Программа "Персонально Ваш..." - Сергей Бунтман - Особое мнение - 2003-04-01
1 апреля 2003 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Сергей Бунтман.
С. БУНТМАН "Персонально Ваш" по вторникам Андрей Черкизов, но он заболел, и сегодня заменяю его просто я. Задавайте свои вопросы. Я постараюсь на них ответить.
Игорь из Екатеринбурга. Это почти "Без посредников" получается. "Куда исчез проект ОСВВП? Когда он вернется в эфир?" Когда он вернется, не знаю, но проект завершился.
"Пожалуйста, разъясните новый закон о домашних животных с 1 апреля. Как он будет реализовываться? Лариса Осина". По-моему, этот закон - это первоапрельская шутка. Я слышал сегодня сообщение. Сегодня, вообще, очень трудно просеивать какие бы то ни было сообщения. Например, появилась такая вещь. Даже спросили, что мы думаем на "Эхе Москвы" о закрытии на три дня Пулковского аэропорта во время 300-летия Петербурга. Типичная первоапрельская шутка, но там и все ссылаются на замминистра, и все в порядке, и многие ленты передают. Так что пока есть все основания думать, что это само по себе шутка, и, по-моему, очень плохая, но, к сожалению, не первоапрельская.
"И все-таки непонятно, доказанная помощь палестинским шахидам со стороны Саддама Хусейна это повод для начала войны против Ирака или одна из причин?" Артем, если это и причина, это не повод, и не было как повод заявлено. Поводом было заявлено оружие, как цель освобождения от режима Саддама Хусейна и разоружения Ирака. Эта цель была заявлена президентом Бушем еще на последнем его выступлении перед пограничниками, перед служащими береговой охраны США. А помощь палестинским шахидам это не заявлялось, но как аргумент это используется.
"Как-то не слышно наших правозащитников, борцов за свободу слова. Они совсем затухли, как будто ничего не происходит. В чем дело? Геннадий". Нет, борцов за свободу слова слышно, потому что свободе слова, при всей Вашей нелюбви к оной, Геннадий, кое-что грозит в предвыборный период. Потому что очень серьезные поправки к закону о СМИ и закона о выборах будут практически запрещать всякую предвыборную информацию, потому что почти любая может сойти за агитацию в пользу той или иной партии, того или иного кандидата. Это очень тяжелый вопрос, такого закона нет нигде. И мне кажется, что это просто спалить избирательную "хату", для того чтобы от "черного" пиара и от проплаченной информации вчерную, для того чтобы предохраниться и сделать выборы честными. Я понимаю, это стремление, но очень сурово, по-моему, это, и несправедливо по отношению к слушателям, зрителям и, главное, они ведь избиратели. С помощью СМИ можно получить не только рекламную и агитационную информацию, но и информацию объективную. А там очень много вещей, даже упоминания различных должностных лиц, которые не только кандидаты, но еще и чем-то занимаются в промежутках между выборами, может сойти за агитацию.
"В воскресенье обсуждали вопрос, какой канал наиболее объективно освещает иракские события". С моей точки зрения, это ТВС, Борис Григорьевич. "Ваш корреспондент в Ираке очень необъективен, он ведет репортажи только из госпиталей. О боях он никогда ничего не говорит". Борис Григорьевич, я смотрю несколько каналов. Мне кажется, что каналы, которые я смотрю, (в основном ТВС и НТВ, в том, что касается информации, это когда я не кино смотрю), достаточно полно и с разных сторон освещают. А то, что касается репортера, он должен говорить то, что он видит. Если Сергей Лойко, который, по-моему, замечательно работает из Багдада, не только для нас, но и для "Новой газеты", (вообще, он корреспондент "Лос-Анджелес Таймс"), он ведет свои репортажи о том, что он видит, знает. О боях, которые находятся в нескольких сотнях километров от него, мы можем рассказать лучше, чем Сергей Лойко, из разных источников. А он обязан говорить то, что видит. Только то, иначе это будут уже комментарии по материалам агентств, слухов и т.д.
