Персонально Ваш... - Андрей Черкизов - Особое мнение - 2003-04-29

29 апреля 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Андрей Черкизов политический обозреватель

Эфир ведет Нателла Болтянская

Н. БОЛТЯНСКАЯ 19 часов 07 минут в Москве. Я приветствую Андрея Черкизова, Андрюша, добрый вечерю. Я думаю, что можно начать с вопросов, которые уже пришли к тебе по Интернету. Вопрос из Лос-Анджелеса от Миши Шпигеля: "Собираетесь ли вы признать ваши предсказания о вводе танковых войск в Багдад несостоявшимися, вы сказали, что вы уверены, что американские войска потерпят поражение. Опозорились вы, а не американские танкисты.

А. ЧЕРКИЗОВ - Опозорился не я, а опозорилась иракская армия. Я, так же как, и многие считал, что иракская армия будет оказывать какое-то сопротивление американцам и англичанам, то есть силам коалиции, увы, этого не произошло. Что ж, я был не прав.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Еще один вопрос из Балашихи от Андрея Леонидова: "Уважаемый Андрей, за последние 10 лет воспитание молодежи как граждан многонационального государства сильно ухудшилось. В СССР часто по центральным каналам шли передачи, посвященные дням национальных культур, где мы могли ознакомиться с фильмами, спектаклями культурной элиты национальных республик. Не было понятие типа "черномазые". Студенты из азиатских или африканских стран вызывали интерес и любопытство, а не желание устроить драку. К сожалению, сейчас молодежь не знает даже Чингиза Айтматова. Как вы считаете, что-то может измениться в ближайшее время в масс-медиа для более полноценного воспитания нового поколения?"

А. ЧЕРКИЗОВ - С моей точки зрения масс-медиа тут совершенно ни при чем, потому что, то, что было при советской власти, о чем говорит автор вопроса, ни к чему толком не приводило. Всякий, кто бывал в Прибалтике из России, знал, как там относились к русским, всякий, кто бывал в Средней Азии из России, не жил там, а бывал, знал и видел, как относились к русским. Русские, которые жили там, знали, как им было довольно сложно жить, ну и вооруженные конфликты межнациональные, которые возникли в последние годы советской власти просто тому доказательство. Так что дело не в днях национальной культуры, дело не в том, чтобы на эту тему говорили СМИ. Дело, наверное, совсем в другом. Как мне кажется, дело в воспитании с детства, это дело не СМИ, а родителей, в каждом человеке маленьком человеке уважения к другому человеку независимо от цвета кожи, разреза глаз и цвета волос.

Н. БОЛТЯНСКАЯ И формы носа.

А. ЧЕРКИЗОВ - Если это будет воспитываться в семье, то значит, уже человечек будет вырастать лояльным. Второе, чиновники не должны злоупотреблять властью, мы прекрасно помним, какие чудовищные вещи для лиц, похожих на брюнетов в Москве устраивал мэр Лужков. И каково было даже, ладно кавказцу, просто брюнету пройти по улицам Москвы. Это никакого отношения к СМИ не имеет, это такая политика властей, чудовищная - да. Ужасная да, несправедливая да, но это политика властей. Что же касаемо Чингиза Айтматова, то это опять-таки проблема родителей и школы. Советуйте своим детям читать великого писателя, они и будут его читать. Подсовываете им читать "Буранный полустанок", "Тополек мой в красной косынке", "Прощай, Гульсары".

Н. БОЛТЯНСКАЯ "И дольше века длится день".

А. ЧЕРКИЗОВ - Это и есть "Буранный полустанок", второе название. "Плаху" в конце концов, хотя с моей точки зрения это не лучший роман. Вот человечек и будет читать Чингиза Айтматова.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Еще один вопрос из Москвы: "Есть ли у вас прогноз действий органов после появления вчерашних сообщений о Теркибаеве и деле "Норд-Оста"?

