Персонально Ваш... - Томас Бонифилд - Особое мнение - 2003-03-12

12 марта 2003 года

В прямом эфире "Эха Москвы" Томас Бонифилд, руководитель московского бюро телекомпании NBC.

Ведущая эфира Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА Добрый вечер!

Т. БОНИФИЛД Здравствуйте!

О. БЫЧКОВА Наш пейджер 961-22-22 для "Эха Москвы" для ваших вопросов гостю. Но в начале мой вопрос: готовы ли вы освещать военные действия? У вас есть уже такая установка, что делать, если начнется война?

Т. БОНИФИЛД Лично я, в принципе, наверное, непосредственно там не буду находиться.

О. БЫЧКОВА Вы будете в Москве?

Т. БОНИФИЛД Тоже под вопросом, но я думаю, что нет, я, наверное, буду на Ближнем Востоке, но подальше от непосредственного места возможных военных действий.

О. БЫЧКОВА Я знаю нескольких корреспондентов иностранных СМИ, которые из Москвы отправлены сейчас уже в район Персидского залива, в Кувейт, например, и сидят там в ожидании каких-то событий. Потому что в Москве много корреспондентов, которые имеют опыт работы в "горячих точках". Из вашего бюро кто-то поехал?

Т. БОНИФИЛД Да, корреспондент как раз уже в Кувейте, один оператор, правда, он сейчас в Пакистане, но был на Ближнем Востоке. И мы, наверное, остальные отправимся в Израиль уже на днях.

О. БЫЧКОВА Как вы думаете, чем американский способ освещения военных действий отличается от российского, телевизионный?

Т. БОНИФИЛД Думаю, что, по большому счету, не очень наши подходы отличаются. В данном конкретном случае, просто здесь объем освещения и общий штат наших сотрудников будет на порядок больше, чем у российских коллег. Но это по понятной причине, т.к. это непосредственно наши соотечественники будут принимать непосредственное участие, если все-таки будут военные действия в Ираке.

О. БЫЧКОВА Но вы считаете, что они все-таки будут?

Т. БОНИФИЛД Мне кажется, что да, это теперь уже неизбежно.

О. БЫЧКОВА А с какого момента это стало неизбежным, по-вашему?

Т. БОНИФИЛД Я думаю, что все-таки это уже в прошлом году было все ясно, что вероятность высока, что, в конце концов, это таким образом закончится. Но после того, как именно инспектора вернулись в Ирак, и не было никакого кардинального изменения в подходе с иракской стороны к этому вопросу, что стало ясно, что все-таки администрация Буша и наша правительство будет военным способом решать этот вопрос.

О. БЫЧКОВА 55% американцев считают, что этот вопрос военным способом нужно решать, даже если Совбез ООН не даст на это своего благословения. Это показатель самый высокий, наверное, по сравнению со всеми прочими странами мира. Почему так? Почему американцы выступают так единодушно за эту войну?

Т. БОНИФИЛД Я бы не сказал единодушно

О. БЫЧКОВА Но 55% - это много.

Т. БОНИФИЛД Особенно, как вы сказали, по сравнению с другими странами. Да, я признаю, что это много

О. БЫЧКОВА Я просто сегодня читала в газете, что например, в Британии даже таких 19% только. Это существенно меньше, не говоря уже про Турцию, Германию, Россию, про другие страны.

Т. БОНИФИЛД Я думаю, что у нас немного по-другому относятся к ООН как к авторитету на международной арене. У нас в принципе нет такого особого среди рядовых граждан уважения что ли к этой организации, как к последнему голосу в решении международного конфликта.

О. БЫЧКОВА А почему так? Чей тогда последний голос?

Т. БОНИФИЛД Нет, мы считаем, как правило, это, конечно, громко сказано, но я бы сказал, в общем, американцы считают, что мы должны сами определить свои национальные интересы, и соответствующим образом поступать, учитывая свою собственную позицию.

О. БЫЧКОВА Т.е. вы сейчас говорите о распространенной в США точке зрения?

Т. БОНИФИЛД Я считаю, что да.

О. БЫЧКОВА Как вы думаете, почему возникла сейчас такая позиция между США и большинством других стран? Почему эту точку зрения, которая выглядит, может быть, логичной, не разделяют другие?

Т. БОНИФИЛД В какой-то степени, я надеюсь, что это не будет звучать высокомерно, но мне кажется, в большой степени другим не нравится, что здесь большая, сильная страна диктует всем условия. Я понимаю, что это не нравится. В принципе, США будет в этом случае делать то, что она хочет, и никто не помешает. Они могут кричать, голосовать против, вето наложить, но, в конце концов, это положение дел не изменит. И естественно, это практически никому не нравится. И еще есть, конечно, другая точка зрения, что здесь неоправданные силовые действия со стороны США. Так что здесь есть и искреннее возмущение по этому вопросу, мне кажется.

