Персонально Ваш... - Владислав Куликов - Особое мнение - 2003-04-04

4 апреля 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Владислав Куликов обозреватель "Российской газеты"

Эфир ведет Нателла Болтянская

Н. БОЛТЯНСКАЯ В нашей студии в рубрике "Персонально Ваш" Владислав Куликов, обозреватель "Российской газеты", автор статьи "Метр границы в частных руках". Итак, просто начинаю цитировать статью: "Мечта известного сатирика взять в аренду метр государственной границы стала былью". Далее, пожалуйста, подробнее от Владислава Куликова. Сразу сообщаю нашим уважаемым слушателям наш пейджер 961-22-22 для абонента "Эхо Москвы". Телефон прямого эфира будет включен после выпуска новостей в 19.15 203-19-22. Итак, что же такое метр границы в частных руках?

В. КУЛИКОВ - Я не знаю, стоит ли пересказывать всю статью.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Всю статью однозначно не стоит, буквально несколько слов о том, что в статье и несколько слов о том, что было вне статьи.

В. КУЛИКОВ - Я думаю, что пока ничего страшного не произошло, пугаться этого не стоит, просто те помещения, в которых работают пограничники, принадлежат частным лицам. Вот это в двух словах.

Н. БОЛТЯНСКАЯ То есть если у вас есть, например, знакомства, а еще лучше, деньги, то вы можете тащить через эти частные границы все, что хотите?

В. КУЛИКОВ - В принципе нет, потому что пограничники соблюдают закон, проверяют документы, но вы же понимаете, что у нас очень часто в стране у кого крыша а в данном случае крыша у коммерсантов.

Н. БОЛТЯНСКАЯ То есть все началось с продажи помещений.

В. КУЛИКОВ - Да, продавали заводы. Нельзя пересекать границу там, где хочешь, есть определенные пункты пропуска. Был государственный рыбзавод, там был установленный правительством пункт пропуска. Завод продали, а вот пункт пропуска оставить в руках государства забыли.

Н. БОЛТЯНСКАЯ И что будет дальше, как на это отреагировали пограничники?

В. КУЛИКОВ - Пограничники писали письма, просили как-то урегулировать эту ситуацию, но местные власти, в общем, не стали никак реагировать, видимо, их это устраивает.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Их это устраивает или они попросту не хотят принимать решение?

В. КУЛИКОВ - Трудно комментировать, давайте не будем обвинять власти в каком-то преднамеренном Просто, если взять самый простой вариант, то какому-нибудь мелкому чиновнику надо думать, что делать, где искать помещения, выделять деньги, а у него времени, видимо, мало, надо о народе заботиться.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А как вы считаете, в статье вы на этот вопрос не отвечаете, это все-таки произошло случайно по недосмотру или это чей-то злой умысел? Есть юридический термин кви продест кому выгодно. Выгодно понятно кому, но в этом был умысел или как бы сказать помягче, раздолбайство?

В. КУЛИКОВ - Пока нет доказательств, что был умысел, скорее можно сказать раздолбайство. Может быть, умысел, но есть закон, и когда я разговаривал с пограничниками, они говорили, что работают в Приморье, в частности приватизированы порты, там есть пункты пропуска и все знают, что эти пункты пропуска частные. Они говорят - мы работаем, как работали, мы поблажек не делаем, тем не менее, пункты должны быть государственными, по закону.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну хорошо. Есть такая мысль насчет приватизации, скажем, вокзалов.

В. КУЛИКОВ - Да, это реформа железной дороги. Там тоже есть ж/д станции, пункты пропуска, просто я высказал мнение, что если так легко в портах никто не стал ломать голову, что делать с этими пограничными пунктами, то вряд ли и на железных дорогах станут ломать голову, где искать деньги, какие помещения выделять. Продадут.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Опять же цитирую вашу статью: "На границах России открыто 448 пунктов пропусков, причем многие из них временные, так как нет денег на постоянные. Хотя граница дело государственное, но хорошо живут пограничники лишь там, где есть чей-либо личный интерес". Я могу вас попросить чуть более подробно, что значит, личный интерес и как это выражается в цифровом отношении?