А. ЧЕРКИЗОВ - Я думаю, что у господина Теркибаева могут быть, не дай господи, типун мне на язык, большие неприятности. Боюсь, что у Анны Политковской они могут быть.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Уже пейджер просит прокомментировать ее сообщение.

А. ЧЕРКИЗОВ - Анна поступила, как ей свойственно, она провела журналистское расследование, показала некое лицо, ну а, естественно, спецслужбы будут на это реагировать, на то они, к сожалению, и спецслужбы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ "Уважаемый Андрей, скажите, как вы относитесь к последним заявлениям Березовского и как вы думаете, не нужно ли американцам провести такую операцию на Ближнем Востоке?", - спрашивают Андрей из Тюмени.

А. ЧЕРКИЗОВ - Я не очень понимаю, о чем идет речь. Если Андрей напишет более подробно, чтобы я мог ответить на его вопрос, я отвечу.

Н. БОЛТЯНСКАЯ "Здравствуйте, Андрей мне бы хотелось узнать ваше мнение насчет появившейся информации о решении не выплачивать долги Ирака. Может, России поступить таким же образом?", - вопрос из Ижевска.

А. ЧЕРКИЗОВ - Это зависит от правительств, которые принимают такие решения. Это зависит, в конце концов, от международных организаций. Россия, конечно, могла заявить, что она не будет выплачивать, дальше у нее начинались бы неприятности. Так как Россия хотела бы быть и членом "семерки", сделав ее "восьмеркой", членом нормального цивилизованного европейского международного сообщества, то она не могла себе позволить отказаться выплачивать долги. Я думаю, что решение, которое сейчас какие-то иракские власти, которые еще пока даже не структурированы, говорят, выносят, что они не будут оплачивать долги России, это первые решения, я бы к ним отнесся пока спокойно. Будет правительство, будут переговоры России и Америки, будут переговоры внутри Парижского клуба. Там все разберется.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Марина просит передать Андрею Черкизову, что она его очень уважает как журналиста и с удовольствием смотрит передачу "Назло".

А. ЧЕРКИЗОВ - Спасибочко.

Н. БОЛТЯНСКАЯ И вопрос тут же от Максима: "Будете ли вы на ТВ-6 продолжать выпуск программы "Назло"? МНВК возвращается".

А. ЧЕРКИЗОВ - Возвращение путь далекий, долгий. Пока я работаю на телеканале ТВС, который вещает на шестой кнопке. А дальше видно будет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ "Как вы считаете, выборы в Норильске победа добра над злом или человеческой совести над купленными институтами власти?", - вопрос из Москвы.

А. ЧЕРКИЗОВ - К великому сожалению, выборы в Норильске это позор современного российского избирательного права. Когда мы критиковали все эти поправки, на нас пальцем показывали, с нами спорили, тот же Вешняков. С нами, я имею в виду журналистами. В итоге мы имеем: человек получил 47% голосов, так сочли возможным поступить жители Норильска. А его снимают с предвыборной гонки. Слава богу, что и остальные трое возможных участников второго тура сами отказались, они просто порядочные люди. Но это чудовищно, я об этом после новостей еще буду говорить.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Мы сейчас прервемся на новости. 961-22-22, абонент "Эхо Москвы" номер нашего пейджера, 203-19-22 телефон прямого эфира.

НОВОСТИ

Н. БОЛТЯНСКАЯ Итак, мы не закончили разговор о выборах в Норильске.

