Ирина Невинная - Ирина Невинная - Особое мнение - 2003-03-14
14 марта 2003 года
В прямом эфире "Эхо Москвы" Ирина Невинная, обозреватель "Российской газеты"
Эфир ведет Нателла Болтянская
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ирина автор статьи "Кому Сбербанк сокращает проценты". И я попрошу вас сразу же ответить на этот вопрос для тех, кто не читал статьи.
И.НЕВИННАЯ: На самом деле, не только Сбербанк сокращает, но и все прочие коммерческие банки, которые занимаются вкладами населения, и причина этому довольно проста Центробанк понизил в феврале ставку рефинансирования с 21 до 18%, соответственно, изменились ставки по услугам всех банков. Рассказывала я об этом на примере Сбербанка просто потому, что именно в этом банке хранит свои деньги большинство населения.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ира, с вашей точки зрения, наше население слегка ограбили?
И.НЕВИННАЯ: Нет, я бы так не сказала. Я повторю, о чем идет речь. Речь идет о том, что по тем вкладам, например, по максимальному двухгодичному вкладу была 16%, теперь она будет 13,5%. С этой точки зрения люди вроде бы теряют деньги. Но с другой стороны надо отдать должное Сбербанку - одновременно он понизил ставки при выдаче кредитов. Если он раньше кредитовал людей, которые хотят купить квартиру под 21% годовых, то теперь эта ставка тоже понижена до 18%.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Многие из нас уже пришли к выводу, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Можно ли сегодня говорить о том, что речь идет о некоей стабилизации банковской сферы?
И.НЕВИННАЯ: Я не эксперт, и не могу сказать, что плотно работаю с тем же Минфином, но я просматриваю, конечно, какие-то экономические показатели, и насколько я помню, количество вкладов и их абсолютная величина растет. Это значит, что население после 98 г. начинает доверять нашей банковской системе.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А у человека, который не хочет связываться с российскими банками, есть свобода выбора?
И.НЕВИННАЯ: Тут сложно. Насколько мне известно, пока вкладывать свои сбережения на территории России свободно в иностранные банки, по-моему, нельзя.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А каковы перспективы развития ситуации?
И.НЕВИННАЯ: Это во многом зависит от политики правительства, и в частности, Центробанка. Если будет продолжаться укрепление рубля, это политика, которую провозгласил Центробанк, соответственно, ставка рефинансирования будет понижаться, и коммерческие банки будут вынуждены тоже корректировать свои ставки. Это нормальный процесс, и пугаться тут не надо.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Владимир вас упрекает в желании лишний раз полить грязью наше государство "чем вызвано написание вашей статьи, ведь три четверти ставки, превышающей ставку рефинансирования, дано предусмотрено налоговым кодексом".
И.НЕВИННАЯ: Видимо, он не читал статью. И скажу даже не от себя, - я использовала мнение довольно авторитетных экспертов, в частности, Алексея Экслера, зам.председателя Российского союза дореформенных вкладчиков, и входит также в Союз потребителей России. Так вот он в свое время возглавлял кампанию против Сбербанка, когда тот в одностороннем порядке, не уведомляя вкладчиков, понижал проценты по их вкладам были суды, "Российская газета" по этому поводу провела целую кампанию.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: И чем закончилась кампания?
И.НЕВИННАЯ: Тем, что теперь Сбербанк ведет себя очень цивилизовано сейчас он понизил ставки для вновь открываемых вкладов, с 1 марта, но по тем вкладам, которые были открыты ранее, процент остается неизменным до окончания срока договора, и будет уменьшаться только при пролонгации этого договора.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Надежда Васильевна спрашивает что такое ставки рефинансирования и насколько погорели пенсии, которые приходят на сберкнижку.
И.НЕВИННАЯ: Пенсии не погорели ни на сколько. Но давайте разберемся - уменьшение ставок касается всех вкладов. Но из-за изменения ставки рефинансирования вступила в силу норма налогового кодекса, согласно которой человек, получающий доход по своему вкладу выше трех четвертей ставки рефинансирования Центробанка - с того, что превышает эти три четверти, он должен отдать подоходный налог. Я уже говорила, что максимальная ставка Сбербанка была 16%, и это как раз примерно три четверти бывшей ставки рефинансирования 21%, и налог не надо было платить. Теперь ставка рефинансирования понизилась до 18, но по старым вкладам, которые сделаны до 1 марта, Сбербанк оставляет ставку 16%, прежнюю, не пониженную, но вступает в силу то обстоятельство, что теперь три четверти ставки рефинансирования это уже 13,5%. 16% минус 13,5% - это 2,5%, и вот с этой части прибыли человеку придется отдать подоходный налог согласно нашему налоговому кодексу.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Сколько снимается со вклада физического лица, если ставка рефинансирования меньше процентов вклада, - спрашивает Екатерина Максимовна.