В. КУЛИКОВ - Пункты пропуска, как я сказал, в определенных местах. Скажем, в аэропорту есть авиакомпания, аэропорт, есть хозяин, ему, конечно, выгодно, чтобы через аэропорт был пропуск, чтобы люди не стояли в очередях. Естественно на содержание пунктов пропуска, которые находятся на балансе федеральных органов власти, то есть не на балансе пограничников, будут выделяться деньги. Или скажем есть пункты пропуска в аэропортах Элисты, Нальчика, где международных регулярных рейсов нет. Но видимо там хочется какому-то начальнику, чтобы граница была под боком, чтобы можно было улететь и естественно

Н. БОЛТЯНСКАЯ Подождите, Владислав. Элиста и Нальчик не просто города, в которых вроде бы как нет международных рейсов, а это города, которые имеют определенный уровень, столичный уровень. Так?

В. КУЛИКОВ - Да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Можно ли это считать, извините за резкость, попыткой сепаратизма?

В. КУЛИКОВ - Нет, вряд ли. Потому что международный аэропорт, если он будет в Тамбове или в Кемерово, в Казани, то никто же не скажет, что это попытка сепаратизма. Нет, это нормальное явление, просто сам факт, что пункт пропуска там не имеет большой нагрузки, что не летают оттуда, а он занимает деньги, сам факт вызывает определенный

Н. БОЛТЯНСКАЯ А как это может произойти чисто технически? Некий большой начальник решил себе организовать небольшое окошечко, для того чтобы в случае необходимости сесть и полететь в Париж по делу. Ну и каким образом это можно сделать? Я не спрашиваю вас про воздушный коридор, который этому делу необходим, но каким образом это может быть официально оформлено?

В. КУЛИКОВ Решение принимает правительство, естественно, оно принимает по представлению определенных министерств и ведомств. То есть начальник, видимо, договаривается с министерством, скажем транспорта, пишут заявления, обоснования, собирают кучу документов, множество согласований, подают в правительство и там в правительстве

Н. БОЛТЯНСКАЯ Делайте, что хотите?

В. КУЛИКОВ - Нет, есть определенная процедура, мы не будем говорить, что у нас мы верим, знаем, что в нашем правительстве принимают взвешенные решения, согласованные.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Скажите, Владислав, мне пришло тут не очень умное сообщение на пейджер от человека, который спрашивает: "Где у вас данные против пограничников?" У меня такое впечатление, что тут речь идет не против или за пограничников, а против или за нас с вами.

В. КУЛИКОВ - Тут данных против пограничников нет, они тут ни причем.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Просто я попрошу вас процитировать еще раз фрагмент из вашей статьи, где вы объясняете, что возникновение таких "левых" пропускных пунктов не разгружает крупные

В. КУЛИКОВ - Да, пробок в Шереметьево они не разгружают, эти пункты работают Скажем в рыбном порту он пропускает корабли, проверяет документы, скажем, в каком-нибудь аэропорту, где единичные рейсы, там сидит пограничник, сидят деньги, то есть сидят люди.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Деньги тоже сидят.

В. КУЛИКОВ - То есть он работает по определенным единичным рейсам. То есть, может быть этот постоянный или временный пункт, но рейс может быть раз в месяц или раз в неделю, какие там рейсы, мы не знаем, но рейсы единичные. В Шереметьево естественно никто не поедет из Москвы через Нальчик только потому, что в Шереметьево пробки.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А скажите, с вашей точки зрения тот факт, что возникают такие получастные или уже совсем частные

В. КУЛИКОВ - Они получастные, пограничники-то люди государственные.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Пограничники люди государственные, но когда возникает чей-то частный интерес, там наблюдается прилив крови к этому органу. Можно ли говорить о том, что идет некое попустительство контрабанде, если хотите? Через эти так называемые частные пункты можно проволочь черта в ступе?

В. КУЛИКОВ - Не знаю, но я бы не сказал, что у нас через частные идет контрабанда. Контрабанда идет везде, то есть, если есть желание протолкнуть контрабанду, люди всегда находят пути. И не значит, что эти частные пункты являются источником контрабанды. У нас страна такая, что очень часто можно где-то иногда договориться, иногда не договориться.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Задаю еще один вопрос, но отвечать на него вы, видимо, будете после выпуска новостей. Вопрос от Владимира: "Можно ли сравнить предложение о частном пропускном пункте в международных аэропортах России с состоянием в этой области в аэропортах Парижа, Лондона, Дублина, Нью-Йорка?" Отвечать вы будете после новостей.