"Обратите, пожалуйста, внимание на новую тенденцию в работе госканалов. Новостные выпуски начинаются с т.н. хороших новостей. И с нескрываемым вожделением фиксируется число погибших американских и английских солдат. Это называется взвешенная российская позиция". Александр Васильевич, если Вы это заметили, может быть, это и так. А что это с вожделением, как Вы говорите, а может быть, даже и со сладострастием, правда, я не почувствовал такого откровенного сладострастия в сообщениях наших коллег-журналистов и ведущих информационных выпусков, мне кажется, что если ты против войны, ты не должен радоваться тому, что погибают американцы и англичане. А это точно так же, как идиотские акции с топтанием флагов и разгромом "Макдоналдсов". По-моему, это кретинизм, что с одной, что с другой стороны. Мне кажется, что это нельзя делать. Но, честно говоря, может быть, мы вкладываем какое-то сладострастие, когда журналисты рассказывают о потерях американских и английских войск.
-
С. БУНТМАН Действительно, у Андрея Черкизова сегодня день рождения. И я присоединяюсь к поздравлениям, которые приходят на пейджер. Но это не связанные друг с другом события, и если мы работаем в дни рождения, то мы работаем все. А если мы при этом болеем, то это никак не связанные события. Так же, как день рождения Андрея Черкизова никак не связан с шутками и смехом. Так получилось. Точно так же, как и его болезнь.
"Никакой не розыгрыш. Информация о закрытии Пулковского аэропорта на период празднования проходила уже около двух недель назад". Кирилл, хочется верить, что такие вещи - это розыгрыш. На мой взгляд, если серьезно готовиться и знать, насколько будет загружен аэропорт, может быть, для развития Петербурга, а может быть, это и маниловщина (я имею в виду гоголевского Манилова, а не генерала). Но хотелось бы, чтобы все-таки, может быть, к такому юбилею заодно построили бы еще один терминал в Петербурге. А вдруг что-то случится? На три дня выключать аэропорт из всех авиаперевозок России, и международных, и только работать на гостей Петербурга к празднику, три дня это многовато все-таки, как мне кажется. Может быть, я ничего не понимаю.
Депутаты. Сегодня Антон Орех комментировал то, что комиссия по этике занимается зарплатами депутатов, и даже не шутит. Даже не хочет шутить, а собирается Кудрина отправить в отставку за неуплату помощникам депутатов. Мне кажется, что это совершенно удивительная вещь, и политика партии "Единая Россия", которая занимается странными вещами и очень сильно предвыборными. Это заключается в том, как выходит, что перевалить все, что нехорошее, попросту говоря, на правительство, а все положительное принадлежит президенту. Мне кажется, для того и создается предвыборная партия "Единая Россия". Между выборами это партия начальства. Посмотрите, пожалуйста, на руководящие органы партии, кто туда избран. Губернатор, губернатор, губернатор и один из членов правительства. Вот так выбрано. А в основном губернаторы. Очень странная партия, которая создается под президента постфактум, а не та, которая привела президента к власти. Мне это кажется очень странным. А сегодняшнее заявление, в основном, просто смешное.
Отвечу и по телефону.
СЛУШАТЕЛЬ Нет войне!
С. БУНТМАН Ну, нет войне. Я тоже так думаю.
Балдинская коллекция. "Есть ли надежда, что Балдинская коллекция останется в России? Маргарита Михайловна". Маргарита Михайловна, это принципиально, чтобы она любой ценой осталась в России, или принципиально, чтобы Россия честно следовала принятым ею самой законам? Потому что в закон о реституции не входит тот способ, которым была доставлена Балдинская коллекция в Россию тогда. Она не была заявлена. Она не приходила по репарации. Она не была официально взята, как военный трофей. Это собственность Бремена, и, судя по всему, на это есть документы. Если есть документы, подтверждающие собственность Бремена на эту коллекцию, она должна находиться в Бремене. И тем более, что 19 рисунков, если я правильно помню, и одна картина, которую сам директор Эрмитажа Пиотровский и выбирал, останется в России. Это жест доброй воли. И мне кажется, что сейчас совершенно неправильно вспоминать: "А вы разорили наши села, убили наших дедов, а мы вам еще шиш отдадим коллекцию, которую мы взяли". Да, скорее всего, капитан Балдин ее и спас, хотя и не заявил. Потом она достаточно тайно существовала. Он писал письмо Ворошилову, опубликованы и последующие письма. Да, но он ее спас, и очень здорово. Но это не повод, для того чтобы ее не возвращать Бремену. И мне кажется, сейчас это очень нехорошая тенденция, любой ценой оставить Балдинскую коллекцию. Если законен будет ее возврат, то пусть она вернется в Бремен. А мы с вами за это будем свободно ездить в Бремен. И наше дело, и дело правительства России добиваться, чтобы мы как можно свободнее и как можно дешевле могли ездить всюду, где можно посмотреть на произведения искусства. Это просто не наше.