А. ЧЕРКИЗОВ - В свое время, когда, если мне память не изменяет, в Нижнем Новгороде, в Кемерово или в Ленинск-Кузнецке на выборах победили люди, не угодные ни областной, ни федеральной власти с каким-то проблемами биографии, имевшие судимости и так далее, то на них набросились по полной программе и отстранили от власти незаконными и полузаконными, а то притянутыми за уши якобы законными способами. На самом деле, возьмите в руки Конституцию. Там написано не имеет права принимать участие в голосовании, ни в активном, ни в пассивном человек, гражданин, лишенный свободы, вошедшим в законную силу приговором, то есть сидящий в колонии или тюрьме или признанный судом недееспособным. Остальное право граждан, кого они хотят видеть избранным, того они и избирают. Недавно Путин собрал, если мне память не изменяет своих полномочных представителей и стал с ними говорить на ту тему, что они должны обеспечить, чтобы в парламент проходили люди достойные, а не всякая там, дескать, шваль. Да это не дело полномочных представителей президента. Это дело только и только избирателей. Вот уж как избиратели решат, так и должно быть. Иначе это ни малейшего отношения не имеет к демократии, иначе мы имеем дело с тоталитарными методами управления обществом. Тогда вообще зачем нужны партии, кандидатуры, давайте вернемся в советские времена, один кандидат от блока коммунистов и беспартийных, а не проголосуешь в гэбуху вызовут, будут неприятности. Будет 99,9%, так тоже можно, как у Туркмен-баши, или как в совсем недавние времена у товарища Хусейна.

Н. БОЛТЯНСКАЯ "Не боитесь ли вы, Андрей Александрович после известных событий, - речь идет об убийстве депутата Юшенкова, - за свою жизнь, за жизнь вашей семьи, ваших коллег? Стало совершенно ясно, кого бьют и кого не любят. Ведь всегда проще сбавить темп, переждать и, в конце концов, остаться в живых. Или это не в ваших принципах? И что по этому поводу говорят ваши близкие? Ведь у них наверняка стало больше поводов бояться за вашу жизнь?"

А. ЧЕРКИЗОВ - Близкие говорят ровно то, что сейчас Нателла прочитала. Я бояться отвык, у меня есть моя работа, которую я делаю сообразно своим представлениям о том, как ее следует делать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ "Уважаемый Андрей, есть ли у вас прогноз о назначении Александра Любимова?", - с уважением Галина Александровна из Екатеринбурга.