НОВОСТИ

Н. БОЛТЯНСКАЯ Итак, вопрос, который прозвучал до новостей, а именно состояние в аналогичной области в аэропортах Парижа, Лондона, Дублина и Нью-Йорка.

В. КУЛИКОВ - Я не знаю как в Париже. Узнаю обязательно расскажу.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Я попрошу вас надеть ушки, и вам вопрос от Александра Васильевича, который считает, что если верите, что наше правительство принимает взвешенные решения, то зачем написали свою статью? Задумались. Итак, 203-19-22. Алло.

СЕРГЕЙ Я работаю в таможне и хочу сказать, что автор статьи, скорее всего не знает, какие могут быть дальнейшие действия, как содержать этот пункт пропуска, если его не содержит никто из коммерческих структур. Это громадные деньги и, как правило, такие пункты создаются там, где есть необходимость обрабатывать транспортный поток. А просто поставить проблему и сказать, что это неправильно, это не так. Вы сами говорите, что пограничники не нарушают закон, то есть, нет здесь частного пункта пропуска. Это обработка товара, который проходит или людей, людского потока.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Сергей, а тот вопрос, ответа на который я пыталась добиться от Владислава. Вот с вашей точки зрения, человека, который работает в этой области, возникновение такого рода частных пунктов никаким образом не нарушает, не проникает в зону интересов государства?

СЕРГЕЙ Это все зависит от организации работы. Я думаю, что здесь не нарушают. Автор не ответил на вопрос про аэропорты Парижа, я очень сомневаюсь, что государство поддерживает в Париже, в Лондоне аэропорт, где есть пункты пропуска.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вы статью читали?

СЕРГЕЙ Если честно, я статью не читал, я услышал в новостях впервые у вас и сейчас хорошо, что автор пришел.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Посмотрите статью, ее можно посмотреть как в прессе, так и на сайте "Российской газеты" www.rg.ru.

В. КУЛИКОВ - Сергей, я с вами согласен, но вопрос стоит пока так, что это нарушение закона. То есть по закону пункты должны быть в собственности государства. Пункты пропуска через границу.

СЕРГЕЙ Пункты пропуска и те помещения, которые с этим пунктом пропуска связаны Пункт пропуска он и остается государственным, там пограничники, там таможня, а вот помещения

Н. БОЛТЯНСКАЯ Пришел очень хороший вопрос на пейджер, и я вам, Сергей, предложила бы поучаствовать в ответе на него. Я его сначала адресую Владиславу. Вопрос от Дмитрия из Санкт-Петербурга: "Как частный капитал может отбить деньги, вложенные в аренду участка земли на границе?"

В. КУЛИКОВ - Я думаю, Сергей в этой области более профессионален, пусть он ответит.

СЕРГЕЙ Хорошо, я могу сказать, что частный капитал, может быть, как обычно все будут говорить, что это криминал, но, как правило, работает с транспортным потоком, он обработает груз, заработает на этом. А ни в коем случае здесь нет речи о том, что он заработает на том, что будет провозить людей, которые без визы, или провозить грузы какие-то, ориентировка идет на это.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А на каких-то подобных структурах. Понятно, спасибо вам большое, Сергей. 203-19-22, здравствуйте.

СЕРГЕЙ - Я по поводу выступления вашего гостя, мне кажется, что он не прав в формулировании вопросов и самом названии статьи. У меня, как у бывшего пограничника, возникает обида, ведь пограничник, он государственный человек, его куда поставили, там и будет стоять. И он будет там выполнять свою задачу. А тогда, наверное, вопрос к чиновникам, которые либо разрешают, либо не разрешают, либо делают свои частные или не частные

В. КУЛИКОВ - Извините, Сергей вопрос и был к чиновникам.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А второй момент получается, что при возможности выбора между пунктом, в который дополнительно вливаются частные деньги и пунктом, в котором такого не происходит, любой нормальный человек, работник, профессионал будет выбирать в котором есть дополнительные деньги. Не права?

