Наталья Горбачева, Сергей Холошевский - Особое мнение - 2003-04-16

О. БЫЧКОВА 19:08 минут в Москве, у микрофона Ольга Бычкова, добрый вечер. А в рубрике "Персонально Ваш" мы сегодня встречаем наших двоих коллег, оба они представляют телекомпании британскую и российскую. Наталья Горбачева продюсер британской телекомпании "Скай-ТВ", занималась освещением событий в Персидском заливе, она наблюдала войну в Ираке из Катара. Правильно я говорю, Наталья?

Н. ГОРБАЧЕВА Да, абсолютно.

О. БЫЧКОВА И наш коллега Сергей Холошевский специальный корреспондент телекомпании НТВ, который провел в Ираке сколько, две недели?

С. ХОЛОШЕВСКИЙ Месяц. Добрый вечер.

О. БЫЧКОВА Месяц. Прошу прощения. Добрый вечер. Итак, у нас есть эфирный пейджер: 961-2222, для абонента "Эхо Москвы". Я думаю, у нас найдется, о чем спросить у наших коллег, которые вернулись из самой "горячей точки" на сегодняшний день в мире. Скажите, пожалуйста, сразу, хотя это, конечно, не единственное, о чем я хотела вас спросить. Цензура была, все показывали, что хотели? Наталья.

Н. ГОРБАЧЕВА Как таковой цензуры не было, т.е. я не помню такого, чтобы нам запрещали что-то показывать. На самом деле, из Катара многое мы не показывали, картинки мы получали в основном от военных, картинки военных действий. И что еще мы могли показать? Мы могли показать друзей-журналистов и комментарии пресс-представителей от тех же военных, ну, естественно, и наших корреспондентов. Поэтому я не могу сказать, что была цензура, откровенная. С другой стороны, была очень серьезная фильтрация информации, которую мы могли получить. Это было. А получить информацию было достаточно тяжело.

О. БЫЧКОВА Когда российские коллеги и иностранные коллеги тоже возвращаются из Чечни, они говорят, что им там устраивают такие экскурсии, с большим сопровождением и по строго определенным местам. И все жалуются на то, что это не является свободой на получение информации. Вот как было у вас в Ираке?

С. ХОЛОШЕВСКИЙ Я могу сказать, что у нас в Багдаде цензура была. С каждой съемочной группой ездил специальный человек, гид, мы называли его гидом-переводчиком, но на самом деле это, конечно, был человек из спецслужб. В данном случае к российским съемочным группам были прикреплены гиды из русского, так называемого русского, отдела Министерства информации Ирака, они инструктировались спецслужбами и сами определяли, где нам можно снимать, где нельзя. Каждая съемочная группа, приезжая в Багдад, должна была составить программу своей работы, расписывая, что бы они хотели снять в стране, четко по пунктам этой программы, гиды придерживались этой программы, они могли либо запретить, либо разрешить съемки. Что касается вот этих экскурсий, о которых Вы говорите, то после первой бомбы, которая упала на Багдад, действительно, резко изменилась схема работы, поменялись все гиды. До этого были, например, женщины, после этого стали исключительно мужчины. Это объяснялось, в том числе, и соображениями безопасности, но мы, естественно, подразумевали, что эти люди являются штатными сотрудниками спецслужб иракских, а в Ираке то ли 8, то ли 9 разных спецслужб, там можно запутаться. Мы ездили, действительно, на автобусах, снимали те точки, которые они нам показывали. Был один случай, который был, когда мой оператор, Кирилл Янченко, ехал в автобусе, там было 20 камер, кроме нашей, НТВ-шной, они начали снимать проезжающие БТРы иракские, советского производства, естественно. Они сняли эти БТРы, потом, когда они приехали назад, тот сотрудник иракских спецслужб, который сидел на заднем сидении автобуса, подошел к Кириллу, сказал: "Вы будете высланы из страны". В результате долгих переговоров, препираний мне пришлось произнести такую фразу: "Мой оператор будет строго наказан в Москве руководством нашей телекомпании". И только после этого он сказал: "Хорошо, пишите извинения". И Кирилл остался в Багдаде.