А. ЧЕРКИЗОВ - Прогноза у меня нет и быть не может, потому что эта тема еще обсуждается Советом директоров и акционерами компании ТВС, я высказывал свое мнение. Я категорический противник назначения Саши Любимова генеральным директором ТВС. Во-первых, потому что у него двойной конфликт интересов - это Первый канал и ВИД, во-вторых, потому что он не отдает себе отчета, что лицензию, временное решение, право вещать на этом канале получила именно команда Киселева, эти конкретные люди. Известно, что в сетке вещания, которую он показал как бы первого издания, там не было основных программ ТВС, не было "Итогов", не было "Дачников", не было "Без протокола", я уж не говорю о том, что меня не было, это как бы понятно. Вторая проблема Саша Любимов человек абсолютно заискивающий и заигрывающий с властями, до этого он нас с вами призывал в 1993-м году не идти на улицу, а пить дома пиво. Вместе с Сашей Политковским. И я считаю, что эта позиция имеет право на существование. Но только она к каналу ТВС, который с самого начала заявлял о своих либеральных воззрениях, о своей либеральной концепции и собственно мы там и собрались именно потому, что мы разделяем эту точку зрения, это назначение означало бы убийство телеканала в том виде, в котором он стал возникать. Вообще я считаю, что, для того, чтобы телевизор начал приносить прибыль, в него нужно вкладывать деньги. Это моя, может быть, самая серьезная претензия к господам-акционерам. Невозможно рассчитывать, например, что ребенок, если вы в него не будете вкладывать ни копейки, вырастет достойным человеком, получит хорошее образование. да нет, он бандюгом станет или беспризорником. Для того, чтобы телеканал стал самоокупаемым, таким бизнес-телеканал и должен быть, в него нужно вначале вкладывать очень много денег. При этом все люди, работающие в телевизоре, знают, что новостная линия телеканала, как и, кстати, радио это очень затратное дело, это требует огромных денег. Я помню, когда вот-вот должна была начаться война с Ираком, было на ТВС собрание, хотели увидеть ведущих, это был тогдашний новый генеральный директор Терекбаев. Буквально с первой минуты сотрудники информационной службы стали говорить о том, что Да, еще до этого директор информационной службы, тогда Кричевский, наложил запреты на дневные и утренние перегоны с иностранных телекомпаний. Так вот, мои коллеги, которые профессионально занимаются новостями, сказали: "Ну, мы так станем радио, в отличие от телевидения" потому что только будет работать вечер, а события идут в течение суток, значит утренний и дневной эфир это будет радиоэфир, можно вообще картинку не показывать, говорящую голову поставить в кадр. Поэтому это дорогое дело и не надо еще забывать, что команда ТВС бита за 2 года дважды, переломан позвоночник. Пережили катастрофу НТВ, ушли с НТВ, пережили закрытие ТВ-6, пришли на ТВС и снова начинают гнобить. Людей надо, если не щадить, то хотя бы бережно к ним относиться. Потому что я знаю, что после очень умного, и я это говорил с самого начала, назначения вторым первым заместителем ген. директора НТВ Сашу Герасимова, которому отдан весь публицистический и новостной блок НТВ, которого на телевидении знают с конца 70-х годов, когда он только пришел работать, а на НТВ знают с первого дня, потому что Герасимов был среди той команды, которая создавала НТВ, утренний эфир на НТВ в 1996-м году делал просто Саша Герасимов, я это знаю, потому что я там бычил, так что после этого очень умного назначения к нему потянулись люди. Тем более Коха на НТВ нет, Йордана на НТВ нет, нет тех, кто обидел, оскорбил, ворвавшись с вооруженными людьми в страстную пятницу, ночь со страстной пятницы на предпасхальную субботу. И многие люди, операторы, звукорежиссеры, программные руководители стали к нему туда уходить. Либо нас, либо ТВС надо беречь и дать возможность каналу встать на ноги, либо он, в общем, сдохнет, потому что я себе плохо представляю канал ТВС, если в нем не будет, как того хочет Любимов, должности главного редактора, стало быть, Жени Киселева. Это будет другой канал, его надо переименовывать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ "Как вы думаете, правы ли те, кто думает, что вся иракская нефть принадлежит США?", - спрашивает Владимир.

А. ЧЕРКИЗОВ - Я думаю, что интересы американских бизнесменов в иракской нефти есть, но я думаю, что американцы как люди, в общем, внимательно относящиеся к демократии, управление нефтью отдадут Ираку. А уж кто там будет выигрывать на тендерах, это вопрос естественно, денег. Американские фирмы, как мы с вами знаем, очень богаты. Хотя "Юкос", "Юкоси", "Юкос" и "Сибнефть", если это состоится, тоже будет не очень бедный. ТНК и "Бритиш Петролеум" тоже будут не очень бедные. А дальше захотят с нами иметь дело, значит захотят. Не захотят не захотят. Стало известно, что Франция подписала договор с Индией о подлодках, значит российский как бы вариант уходит. Ну, так это проблемы не к Франции, это вопрос к руководству Индии. Значит, они не очень уверены ни в нашей технике, ни в наших экономических возможностях.

Н. БОЛТЯНСКАЯ "Уважаемый Андрей Александрович, пожалуйста, повторите название автора книги, которую вы рекомендовали в программе "Назло"

А. ЧЕРКИЗОВ - Аркадий Иосифович Ваксберг, все люди моего поколения, наверное, знают. Это очень известный журналист "Литературной газеты". "Из ада в рай и обратно".

Н. БОЛТЯНСКАЯ "Не кажется ли вам, что цель манипуляции с ТВС просто уничтожение канала и возникновение развлекательного на его месте?"

А. ЧЕРКИЗОВ - В предвыборный год мало кому из властей нужен телеканал, который заведомо будет полемичен и по отношению к "медведям", и по отношению к ныне действующему президенту, и по отношению к пропрезидентским партиям.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Я задам вопрос, а отвечать на него Андрей будет после выпуска новостей. "Не думаете же ли вы, Андрей, что пертурбации на НТВ, ТВС-6 и ТВС происходят без ведома господина Путина? Почему вы всегда замалчиваете его роль? Спасибо, Ирина".