СЕРГЕЙ - Я плохо расслышал ваш вопрос.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вот вы пограничник и у вас есть возможность пойти работать в пункт А, где нет никакого частного капитала и в пункт Б, где частный капитал есть и соответственно зарплаты другие. Куда пойдете?

СЕРГЕЙ Дело в том, что частный капитал Пограничник будет получать ту зарплату, которую ему выплачивает государство, а не частный капитал. Может быть, там будут лучшие условия в помещении, но ни в коем случае не в зарплате. И если там может быть, будут даваться взятки, то это все будет зависеть от человека. Я как пограничник, вообще не приемлю такие вопросы по поводу взяток. Это оскорбление как пограничных войск, так и, наверное, таможенников. Есть, конечно, разные люди, но в большинстве своем нормальные люди служат в пограничных войсках, и они получают ту минимальную зарплату, копейки, за которые они работают, наверное, даже стыдно будет называть эту зарплату.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Сергей спасибо вам. Мы вас поняли. 203-19-22. "Уважаемый Владислав, не пора ли разогнать аппарат советников президента и назначить вас как знающего тему?"

В. КУЛИКОВ - Я не буду это комментировать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Будьте осторожны в высказываниях, вас провоцируют, видимо, я вас провоцирую.

В. КУЛИКОВ - Я учту. Спасибо.

Н. БОЛТЯНСКАЯ "Контрабандой занимается таможня, а не пограничники". Вас упрекают в том, что вы не разбираетесь в существе вопроса. Упрекает Андрей.

В. КУЛИКОВ - Я не большой специалист по контрабанде, каюсь, действительно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Здравствуйте.

АЛЕКСЕЙ Из Санкт-Петербурга.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вы тоже таможенник или пограничник?

АЛЕКСЕЙ Нет, бывший военный. У меня такое сравнение назревает. Мне кажется, как есть регистрационные пункты ГАИ при автосалонах, так и то же самое произойдет и с таможней, и с пограничниками. Очень просто будут решаться все вопросы. Если вы покупали машину, то представляете себе, зарегистрировать ее в городском МРЭУ или в автосалоне, где гораздо проще. Точно также будет легче пройти через границу, или ввезти груз, растаможить его, точно так же появится мафия таможенных брокеров или таможенных декларантов.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Владислав, что думаете?

В. КУЛИКОВ - Я не буду думать хорошо это или плохо. Есть закон. В данном случае у нас пока законом не предусмотрено нахождение пограничников в частных апартаментах. Об этом я и писал. Вот примут закон, когда разрешат пограничникам находиться в частных, тогда вопросов не будет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ой, вы лукавите, вы сами себе противоречите. Смотрю просто последний абзац вашей статьи.

В. КУЛИКОВ - Так вот я собственно не лукавлю нисколько, может быть, я тороплюсь, иногда мысль сбивается. Там где нет хорошего хозяина

Н. БОЛТЯНСКАЯ А вы расскажите про Калининград, расскажите.

В. КУЛИКОВ - Да, я и хотел рассказать. Там установлен пункт пропуска Нестеровка, железнодорожный. Постановлением правительства на самой границе Специалисты МПС решили, что там досматривать поезда невозможно, и поэтому пограничники были вынуждены перенести пункт на 70 км от границы в глубину территории. То есть поезд эти 70 км никто не контролирует. Получается нарушение интересов РФ.

Н. БОЛТЯНСКАЯ То есть буквально на расстоянии от реальной границы до пункта досмотра может происходить все, что угодно?

В. КУЛИКОВ - Естественно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ 203-19-22, здравствуйте.

АЛЕКСАНДР Я хотел бы уточнить, ведь у нас давно есть частные таможни. В Ярославле я знаю, и в Калуге, и во Владимире, в Брянске.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вы хотите сказать, что есть крупные компании, которые держат таможенные терминалы? Владислав, оправдывайтесь.

В. КУЛИКОВ - Речь шла не о таможне, а о пограничниках, не надо путать. Задачи пограничников и задачи таможенников несколько разные. Задача пограничников следить за соблюдением режима государственной границы, проверять документы, задача таможенников, насколько я понимаю, проверять грузы. Если документы в порядке и имеете право пересекать границу, пожалуйста, пересекайте.