О. БЫЧКОВА Следует ли из того, что Вы сказали, что телезрители и все мы, кто не был в Ираке, и даже не был в Катаре, и даже не был поблизости, не видели эту войну такой, какая она была на самом деле?

С. ХОЛОШЕВСКИЙ Я думаю, что наши телезрители в тех репортажах, которые я пересылал из Багдада, видели только часть войны. Я не могу сказать, что я мог отвечать за весь Багдад. Я видел то, что я видел своими глазами. Я понимал, что идет информационная война и нам показывают только то, что выгодно.

О. БЫЧКОВА А что осталось за кадром?

С. ХОЛОШЕВСКИЙ За кадром остались военные объекты, дворцы Саддама Хусейна, офисы спецслужб, которые бомбили, жертвы и потери среди иракских военных, это строго за кадром было, никакой официальной информации об этом.

О. БЫЧКОВА Да, действительно, показывали только среди гражданского населения.

С. ХОЛОШЕВСКИЙ Да, это показывали как угодно. Я могу сказать, что правда была та, которая была, т.е. все бомбежки гражданских кварталов, рынок, где сразу одним ударом 59 человек, больше десятка детей погибли, Аш-Шуаль в Багдаде. Это было то, что было. Конечно, это частичная информация, я думаю, что просто так ведут себя все воюющие стороны, где бы ни проходила война.

О. БЫЧКОВА Наталья?

Н. ГОРБАЧЕВА То, что мы видели в Катаре, и те картинки, которые мы получали от военных, они были очень проамериканские, проальянсовские. Но при этом у всех были телевизоры, и все могли смотреть те прямые эфиры, которые шли от корреспондентов из Багдада. Я знаю, что корреспондент "Скай-Ньюс" был одним из самых популярных в это время, он был в Багдаде во время бомбежки, он беспрерывно вел прямой эфир, давал комментарии не только нашей телекомпании, но и другим западным телекомпаниям, таким как Fox, ABC его брали, по-моему, тоже, если не ошибаюсь. Во всяком случае, мы видели эту войну глазами нашего корреспондента. И я знаю, я думаю, что это было достаточно близко к правде то, что мы видели. Учитывая то, что на следующий же день после начала бомбежек он успел побывать в госпитале и показал моментально другую сторону медали, т.е. он сразу показал раненых, он смог выйти с этим в эфир. Мне трудно судить, что видели московские зрители, но я могу сказать, что те, кто сидел перед мониторами в Катаре, как раз испытывали этот контраст между приглаженной, как бы успешной информацией, идущей от официальных лиц, и картинок прямого эфира, которые получали от своих корреспондентов.

О. БЫЧКОВА Но Вы, как продюсер британской телекомпании, имели возможность видеть то, что, может быть, не видели российские коллеги, то, что происходило среди американских, британских, австралийских военных. Мы, наверное, начнем с этого вопроса нашу следующую часть нашего разговора через минуту, после краткого выпуска новостей.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА Персонально ваши и наши телевизионные коллеги Наталья Горбачева и Сергей Холошевский. Итак, мы начали говорить о том, что Наталья Горбачева видела, что происходило у американцев, у британцев и у австралийцев, у этих солдат, которые пришли в Ирак. Что можно сказать о боевом духе, например, этой стороны?

Н. ГОРБАЧЕВА Понимаете, опять же, то, что я видела, это было в основном то, что донесено нам пресс-представителями. Конечно, мы смотрели репортажи своих же корреспондентов, которые были и в Кувейте, и в Ираке, скайевские корреспонденты. Они искренне высоко оценивали боевой дух солдат. И, наверное, это правда. Что мне было интересно? Это показать те взаимоотношения "закулисные", которые происходили на самой базе "Ас-Салия", потому что, естественно, официальная информация была получена и российскими каналами, и западными, она была более-менее одинаковая. Но то, как это происходило внутри, это было довольно забавно, потому что началась война, уже официально Пентагоном было объявлено о начале военных действий, однако американцы не давали брифинг. Естественно, все журналисты были очень огорчены этим событием, все ждали, когда это наступит. Британцы и австралийцы хотели дать брифинги до американцев, и они объявили об этом официально. Однако в самый последний момент, после некоторого совещания "закулисного", все это было отменено, в результате британцы дали маленький брифинг британцам, австралийцы дали маленький брифинг австралийцам, за пределами пресс-центра американского.

