-летие Петербурга.

С. БУНТМАН Да, я думаю, да, просто надо признаться в том, что Россия не готова.

А. ЧЕРКИЗОВ В порядке бреда кажется мне, если мне память не изменяет, что в 2005 г. именно на Россию падает проведение "большой восьмерки".

С. БУНТМАН Ага. А не провести бы ее?

А. ЧЕРКИЗОВ А не провести бы ее в Кенигсберге-Калининграде, именно что в этой области, которая является, повторяю, мостом между РФ и Европой, вот было бы совершенно достойное место для такого саммита.

С. БУНТМАН Смотри, извините, даже с облегченным режимом, но среди ЕС, посреди, например, проблема антиглобалистов стояла бы меньше. Даже так, с практической точки зрения, не только с символической. Да.

А. ЧЕРКИЗОВ Т.е., короче, я надеюсь, что глава государства, прочитав документ консультативной своей конторы, сам примет решение.

С. БУНТМАН Значит, кстати, Константин Вл, дальше оборвалось, нам пишет, мне кажется, вот Вы пишете, почему там были шведские, во-первых, там были не города, а небольшие крепости были, Ландскруна, Ниеншанц, и построен был город Санкт-Петербург, город был построен не на месте крепостей, а который вместо этих крепостей был построен, шведских поселений и всяких других поселений, ижорских поселений, был там построен как город, появился тогда. Так что не нужно здесь доводить все до какой-то глупости.

А. ЧЕРКИЗОВ Ну что же теперь получается, если так идти дальше, Украине не праздновать какой-нибудь ближайший юбилей Львова? Потому что этот город был у Польши?

С. БУНТМАН Давайте передачку сделаем, кстати говоря, или у нас, историческую, интересную дискуссию.

А. ЧЕРКИЗОВ Давайте, потому что это полная чушь.

С. БУНТМАН Или еще и на "Арсенале". А сейчас, ты знаешь, нам надо все-таки прекращать все это дело.

А. ЧЕРКИЗОВ Спасибо, всего доброго.

С. БУНТМАН "Персонально Ваш" Андрей Черкизов. Когда "Реплику" будешь делать?

А. ЧЕРКИЗОВ С понедельника, с 12-го, две недели подряд

С. БУНТМАН На той неделе, вот вам объяснение всему тому, что вы спрашиваете. Спасибо.