И.НЕВИННАЯ: Я не готова ответить на этот вопрос.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: "Какое мне дело, что Сбербанк понизил ставки на свои кредиты, если меня интересуют мои вложенные деньги", - спрашивает Сергей.
И.НЕВИННАЯ: Ну, вопрос, мне кажется, из разряда риторических. Кто-то деньги вкладывает, а кто-то приходит в Сбербанк, чтобы получить кредит на какие-то свои нужды.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Мария Петровна задает вопрос: "В 89-м году на имя внучки, которой было 12 лет, я положила на сберкнижку 3 тысячи рублей, - какова судьба этого вклада"?
И.НЕВИННАЯ: Я ждала вопросов на эту тему. Речь идет о так называемых дореформенных вкладах. Как известно, правительство не снимало с себя обязательства по этим вкладам, но ясно, что в результате всех наших обстоятельств деньги обесценились, и сейчас те 3 тысячи, которые были положены на счет внучки, превратились практически в ничто. Государство компенсирует какую-то часть этих вкладов, но пока денег, как нас уверяют, не хватает на то, чтобы компенсировать нормально, в соответствии с инфляцией, и поэтому компенсация осуществляется далеко не всем, а людям очень пожилым, по-моему, старше 70 лет, этот порог постепенно снижается год от года, вклады им возвращаются не полностью, а только частично, а остальное замораживается до лучших времен.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Есть в этом некий цинизм кто доживет?
И.НЕВИННАЯ: Ну конечно, хорошего здесь мало, хотя вклады завещаются. Т.е. нельзя сказать, что кто-то ждет, когда вкладчик не сможет придти и потребовать свои деньги назад.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Еще вопрос от Людмилы Ивановны - есть ли смысл держать доллары на валютных вкладах?
И.НЕВИННАЯ: Финансовые эксперты утверждают, что в прошлом году долларовые и евро вклады были не менее доходны, чем вклады в рублях.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: "Если вклад в Сбербанке под 7%, должна ли я буду что-то платить с процентов", - спрашивает Маша?
И.НЕВИННАЯ: Нет.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: "Вошел ли в силу закон о гарантировании вкладов, если да, то где опубликован?", - просит Тамара Николаевна.
И.НЕВИННАЯ: Я могу предложить Тамаре Николаевне перезвонить мне на мое рабочее место в "Российскую газету" - 257-50-04, я просто уточню в нашем официальном отделе.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: "По пенсионным вкладам ставки останутся старые, или они тоже изменятся?", - вопрос от Елены Николаевны.
И.НЕВИННАЯ: Я принесла с собой сбербанковскую табличку по вкладам. Да, изменения ставок по некоторым пенсионным вкладам тоже предусматриваются. Например, "пенсионный плюс" теперь, с 1 марта, 6% годовых, "срочный пенсионный", на разные сроки, от 8 до 13%, - очевидно, это зависит от суммы, которая положена на вклад. Я думаю, эту информацию проще придти и посмотреть в самом Сбербанке.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Сообщение от Валерия Александровича: "Вы меня извините, но Сбербанки превратились в банки шарлатанов, вы нас все время обманываете". И я напомню, что Ирина имеет отношение к "Российской газете", а не к Сбербанку. Но попробуем сначала послушать телефон.
ВЛАДИМИР: Я хотел бы уточнить, эта передача носит рекламный характер?
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Нет.
ВЛАДИМИР: Тогда мне непонятно, зачем всех собак вешать на Сбербанк, если ставка рефинансирования понижена это делает правительство, и Сбербанк просто вынужден понижать проценты по вкладам. Он ни в чем не виноват, и не нужно обсуждать, хороший он, или не хороший это чисто экономическая реакция на понижение ставки рефинансирования.
И.НЕВИННАЯ: Вы совершенно правы, я начала свое выступление с того, что сказала, что все эти изменения касаются абсолютно всех банков, которые работают со вкладами населения.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Еще звонок слушаем.