О. БЫЧКОВА Т.е. американцы контролировали ситуацию полностью?

Н. ГОРБАЧЕВА Да, они абсолютно контролировали ситуацию, и они не хотели позволить ни британцам, ни австралийцам выйти с брифингами, с информацией до их собственного брифинга. А они, естественно, ждали разрешения из Пентагона.

О. БЫЧКОВА По телевизионным новостям у меня, например, сложилось впечатление, что американцы были как-то, в каком-то таком, не скажу эйфорическом состоянии, но в каком-то очень приподнятом. Мне казалось, может быть, я ошибаюсь, на самом деле, мне казалось, что большая идеологическая обработка происходила внутри американских военных. Почему я спросила о боевом духе? Я даже не уверена, что это правильное слово "идеологическая обработка", но вот такое вот постоянное поддерживание высокого боевого духа. Соответствует ли это Вашим впечатлениям?

С. ХОЛОШЕВСКИЙ Я хочу так сказать. Любая армия, прежде чем начинать какие-то боевые действия, конечно, должна офицеры, руководство этой армией, генералитет, они должны поднимать боевой дух своих бойцов, иначе они просто не пойдут в бой без этого боевого духа. А с другой стороны, я был со стороны иракской армии и видел, как жители Багдада реагируют на иракское телевидение, например, как они реагируют на эти демонстрации массовые. Т.е. перед началом войны прошли массовые демонстрации в Багдаде, я был участником, я видел, как люди признавались в искренней любви к Саддаму Хусейну, я видел их глаза, я понимаю, что и мы когда-то там, наши родители

О. БЫЧКОВА Это тоталитарное государство.

С. ХОЛОШЕВСКИЙ Да, тоталитарное государство. Их могли просто заставить выйти на демонстрацию, но это все тот же боевой дух, такая эйфория перед началом войны, она царила везде, не только на демонстрациях. Можно было увидеть просто в каком-нибудь кафе, где пьют свежевыжатые соки, людей, которые тоже совершенно искренне говорили об этом, их никто не заставлял. Это меня больше всего удивляет. То же самое телевидение круглосуточные клипы, Саддам в разных своих ролях, и общение с народом, и эти патриотические песни это все настраивало ту сторону, иракскую сторону на бой, на сражение. Эти постоянные клипы, где крутились шахиды, которые говорят: мы должны умереть за Аллаха, за веру, мы должны наказать США. Все это было, я был свидетелем этой эйфории.

О. БЫЧКОВА А вот хороший вопрос на наш сайт в Интернете пришел от Андрея Леонидова из Балашихи, который спрашивает Наталью и Сергея, просит прокомментировать такое мнение, что США преднамеренно не боролись с мародерами (ну, американские военные, конечно, и британские), предполагая что через пару недель безвластия в стране народ Ирака захочет любое правительство, какое ему дадут. "Просим прокомментировать это утверждение, каковы истинные причины поведения армии коалиции?".

С. ХОЛОШЕВСКИЙ На самом деле, иракский народ очень бедный народ, 10-20 долларов в месяц это хорошая зарплата, ее имели не все. Хотя была система распределения в Багдаде, в Ираке, во всей стране, т.е. умереть с голоду не давали людям, но и наестся досыта тоже не давали. Поэтому вот в той ситуации безвластия люди, может быть, потеряли контроль, вот эта эйфория, о которой я говорил, она, может быть, перешла в эту форму. Армия не должна, в принципе, заниматься полицейскими функциями, даже американская армия.

О. БЫЧКОВА Нет, это не совсем так, потому что, понятно, что безвластие, понятно, что в бедной стране, объяснимо, по крайней мере, что люди начнут тащить все, что попадется под руку. Но по международным правилам как раз армия должна на этот момент отвечать за соблюдение порядка. А кто еще-то?