"Где сейчас проходит Бременская выставка? Люда". Люда, она проходит в музее архитектуры им. Щусева. Это здесь, на Воздвиженке. Если идти от Арбатской площади, то не доходя до Библиотеки Ленина, по той же самой правой стороне, напротив законсервированного надолго и находящегося под угрозой сноса Военторга.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЛАРИСА НИКОЛАЕВНА У меня вопрос такой. По субботам у меня шел праздник, и, наверное, не только у меня. Была передача "Книжное казино", которую вела в основном Ксения Ларина. Это был просто праздник! А теперь передача идет в исполнении Ганапольского. Целый день на арене, называется. Это не передача "Книжное казино".
С. БУНТМАН Это передача "Книжное казино", просто другое. Спасибо большое, такие вещи не принимаются. Это программа "Персонально Ваш", а не "Без посредников". У нас изменилась программа, изменился ведущий. Теперь программа "Книжное казино" выходит по воскресеньям в эфире Матвея Ганапольского.
Рекламации о призах. Неизбежно превращается в "Без посредников". Рекламации о призах рассматриваются. Программу мы изменили в субботу-воскресенье, свое мнение вы можете высказывать, но в программе "Без посредников", пожалуйста. Менять мы эту программу сейчас не собираемся.
СЛУШАТЕЛЬ ПАВЕЛ БОРИСОВИЧ Я хотел у Вас спросить. Вы сейчас такую оценку давали, что мы, граждане России, не должны радоваться с поражением американцев, тому, что жертвы у них большие. Мы это в интернете можем читать, а телевизор, к сожалению, не показывает, в основном, сокращает, осторожно все. А почему это так, Вы можете объяснить? Ведь это агрессия. Мы боимся. Мы сейчас считаем, что мы слабые почему-то...
С. БУНТМАН Не знаю. По-моему, мы не слабые.
ПАВЕЛ БОРИСОВИЧ Мы боимся высказать всему миру, что это агрессия, боимся в ООН заявить, как СССР заявлял. А почему граждане России должны между собой не радоваться, когда бьют агрессора? За фашистов-то мы радовались, что их били.
С. БУНТМАН Мы радовались, когда били фашистов, все понятно. Я не уверен, что наш слушатель, да и я сам не бил фашистов. Радоваться? Это война, понимаете? Это логика войны. Я не хочу радоваться ни смерти иракцев, ни смерти американцев, ни смерти англичан, ни всех, кто с этой или с той стороны воюет. Я считаю, что война не была единственно возможным средством достижения тех целей, которые даже объявлены США и президентом Бушем. Поэтому радоваться я не буду. Вы можете радоваться, на здоровье. Мне кажется, что человеческой смерти радоваться недостойно. Особенно солдат, которые были призваны и пошли на военную службу защищать свою страну. Они пошли на это добровольно, но они не наемники. Это только Саддам Хусейн может думать, что они наемники. Они люди, которые считают таким свой гражданский долг и такой свою работу. Даже если это армия профессиональная. Они пошли, они верят тем целям, за которые они сражаются. Это необязательно те люди, которые, например, убили мирных жителей и им отомстили. Понимаете, тут совершенно другая история происходит, в войне. Если Вы радуетесь, то радуйтесь на здоровье убитым с одной и с другой стороны. Агрессия? Не знаю. Что это война несвоевременная и преждевременная, нерациональная, уверен. А остальное - увольте. Радоваться не буду ничему такому.
"Государство добавляет пенсию с 1 апреля, а московские власти тут же повышают плату за коммунальные услуги". Николай Сергеевич, это тоже совпадение.
"Правда ли, что скульптурная композиция скульптора Рукавишникова "Примус нечистой силы" выкуплена "Газпромом"?" Не знаю. И чья Вы мама, я тоже не знаю. Это 1 апреля. Я Вас поздравляю с 1 апреля. Я не знаю, кто что выкупил и кто что сделал. По-моему, она еще не была изготовлена полностью, так, как должна быть.
ГЕОРГИЙ По поводу Балдинской коллекции Ваши слова не очень понятны.
С. БУНТМАН Что Вам непонятно?