НОВОСТИ

Н. БОЛТЯНСКАЯ "Персонально Ваш" Андрей Черкизов. Итак, до новостей звучал вопрос - почему вы замалчиваете роль Путина.

А. ЧЕРКИЗОВ - Во-первых, я не замалчиваю. Я об этом довольно часто говорю и говорил и не только я. Возьмите, перечитайте книжку Виктора Шендеровича "Здесь было НТВ", где он великолепно рассказывает об этой известной встрече НТВ с Путиным в библиотеке в Кремле, когда он вдруг увидел, какие голубые глаза у президента. Более того, я считаю, что сейчас Березовский и МНВК выигрывают суды, это, конечно, делается не без молчаливого согласия Кремля и мне интересно, мне занятно понять, зачем Путину сызнова нужен возле себя Березовский. А это явно. Так что, конечно, его роль есть. И еще понимаете, у нас все-таки не тоталитарный режим, меня больше забавляет, как себя ведут суды, как себя ведут юристы, судьи. И недавно на ТВЦ была передача Политковского "Тюрьма и воля", в ней принимали участие двое федеральных судей в отставке. Один был Сергей Пашин и там оба этих судей (вторая была дама, я забыл ее фамилию) говорили о том, что по сию пору есть указание судьям избавляться от оправдательных приговоров и по сию пору судьи зависимы от вышестоящих инстанций и даже за неправосудное решение не только судьи, но и следователи не несут никакой ответственности. Вот член Президиума Высшего Арбитражного суда Ренов в свое время внес протест на решение Федерального московского Арбитражного суда, дело было рассмотрено на Президиуме ВС. Тогда ТВ-6 закрыли, потом выяснилось, что это незаконно, а Ренов как сидел членом Президиума Высшего Арбитражного суда, так и сидит. И ни один волос не упал с его головы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Также вопрос по Интернету, присланный из Петербурга: "Возвращаясь к субботнему интервью по телефону Константина Катаняна, Андрей Александрович, если Конституционный суд признает неконституционными положения об агитации закона о выборах, то отменит ли он их результаты, если выборы состоятся раньше? Вспомним казахский прецедент".

А. ЧЕРКИЗОВ - Я не Конституционный суд и не конституционный судья, но, зная характер нынешнего председателя КС Валерия Дмитриевича Зорькина, который мы все с вами помним по 1993 году, я могу предположить, что если надо будет, он может отменить решение о результатах выборов.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Еще один вопрос, присланный по Интернету из Москвы: "Яблоко" предложило поставить вопрос о внесении вотума недоверия правительству. Своевременно ли это, даже если предположить, что необходимое количество голосов будет набрано? Что это, по-вашему искреннее желание что-то изменить, вынужденные меры по привлечению к себе внимания накануне предвыборной гонки или же попытка избежать прямых обвинений в адрес президента? И самое главное будет ли работа нового правительства кардинально отличаться от работы нынешнего? Выбор-то кажется, небогат".

А. ЧЕРКИЗОВ - С моей точки зрения, это обычное для Явлинского политическое кокетство, смешно ставить вопрос о недоверии правительству чуть больше, чем за полгода до парламентских выборов. Смешно ставить этот вопрос за несколько месяцев до октября, в октябре останется полгода до окончания президентского срока и нельзя распускать парламент по Конституции и это ничего не изменит на самом деле. Это такая игра, как мне представляется, такой предвыборный пиар "Яблока" для получения добавочных голосов. А что касается большой скамейки запасных или небольшой скамейки запасных, мне кажется, что всякому правительству надо дать возможность спокойно работать, и тогда у него будут возможности.

Н. БОЛТЯНСКАЯ "Господин Черкизов, не могли бы вы прокомментировать материалы Евгении Альбац во вчерашней "Новой газете" - "Полковники умнее генералов". С уважением, Николай".