АЛЕКСАНДР Но ведь у нас на частных пунктах тоже присутствует пограничная служба.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Я ничего вам не могу сказать по этому поводу. Владислав, вы можете прокомментировать?

В. КУЛИКОВ - Я тоже не буду комментировать, потому что в данном случае я не в курсе ситуации.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо, извините, не смогли ответить вам, но попытаемся продолжить нашу беседу. Здравствуйте.

СЕРГЕЙ У меня вопрос такого плана. При приватизации, допустим, магазинов, будущим хозяевам выставлялось условие не менять специализацию магазина. А что вы можете сказать по поводу того, были выставлены какие-то условия новым владельцам этих пунктов пропуска?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Специально оговоренные в договоре условия, понятно.

В. КУЛИКОВ - Понимаете, вряд ли эти условия обговаривались, ведь нахождение пограничников на территории этих владельцев в интересах этих же владельцев. Человек покупает, акционирует порт, появляется хозяин. Неужели он будет выгонять пограничников?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Мы продолжим нашу беседу после выпуска новостей.

НОВОСТИ

Н. БОЛТЯНСКАЯ Смотрю на пейджер. "Не пора ли вообще прекратить подобную приватизацию?", - спрашивает Галина. Владислав, что скажете?

В. КУЛИКОВ - Без комментариев, я не говорю - хорошо это или плохо, это незаконно. Вот и все. В то же время пугать, что приватизация - это плохо, я не буду, все-таки, может быть, действительно был прав Сергей, таможенник, что государство не обязано и не должно содержать

Н. БОЛТЯНСКАЯ "Данная организация продает лицензии на частные пропускные пункты, и у всех появляются деньги", - это мнение Георгия.

В. КУЛИКОВ - Не буду комментировать, я не согласен.

Н. БОЛТЯНСКАЯ 203-19-22 наш телефон. Здравствуйте.

АНДРЕЙ Я таможенник, мне бы хотелось прокомментировать эту ситуацию. Речь идет именно о пропускных пунктах или о складах временного хранения?

В. КУЛИКОВ - О пропускных пунктах.

АНДРЕЙ Такие пункты есть, и в большом количестве. Дело в том, что частые более выгодны государству, потому что в этом случае помещения и территорию арендует частная фирма.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А как с механизмом, Андрей? Если помещение и территорию арендует частная фирма, то механизм остается прежним?

АНДРЕЙ Да, механизм остается прежним, госслужащие, которые там работают, получают зарплату, и таможенники, и пограничники.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Но не приходится платить, да?

АНДРЕЙ Да, государство просто несет меньше расходов по содержанию данного пропускного пункта. Вот и все.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Владислав, есть ли у вас комментарий в ответ на мнение Андрея?

В. КУЛИКОВ - Может быть вы и правы, но это надо отрегулировать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Каким образом?

В. КУЛИКОВ - Принять закон, разрешить.

Н. БОЛТЯНСКАЯ То есть вам закон плох?

В. КУЛИКОВ - Он не плох, на сегодняшний день действует определенный закон, будет на завтра другой, мы будем говорить пусть соблюдает другой, но сегодня действует закон, который не соблюдается. Об этом мы и говорим. Собственно, к чему может привести несоблюдение законов или пренебрежение, я бы хотел пару примеров привести. Например, в Карачаево-Черкессии, в Кабардино-Балкарии, в Дагестане по данным военной прокуратуры ФПС не урегулирована именно линия границы. Там есть нарушение и в результате чего нарушителей, пересекших государственную границу, нередко освобождают от ответственности. Просто потому, что нет закона. В республике Тыва просто действуют свои собственные законы, которые не соответствуют федеральным законам, в результате чего незаконно запрещают проживать местному населению, пасти скот, вести деятельность в двухкилометровой зоне вдоль границы. А в пятикилометровой пограничной зоне разрешено жить, вести деятельность только наиболее добросовестным гражданам.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Что значит наиболее добросовестные?

В. КУЛИКОВ - Так сказано в законе.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Определять их добросовестность будут те, которые контролируют выполнение закона?