С. ХОЛОШЕВСКИЙ Есть военная полиция. Я понимаю, что, если человек стоит с автоматом и видит, как рядом, в десяти шагах, грабят магазин, он должен как-то, ну нормальный человек, американский солдат или полицейский, он должен подойти и сказать прекратить разграбление. Это сделано не было. Американцы четко следуют приказам, значит, не было такого приказа. В американской армии некоторая зашоренность среди военных: если нет приказа, они ничего делать не будут.

О. БЫЧКОВА Это армия, это понятно. Тем не менее, несколько дней мы наблюдали это мародерство на экранах телевизоров. Чем Вы это объясняете, Наталья?

Н. ГОРБАЧЕВА Вы знаете, я пыталась задать себе этот вопрос. Я не могу найти на него четкого ответа. Действительно, как Сергей сказал, исходя из той психологии американцев, которую я видела, наблюдала, они не сделают ни одного шага без определенной команды. Даже если рядом с ними будет происходить что-то, что не должно происходить, они не пошевелятся. Почему не было дано такой команды это другой вопрос.

О. БЫЧКОВА Но это главный вопрос, это вопрос, который задают наши слушатели. Был ли умысел?

Н. ГОРБАЧЕВА Я понимаю. Наверное, версия о том, что миру хотели показать, что эта нация сама не справится со своими проблемами без дополнительной помощи извне, без дополнительных войск, без контроля со стороны других войск. Может быть, действительно хотели в какой-то степени скомпрометировать что ли эту нацию, показать, что они не могут сами справиться. Но это единственное объяснение, которое я могу дать. Я не могу подумать, что Пентагон, который продумывал всю операцию в течение года или даже больше, вдруг забыл о том, что такие последствия после взятия города могут существовать. Не могу дать прямой ответ, не знаю, сама для себя не решила этот вопрос.

С. ХОЛОШЕВСКИЙ Хотя, с другой стороны, Пентагон не мог, действительно, предположить, что мародерство будет в таких масштабах. Как я, например, не мог предположить, что Багдад сдастся без боя фактически

О. БЫЧКОВА Почему это произошло?

С. ХОЛОШЕВСКИЙ Для меня это, вообще, величайшая загадка, я могу только догадываться, строить предположения. Действительно, были слухи о том, что какой-то бомбой или ракетой накрыло все руководство иракской армии, и солдаты оказались обезглавленными. С другой стороны, мы видели своими глазами приготовления, одно, второе, третье кольцо вокруг Багдада, где зарывались в землю орудия.

О. БЫЧКОВА Это было все?

С. ХОЛОШЕВСКИЙ Орудия, танки это все стояло. Куда это делось? Я до сих пор не могу понять. Почему они ушли и сдались без боя? Может быть, купили, может быть, не купили это все предположения. Сейчас, на данный момент, ответа на этот вопрос нет, и для меня его тоже нет. Это просто загадка. Я не понимаю, в каждом доме было по одному, по два автомата Калашникова, бомбили их дома, умирали их дети, жены

О. БЫЧКОВА Я тогда должна спросить Вас, какие еще есть вопросы у Вас, на которые Вы не имеете на сегодня ответа? Что еще Вам кажется загадочным, странным или непонятным в этой войне, в этой кампании?

С. ХОЛОШЕВСКИЙ Не то что странным, для меня это беда большая этот выстрел танка по гостинице "Палестина". Коллега Тарас Процюк, которого я видел накануне отъезда

О. БЫЧКОВА Из "Рейтера".

С. ХОЛОШЕВСКИЙ Да, из "Рейтера". Он погиб, танк просто так по гостинице не стреляет. Это не бомба слепая, сейчас уже и слепых бомб-то нет, сейчас они все с лазерным наведением и все ракеты тоже. А тут танк стреляет по гостинице, понятно, что это гражданский объект, все знают, что там живут журналисты. Объяснения этому нет просто, разумного объяснения. Лепет, который я слышал от американских военных, он никак не объясняет. Либо это решение, принятое наводчиком, который сидел в танке и стрелял, либо это приказ. Опять же, помните, мы с вами говорили о том, что американский солдат ничего не сделает без команды, вот поэтому я хочу себе и вам задать этот вопрос. Была ли эта команда и от кого она поступила, чтобы повернуть башню танка и пушку в сторону гостиницы и сделать залп?