ГЕОРГИЙ Почему Вы считаете, что нужно руководствоваться юридическими соображениями...
С. БУНТМАН А какими?
ГЕОРГИЙ ...а не соображениями выгоды?
С. БУНТМАН А какая России выгода?
ГЕОРГИЙ Это другой разговор. Но, по-моему, в первую очередь нужно именно на это смотреть, а не на то, что законно, что незаконно.
С. БУНТМАН Скажите, пожалуйста, когда Вы приходите в магазин, Вы соображениями закона или соображениями выгоды руководствуетесь? Выгоднее украсть, просто взять.
ГЕОРГИЙ Но за это посадить могут.
С. БУНТМАН А-а... Вы рассчитываете так. А если бы не посадили, то Вы бы брали из кармана?
ГЕОРГИЙ Во всяком случае, я бы посмотрел, стоит ли это делать.
С. БУНТМАН Могут дать в глаз, например, если из кармана.
ГЕОРГИЙ Грубо говоря, да.
С. БУНТМАН То есть так. Вот выгода. А если существует некий закон, Вы им собираетесь руководствоваться или думать, как бы его обставить?
ГЕОРГИЙ Когда речь идет о конкретном человеке, наверное, что-то соблюдать надо. Когда речь идет о двух странах...
С. БУНТМАН Ага. Это называется "нас много, их много, они далеко, мы сбились в стаю и будем защищать то, что мы взяли, может быть, не по закону". Да?
ГЕОРГИЙ Может быть, стоит и отдать. Может быть, стоит и не отдавать. Надо смотреть конкретно, что выгоднее для нас. Но отнюдь не соображениями закона руководствоваться.
С. БУНТМАН Ну, конечно. А что делать? Преступить закон и сказать: "Нет, все это фигня, это нам невыгодно, мы вам не отдадим", да?
ГЕОРГИЙ Если сильно огрублять, то почему и нет?
С. БУНТМАН Понятно. Я заметил Ваше соображение, я Вас понял. Спасибо большое, Георгий, я так не считаю.
-
С. БУНТМАН Был вопрос Георгия насчет Балдинской коллекции, закона и выгоды. Мне кажется, что выгодно выполнять те соглашения и законы, которые принимаются, между странами соглашения заключаются. А во-вторых, соответствовать тем документам, правам собственности, которые заявлены и в нашей стране, и в других странах. Это выгодно, прежде всего, если уж говорить о выгоде. Выгодно быть хорошим. Можно рассчитывать на отношение к себе такое же, если ты относишься. Например, ты во время пожара из дома взял вещь, ты видел, что она погибает, так и поступил, судя по всему, капитан Балдин. Прошло время, и объявился хозяин этой вещи. И он, в данном случае страна эту вещь возвращает. Мне кажется, это правильно, если все пункты закона будут соблюдены, а судя по всему, они соблюдаются.
Петя пишет: "Если американцы такие ловкие, что же они стреляют в мирных жителей ракетами, "умными" бомбами? Могли бы сделать какой-нибудь переворот, закидали бы долларами. А войну-то зачем было разводить?" Я с Петей, в принципе, согласен, но такая штука. Войну стоит начать, и бомбы становятся не такими умными, солдаты не такими хладнокровными. Могут и испугаться. И дело, например, не тех, кто стоит на блокпостах и кто стрелял на блокпостах и стреляет в Чечне в каждый шевельнувшийся куст, или в Ираке. Это все одно и то же. Это сама война и тот, кто ее затевает, наверное, не прав. Россия тоже умная и ловкая, и могла бы как-нибудь, начиная с 96-97 годов, как-нибудь заняться ситуацией в Чечне, чтобы себя же саму не доводить до вторжения туда.
"По отношению к войне в Ираке моя позиция близка к мнению Венедиктова. Война - не самое лучшее решение. Америка - наш партнер, а Ирак может быть нам полезен". Георгий, это Ваше мнение, Вы имеете полное право на это мнение.
АЛЕНА Сергей Александрович, я хотела насчет коллекции, у меня такие соображения. Мне кажется, что красивее всего история выглядела бы по такому принципу: "Наше дело предложить, их дело отказаться".
С. БУНТМАН Но мы не можем требовать их отказа.
АЛЕНА Ни в коем случае не требовать. Это именно то, что должно произойти. Никто ни от кого, вообще, в этой истории ничего не должен требовать.