В. КУЛИКОВ - Видимо, да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - А скажите, пожалуйста, а разве не существует некого кодекса соответствия законодательства субъектов Федерации

В. КУЛИКОВ - Он существует, несколько лет назад с этим была большая проблема, если вы помните, президент Путин дал указание привести в соответствие местный закон и федеральный закон. То есть Минюст провел большую работу.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А толку от нее чуть.

В. КУЛИКОВ - Нет, есть. То есть на данный момент несоответствия где-то 4%. Считается, что это нормально. Но это работа не одного дня, это тяжелая работа. То есть, какие-то законы, которые пока не соответствуют, их надо

Н. БОЛТЯНСКАЯ Унифицировать. 203-19-22 наш телефон. Алло.

ОЛЬГА Я сталкивалась и с пограничниками, и с таможенниками могу сказать, что это две большие разницы. Потому что пограничники это может быть не так опасно в данном случае Потому что мне кажется, что не только буква, но и дух закона должен быть. Потому что пограничники действительно люди более честные, более преданные своей работе, таможенники это совсем другое дело, это опять же я говорю из моего опыта. Причем я встречалась, как правило, с таможенниками и в советское время, и в перестроечное время. И это, безусловно, зависимость. То есть частному предприятию, которое имеет это помещение, и если в данном случае это таможенники, то непременно будут какие-то льготы, это непременно будут злоупотребления. И поэтому как прецедент это нельзя создавать. Это мое мнение.

В. КУЛИКОВ - Я с этим согласен. Спасибо вам за мнение.

Н. БОЛТЯНСКАЯ "Эхо Москвы" здравствуйте. Таможня или погранслужба?

АНАТОЛИЙ ИВАНОВИЧ Ни то ни другое, я просто предприниматель, удивляюсь наивности этого разговора, который идет. Я вот что хотел сказать. Где-то в Калининграде пересекают границу, а таможня на расстоянии 70 км. А сейчас реальная ситуация такова, что пересекают границу где-то, допустим, в Ленинграде, а таможня находится например в Апрелевке, в Москве, в Кашире. Расстояние-то гораздо больше, 700 км. И то, что граница и таможня разнесены на огромные расстояния, это, вообще говоря, поле, которое не охвачено ничем, вернее схвачено всеми, но это настолько безобразие, что вот об этом закон нужно вводить, чтобы и граница и таможня были в одном и том же месте. Почему - потому что с момента пересечения до таможни можно делать все, что угодно и так и делается.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо вам большое. Другое дело, что у меня сложилось впечатление, что все-таки Владислав, статья изначально была посвящена проблемам пограничного контроля.

В. КУЛИКОВ - Они где-то взаимосвязаны, граница, таможня.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Часто они оказываются совсем близкими. Ну что же, последний вопрос от наших уважаемых слушателей нашему гостю. "Эхо Москвы", здравствуйте.

ЕВГЕНИЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ Я бы хотел задать вопрос следующего толка. Пропуск товаров или людей через пограничный пункт или таможенный пункт предполагает определенные нормативы на досмотр, на приборы, на порядок. Это все можно каким-то образом нормализовать, создать законодательный акт или какие-то нормы. Это все можно продать в частные руки. Только единственная вещь, государство должно контролировать выполнение своих собственных нормативов. Поэтому идея, предложенная автором вполне жизнеспособна.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Так это не Владислав Куликов все это дело придумал, вы что думаете, у меня изобретатель сидит? Так у меня сидит журналист.

ЕВГЕНИЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ Теперь мысль, которая прозвучала, по-моему, в реплике Георгия, все это дело можно не только регламентировать, но и поставить на промышленный поток. Организации, ответственные за проход, то есть таможня или пограничники выдают лицензию на проведение данной деятельности. Лицензия стоит денег.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вам это не напоминает старый анекдот про прейскурант в ресторане, разбитие одного бокала, драка

ЕВГЕНИЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ Мне это напоминает следующую идею, что деньги потекут как в правоохранительные органы

Н. БОЛТЯНСКАЯ Так и в другие.

ЕВГЕНИЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ Так и в другие руки.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Владислав, короткий комментарий.

В. КУЛИКОВ - Я сказал все, что думаю уже в статье.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Напомню, что Владислав Куликов, обозреватель "Российской газеты" был в прямом эфире "Эха Москвы". Спасибо.