О. БЫЧКОВА А может быть, от того, что Вы находились в Багдаде, а не были, например, с американскими солдатами, как Наталья, так получилось, может быть, у Вас проиракская позиция образовалась?

С. ХОЛОШЕВСКИЙ Да нет, причем здесь проиракская позиция. Все знали, месяц было известно о том, что журналисты живут в одном месте в городе, больше их нигде не было просто. Огромный 6-миллионный город и в одном месте были журналисты. Они все снимали, конечно, с этажей, ставили камеры. Это все было понятно. Почему это произошло? Я не могу сказать, что у меня проиракская позиция. Конечно, я ближе знаком с этой стороной, я не общался с американскими военными в эту командировку. Но я общался с американскими военными много раз, я был в Косово на одной из крупнейших американских баз "Бондстил". Я знаю этих людей, я очень хорошо знаю американских военных. Но опять же, я не могу ответить на вопрос, почему был сделан залп по гостинице. Мой взгляд на эту войну никак нельзя назвать односторонним. Я видел тот же Fox News, CNN там, в Багдаде, у меня была возможность смотреть.

О. БЫЧКОВА А вот наш слушатель Владимир прислал на пейджер такое мнение, что Наталья Горбачева является представительницей государства-агрессора, и не надо брать у нее интервью. Наталья Горбачева работает в британской компании, является представительницей российского государства, как я понимаю.

Н. ГОРБАЧЕВА Да, безусловно, я представительница российского государства, и когда я отвечаю на вопросы, я отвечаю от себя лично, а не от британской компании. Потому что если говорить о "Скай-Ньюс", опять же возвращаясь, между прочим, к первому вопросу о цензуре, то "Скай" как раз отличается тем, что это не государственная компания, "Скай" в своих репортажах не дает оценки, "Скай" пытается дать абсолютно объективную информацию, он не дает оценочных характеристик, он пытается донести факты и анализ. Это что касается компании, на которую я работаю. Ну а то, что я говорю, я говорю лично от себя, я не могу говорить от лица "Скай" мои впечатления от поведения американских солдат.

О. БЫЧКОВА Наталья Горбачева и Сергей Холошевский еще вернутся в нашу студию после новостей и рекламы в рубрике "Персонально Ваш".

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА 19:35 в Москве. У нас есть вопросы на нашем эфирном пейджере и кое-то есть еще на нашем сайте в Интернете. Чтобы сразу разобраться со "Скай-ТВ", вопрос из Ашхабада, который пришел на наш сайт от Мурада Байрамова. Он спрашивает: "Возможен ли прием подписных каналов "Скай-ТВ" на территории республик Средней Азии?" Возможно, в Средней Азии это вопрос, имеющий особое значение.

Н. ГОРБАЧЕВА Я думаю, что подписных каналов невозможен, потому что, насколько я знаю, у "Скай" нет лицензии на вещание в этой области. С другой стороны, снять "Скай-Ньюс" Вы можете со спутника. За техническими деталями Вам придется обратиться конкретно к нашим специалистам, поэтому позвоните после эфира на "Эхо Москвы", Вам дадут телефон.

О. БЫЧКОВА Да, позвоните нам, если это очень важно, мы скажем, как связаться со "Скай-Ньюс" в Москве. Вот еще один важный вопрос от нашего слушателя Кирилла из Санкт-Петербурга, на пейджере: "Оказывалось и оказывается ли какое-нибудь давление на российских журналистов со стороны войск союзников?" С иракскими разобрались представителями.