ЮРИЙ: Что такое ставка рефинансирования?
И.НЕВИННАЯ: Если говорить совсем просто, ставка рефинансирования это тот процент, который банк должен отдать Центробанку, когда Центробанк его кредитует.
ТАМАРА АЛЕКСАНДРОВНА: Я пенсионер, мы по пенсионным вкладам заключили договор со Сбербанком, что менее 8% не будет понижения. Значит, они нарушают наш договор?
И.НЕВИННАЯ: Ничего подобного. Повторю, - по всем вкладам, которые открыты до 1 марта, сохраняются те же ставки, которые зафиксированы в вашем договоре. Они могут быть только при пролонгации, вы будете об этом знать.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Георгий задает вопрос можно ли в России быть рантье?
И.НЕВИННАЯ: Меня затрудняет этот вопрос.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Рантье это люди, которые живут на проценты от своего капитала.
И.НЕВИННАЯ: Не знаю, мне кажется, в крупных городах у нас есть другой род рантье люди, которым посчастливилось иметь большую квартиру в центре, ремонтируют ее, сдают за очень хорошие деньги, сами снимают квартиры скромные на окраинах, и живут на эту разницу.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ирина, а возможна ли ситуация, когда кто-то из тех, кому сократили проценты, сочтет, что государство его обмануло?
И.НЕВИННАЯ: Сегодня уже у меня была обратная связь с читателями по статье, мне звонили несколько человек, и один из них рассказал, что ему кажется, что то, что происходит, не соответствует налоговому кодексу, он не хочет платить подоходный налог с той части прибыли по вкладу, которая превышает три четверти ставки рефинансирования, соответственно, он обратился в суд, и пока суд первой инстанции он проиграл. Но он готов придти в редакцию, принести документы, у него есть вполне определенные аргументы, он считает, что когда эти нормы закладывались в налоговый кодекс, это было сделано для того, чтобы предприятия прекратили выплачивать зарплату своим работникам не нормальным порядком, платя все налоги, а через банковские вклады, так называемые депозитные схемы, - об этом все знают. А теперь эти нормы распространили и на физических лиц, и по его мнению это неправильно. Мы договорились с ним встретиться, посмотрим его документы, привлечем экспертов, и если будет о чем рассказать, напишем в "Российской газете".
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Других прецедентов не было?
И.НЕВИННАЯ: Я бы вернулась к дореформенным вкладам, потому что, конечно, миллионы людей, потерявших свои деньги, а многие из них уже потеряли надежду когда-нибудь их вернуть, чувствуют себя обманутыми, и их очень жалко. Так вот для них есть хорошая информация вкладчица из Белгорода, Анна Ивановна Рябых, прошла все судебные инстанции. Ей повезло суд первой инстанции, а она требовала вернуть ей весь вклад целиком, это порядка 10 тысяч советских рублей, а это были очень хорошие деньги, - суд первой инстанции ее поддержал, решение было опротестовано, но она дошла до Верховного суда, а затем обратилась в Страсбургский суд. Так вот, в январе прошлого года Страсбургский суд уведомил наше правительство, - до судебного слушания дело не дошло, - в том, что ее права нарушены, и вы знаете, эта сказочная история закончилась действительно почти сказочно, - Анна Ивановна въехала в новую квартиру. Т.е. ей не выдали ее вклад, но ей купили квартиру стоимостью 330 тысяч рублей, из них 240, - как мне сообщили, заплатила федеральная казна через Сбербанк, остальные доплатил региональный бюджет. Я сейчас жду подтверждающие документы, и собираюсь написать об этой истории в "Российской газете".
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А как вы думаете, сколько людей могут себя посчитать обиженными, и что будет, если все эти люди пойдут по стопам Анны Ивановны?
И.НЕВИННАЯ: По некоторым данным того же Союза дореформенных вкладчиков, вал судебных исков растет. Другое дело, что у нас не прецедентное судебное право, люди должны отдавать отчет, что даже вот эта белгородская история вовсе не означает, что каждый, кто обратится в суд, тоже его выиграет и тоже получит назад свои деньги. Но лед тронулся, прецедент есть, и очевидно это будет шириться, я надеюсь.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: А я напомню, что у нас в эфире была Ирина Невинная, обозреватель "Российской газеты", которая занимается не только проблемами вкладчиков, но и пенсионными делами, и трудовыми.