А. ЧЕРКИЗОВ - Не читал, прошу меня простить.

Н. БОЛТЯНСКАЯ "Знакомы ли вы с книгой Пьера Бурдье о телевидении и журналистике? Если да, что бы вы могли сказать о ней?", - спрашивает Галина.

А. ЧЕРКИЗОВ Не знаком.

Н. БОЛТЯНСКАЯ "Во многих СМИ неоднократно говорилось о том, что у Путина нет достойного преемника, поэтому вопрос о президенте заранее решен. Стоит ли вообще идти на выборы? Спасибо, Вика".

А. ЧЕРКИЗОВ - Во-первых, рано еще говорить. По моему разумению, мы к концу парламентских выборов увидим какую-то обойму политиков, которые могут пойти на президентские выборы, и я вполне допускаю, что Касьянов может пойти на президентские выборы. Я думаю, что кто-то из губернаторов может пойти, там посмотрим. Может, окажется, что есть серьезные фигуры. Ну, уж по сравнению с Путиным любая моська серьезная фигура.

Н. БОЛТЯНСКАЯ "Как вы считаете, сможет ли "Либеральная Россия" урегулировать отношения со своим создателем и вдохновителем Борисом Березовским? Ведь царство разделившееся, само в себе опустеет и дом разделившийся, сам в себе падет".

А. ЧЕРКИЗОВ - Я думаю, что если команда Похмелкина, Золотухина, то есть антиберезовского крыла "Либеральной России" действительно хочет, чтобы их партия набрала хотя бы одну тысячную после пяти, 5,001 голосов на парламентских выборах, им конечно надо преодолевать раскол. Им конечно, надо вести переговоры с Березовским, думаю, что им надо принять предложение Березовского о чрезвычайном съезде и эту проблему как-то разрешить.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Наш телефон 203-19-22, я думаю, пару звонков мы успеем принять. Алло, здравствуйте.

ИГОРЬ - Я в дополнение к вашей предыдущей реплике. У Караулова в воскресенье господин Похмелкин практически прямым текстом, насколько это было возможно, обвинил Березовского в том, что если он не участвовал, то был в курсе событий на Дубровке. Как вы оцениваете, насколько вы верите Похмелкину, и почему этот вопрос всплыл именно сейчас? Потому что он ссылался на приватные разговоры во время формирования "Либеральной России".

А. ЧЕРКИЗОВ - Похмелкину не верю. При всем моем серьезно-критическом отношении к Березовскому, не предполагаю, что он был в курсе событий на Дубровке, но тот факт, что Литвиненко, о чем стало известно вчера, передавал Юшенкову материалы на Теркибаева да. И, стало быть, если с этой стороны предполагать, что команда Березовского, которая сейчас в Лондоне, что-то про это знала, то да, но только в этом смысле. То есть они видят и знают, что есть в наличии какие-то концы, за которые надо тянуть, чтобы сделать серьезное расследование. Да, конечно, в этом смысле да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ "Как вы оцениваете информацию об обеспечении французской стороной разведданными спецслужб Ирака, как это может отразиться на франко-английских и франко-американских отношениях?"

А. ЧЕРКИЗОВ - А как я отношусь к тому, что известно о том, что российская сторона информировала о чем-то иракские власти? Ну, такова политика, таковы правила игры. Франция, как и Германия, и Россия с самого начала была категорически против военных действий Америки в Ираке. Например, прочитайте книжку, изданную недавно биографию Бегина, известно, что ядерный реактор в Ираке строился по согласию тогдашних французских президентов, покойного Помпиду и Валери Жискар дЭстена, и французские фирмы вкладывали туда деньги. Поэтому вообще связи Франции с арабским миром очень серьезны, и они имеют многодесятилетний фундамент. Поэтому, конечно, сообщали. Что тут удивительного?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Андрей Черкизов, "Персонально Ваш", спасибо Андрей.