С. БУНТМАН А если бы сейчас нашли настоящую Янтарную комнату... ну, ладно, действительно, Германия была агрессором, нацистская Германия кошмарна. Но если б нашли где-нибудь, которая давным-давно в какой-нибудь Куропотамии, предположим?
АЛЕНА Я, вообще, особенно не в курсе этой Янтарной комнаты, там много всяких версий существует, была она или нет...
С. БУНТМАН То, что она была, это точно. А куда она делась, это непонятно. Но если бы кто-то предложил?
АЛЕНА История сослагательного наклонения не имеет, особенно история всех этих отношений. Так что, мне кажется, это не очень удачный пример.
С. БУНТМАН Хорошо, неудачный пример. Так давайте предоставим Бременскому музею радоваться своей собственности. А если бы Вам кто-нибудь предложил Вашей бабушки вещь?
АЛЕНА Не надо путать личные вещи моей бабушки с государственным достоянием.
С. БУНТМАН Почему? Коллекция, которая была в Бремене. Люди, не нацисты, бременские жители и гости вольного города Бремена приходили в этой музей, радовались. Произошла война, не по их вине.
АЛЕНА Вы говорите все правильно. Но если все это представить в общем и целом, панорамно, то в данном случае именно такая ситуация: наше дело предложить, а их отказаться. Я думаю, большинство со мной согласится.
С. БУНТМАН А 19 рисунков и картин Вас не устраивает, подаренные из этой коллекции, оставленные у нас, по предложению Бремена? На выбор Пиотровского, причем.
АЛЕНА Это дело специалистов. Я пока не видела эту коллекцию, эти рисунки.
С. БУНТМАН Пойдите посмотрите. Вы в Москве живете?
АЛЕНА Кстати, да, о том, что Вы сказали, чтобы было дешевле ездить в Бремен. Дешевле на Воздвиженку сходить
С. БУНТМАН Пока да. Но ее же никто не показывал никогда.
АЛЕНА Видите, заодно и интерес у людей появился, все посмотрят.
С. БУНТМАН Ну и чудесно. Дрезденскую галерею правильно отдали?
АЛЕНА Сейчас не об этом разговор.
С. БУНТМАН Хорошо, я Вас понял. Я на ваши вопросы отвечаю, а вы почему-то нет. Получается такая несправедливость.
ВЛАДИСЛАВ Война началась из-за того, что американцы подозревают, что там есть химическое оружие. Во-первых, какие у них доказательства? Алексей Алексеевич говорил, что у него был посол Вершбоу, и он что-то ему сказал. Он в это поверил окончательно, и обжалованию это не подлежит.
С. БУНТМАН Во-первых, с Алексеем Венедиктовым мы об этом говорим постоянно...
ВЛАДИСЛАВ Вот на это все идет! Во-первых, на него повесили все.
С. БУНТМАН ...и он мне скажет все.
ВЛАДИСЛАВ На Саддама повесили все: что он и спонсор нового терроризма, и то, и се. Да в Израиле не прекратятся, если не будет Саддама, взрывы.
С. БУНТМАН Я понял. Дело в том, что меня не убеждают эти вещи. Мне кажется, что есть много достаточно опасных стран, но все-таки для того, чтобы мы не прождали новые проблемы, так решить проблему нельзя, именно войной и именно по подозрению. Потому что сейчас что-то не получается, концы с концами не очень сходятся. Но это на мой взгляд, и я собственное мнение выражаю, чужого не умею.
На это я должен ответить. Игорь: "Вам не кажется, что этот офицер - обычный мародер, у которого проснулась совесть?" Игорь, об этом сейчас ведется дискуссия и во многих газетах. Имеется в виду капитан Балдин. Мне так не кажется. Дело в том, что очень многие люди, я знаю музыкантов, которые собирали ноты из обгоревших магазинов, редчайшие, которые видели, как погибают картины, книги, которые их собирали и привозили. И тогда их очень часто некому было просто отдать. А совесть, если она даже просыпается в какой-то момент, значит, она есть. И это замечательно. Вот и все.
Спасибо вам большое, вы очень много вопросов задавали. На часть я ответил, на самые животрепещущие темы, как мне кажется, Ирак и балдинская коллекция, и еще несколько других. Давайте поздравим Андрея Черкизова, хором, если можно, с днем рождения. В следующий вторник он будет "Персонально Ваш".