С. ХОЛОШЕВСКИЙ Со стороны американцев, во-первых, я с ними не сталкивался в Багдаде. Я уехал как раз в тот момент, когда американцы еще не пришли в Багдад. Но я могу сказать так, что очень большое давление было за день, за два до первой бомбежки, очень большое давление со стороны иракских властей. Ходили какие-то слухи, что приходили спецслужбы, просто забирали людей из номеров для проверки в качестве шпионов, потом была выслана телекомпания CNN. Кстати, такая немного смешная история. В третий день бомбежки, когда самая сильная бомбежка была, западный берег Тигра превратился в кроваво-красное полотно, когда в одном кадре телекамеры было по 3-4 взрыва мощных, а гостиница "Палестина" просто сотрясалась, то мы спустились в бомбоубежище и увидели там всю команду CNN в полном составе, они сидели в бронежилетах, в касках

О. БЫЧКОВА В противогазах.

С. ХОЛОШЕВСКИЙ Нет, противогазы они не надели, но они спустились туда за полчаса до бомбежки.

О. БЫЧКОВА Они знали.

С. ХОЛОШЕВСКИЙ Мы спросили: ребята, ну как же так, почему же вы нас не предупредили. Они отшутились, сказали, что тогда у нас не было бы такой картинки, которую мы снимали с балкона. Так что, в принципе, давление было, но работали в тех рамках, которые нам дозволяли руководители, подчиненные Саддама Хусейна.

Н. ГОРБАЧЕВА Если говорить об опасности, то, конечно, я поражаюсь героизму коллег, которые работали в Кувейте и Ираке, в Катаре в этом отношении было больше похоже на курорт. Конечно, потенциальная опасность всегда существует, что могут быть теракты или какая-нибудь газовая атака дойдет до города. Но просто был курьезный случай, когда на военной базе "Ас-Салия" раздался взрыв около ворот на военную базу и, естественно, т.е. не естественно, а как водится, все журналисты с камерами, с фотоаппаратами, с мобильными телефонами выбежали и стали наблюдать, что там происходит.

О. БЫЧКОВА Побежали снимать.

Н. ГОРБАЧЕВА Побежали снимать, естественно. Даже я знаю, что на российских каналах была информация от нашего корреспондента, со ссылкой на "Скай", о взрыве на военной базе. Все военные, обняв свои противогазы, побежали вовнутрь, в здание пресс-центра. Потом говорили нам: что же вы делаете, вы должны бежать вовнутрь. В результате выяснилось, что это всего лишь навсего напротив, с другой стороны дороги, там какой-то индустриальный объект и там уничтожали старые машины, путем давления или пресса, или сталкивали их, я не знаю точно, и одна из машин взорвалась. Так вот, когда на маленькой пресс-конференции было объявлено об этом и пытались американцы всех успокоить, что ничего страшного, был единственный вопрос, который был задан как вы думаете, кем японским журналистом. И вопрос был такой: "А какой марки была взорвавшаяся машина?"

О. БЫЧКОВА Японские журналисты любят абсолютную точность, этим они, конечно, известны. Последний, может быть, вопрос или такая тема, которая совершенно У вас, как у очевидцев, я должна об этом спросить, хотя не рассчитываю на ответ. Где Саддам Хусейн?

С. ХОЛОШЕВСКИЙ Классный вопрос. Этот вопрос задавали моему коллеге в Багдаде во время прямого эфира. На что он потом уже, после прямого эфира, отшутился, сказал, что он ему пока еще не звонил. Нам он тоже как-то не рассказывает, где он прячется и что с ним происходит. Вообще для Ирака это большая тайна всегда, даже в мирное время, где он появлялся, в каких местах.

О. БЫЧКОВА И он ли вообще это был.

С. ХОЛОШЕВСКИЙ Да, и он ли вообще. Слухи, помните, про 7 или 9 двойников Саддама Хусейна. В общем, в любом случае, двойник это или не двойник, народ его любил искренне всегда. Я скажу так: самое дружественное государство, единственное государство, куда могли отправлять своих родственников иракские генералы, это Сирия. Они, по всей видимости, так и делали. По крайней мере, у нас был знакомый, сын одного иракского генерала ВВС, он говорил о том, что его родные рванули именно туда. Не знаю, я думаю, что, может быть, и Саддам в каком-то этом направлении движется? Но, с другой стороны, сейчас ответа на этот вопрос нет. Это все только в области догадок. Я думаю, там американцы разберутся.

О. БЫЧКОВА Правда ли, что исчезли все официальные люди иракские, так же, как министр информации, который то ли застрелился, то ли сбежал не известно, что с ним произошло?

С. ХОЛОШЕВСКИЙ Был один такой случай смешной по поводу Тарика Азиза, за день до бомбежки была информация о том, что он сбежал к курдам. Это полный абсурд, потому что курды бы его просто распяли на кресте. Он появился перед журналистами, сказал: нет, я никуда не уехал. Он опроверг слухи о своей гибели. Вообще, каждый, по всей видимости, иракский генерал решает свою судьбу в индивидуальном порядке. Я думаю, что в этой ситуации нет каких-то массовых побегов иракских военных в сторону той или иной границы, тут уже каждый отвечает сам за себя, точно так же, как Саддам Хусейн, точно так же, как Тарик Азиз. Хотя, я думаю, что как раз случай с Тариком Азизом Это один из умнейших людей в Ираке и вообще уважаемый человек во всем мире, он мог придумать что-нибудь интересное.

О. БЫЧКОВА А где он сейчас?

С. ХОЛОШЕВСКИЙ Неизвестно.

О. БЫЧКОВА Еще есть вопрос на пейджере к Наталье Горбачевой, нельзя на него не ответить. "Штаб-квартира компании "Скай" находится в Великобритании, пишет слушатель. Каким образом Вы, россиянка, попали в эту телекомпанию (многие российские журналисты в Москве работают в иностранных компаниях, ничего удивительного здесь нет)? Великобритания не хочет посылать своих граждан в опасные точки, а использует иностранцев".

Н. ГОРБАЧЕВА Ну это не совсем так. Каким образом я попала? Естественно, это очень простой ответ, потому что это московское бюро и намного удобнее работать на территории какого-либо государства, имея продюсера, родиной которого это государство является. Потому что мне проще общаться с людьми, я лучше знаю все наши сложности и подходы и т.д. Ответ на второй вопрос это не совсем так. Точно так же и британцы ездят в опасные, "горячие точки". Наоборот, это как раз подчеркивает то, что между нами нет разницы. Мы точно так же работали в Израиле и Палестине, московское бюро помогало британскому бюро, потому что не хватало людей, которые в горячий момент могли бы подсобить, скажем так.

О. БЫЧКОВА И так просто получилось, что в Москве много журналистов, которые имеют опыт работы в "горячих точках", потому что тут и Чечня, и бывшие советские республики и т.д.

Н. ГОРБАЧЕВА Это абсолютно точно. Мы зарекомендовали себя неплохо во время Чечни, но, скажем так, во время первой кампании, так называемой, когда еще все самостоятельно путешествовали по Чечне, не было этих так называемых экскурсий. После чего нас послали в Афганистан, где тоже получилось, достаточно успешно мы работали, мы были первой группой, которая смогла туда пробраться через Душанбе, Таджикистан. После этого мы "прикрывали" Израиль и Палестину какое-то время горячее, когда была масса бомб и бюро просто не справлялось. Ну и в результате нас, правда, не послали в Ирак, но послали в Катар.

С. ХОЛОШЕВСКИЙ Я хочу добавить, что, в принципе, каждая западная компания решала для себя ситуацию в Багдаде по-своему. Я, например, знаю, что ABU это европейское телевизионное агентство, и одно американское телевизионное агентство, они эвакуировали своих сотрудников, аппаратуру буквально за два дня до первой бомбежки. Многие и американские компании кстати, это ABC, NBC тоже оставили там людей, которые работают freelance, т.е. внештатных сотрудников, для того, чтобы обезопасить каким-то образом. Но мне объясняли, что это все делалось по рекомендации страховых компаний, которые не могли бы выплачивать.

О. БЫЧКОВА Это уже другая история. Я процитирую Сергея из Москвы, который прислал сообщение на пейджер: "Спасибо журналистам, работавшим в Ираке во время военных действий, вы очень смелые люди". К этому, конечно, можно присоединиться. Я благодарю наших гостей, Наталью Горбачеву и Сергея Холошевского.