О. БЫЧКОВА Мы продолжим после новостей.

НОВОСТИ.

О. БЫЧКОВА Вам идут вопросы на наш пейждер. Вот Марк считает, что в США так много сторонников войны, потому что американцы давно не знают, что такое настоящая война. Марк пишет, что как только они получат первую тысячу гробов, извините уж за выражение, сразу все встанет на свои места. Вот такое мнение. Как вы думаете, я теперь спрашиваю лично ваше мнение, если вы можете позволить себе комментарий, все-таки Америка больше выиграет или потеряет в результате этой войны, если она начнется?

Т. БОНИФИЛД Я думаю, что, в конце концов, наверное, выиграет. Но здесь конкретизировать немного сложно. Как она выиграет, мне трудно судить, честно говоря. Говорят часто, что Америка гоняется за нефтью иракской, и больше ничего там не хочет. Я думаю, что это все-таки немного взгляд наивный. Но устранить там возможную опасность со стороны террористов, я не знаю, насколько это верно и насколько эта угроза реальная. И у нас часто говорят, что вот наша мотивация именно такая, что он может соединиться с ними, и для нас это опасно.

О. БЫЧКОВА Не очень убедительно звучит.

Т. БОНИФИЛД Ну, я думаю, что да. В принципе, да, они крепкий фундамент под этот аргумент не закладывали.

О. БЫЧКОВА Значит, его нет, может быть?

Т. БОНИФИЛД Нет, я думаю, что в принципе такая угроза теоретическая есть, но стоит ли воевать за это? Тут уже возникает почва для спора.

О. БЫЧКОВА Вопрос от Алексея: "Можно ли узнать, как расшифровывается название вашей телекомпании? И в каких местах, городах вы снимаете сюжеты о событиях в России, только в Москве, или в провинции тоже?"

Т. БОНИФИЛД Официально называется "Nation Broadcasting Company", т.е. национальная

О. БЫЧКОВА Широковещательная.

Т. БОНИФИЛД Ну, да, компания. И мы базируемся в Москве, но мы по всей стране ездим, освещаем. Мы были во Владивостоке, на Камчатке, в Чечне, в Перми, в Челябинске, в Екатеринбурге, в Архангельске, в Петербурге много раз. Так что мы достаточно хорошо, по-моему, освещаем события в России.

О. БЫЧКОВА А что из этих событий и каких-то сюжетов, которые происходят не только в Москве и связаны не только с большой политикой, что интересует ваших зрителей? И что кажется важным для вашей телекомпании?

Т. БОНИФИЛД Исключая те яркие события, которые, естественно, требуют освещения, мне кажется, такие моменты интересны, которые показывают национальный характер России и народа РФ, который является уникальным, которого в США нет. Чтобы дать нашим зрителям понять, что это за страна. И еще интересно, когда идет сотрудничество, где американцы с россиянами встречаются и делают какое-то общее дело.

О. БЫЧКОВА Например, какое?

Т. БОНИФИЛД Много лет назад, помню, мы делали очень хороший сюжет, где команда американских кардиохирургов приехала в Россию, и благотворительно они делали операции для детей с проблемами сердца. Вот такие моменты, это очень интересно. И куча других областей, где американцы с россиянами работают.

О. БЫЧКОВА Слушатели возвращают нас к военной теме. Ольга спрашивает: "Если США оставляют за собой право принимать решение, то как тогда относится к нормам международного права?". А Георгий спрашивает: "Достигла ли Америка своих целей, проведя военную операцию в Афганистане?". Вам придется отвечать сейчас за все США и весь Белый дом!

Т. БОНИФИЛД Ну, да, я, конечно, не представитель администрации, но я думаю, что в Афганистане то, что Америка хотела сделать, не довела до конца, у нас еще есть военный контингент там. Но есть плоды, конечно, уже этой работы несколько уже захвачено крупных террористов, и прекратил свое существование "Талибан", и базы, открытые там. Так что в какой-то степени там есть определенный успех. По поводу первого вопроса, ну, международное право это понятие достаточно скользкое, мне кажется. Вот все говорят, международное право, когда в их интересах, а когда не в их интересах, они делают по-своему. И можно вспомнить тут г-на Ширака и Францию. Когда они хотели провести испытания ядерных боеголовок в Тихом океане в 90-е годы против подписанных им конвенций, они в своих национальных интересах это делали. Так что тут, понимаете, это достаточно скользкая тема. Я не говорю, что все могут делать, как хотят, надо, чтобы был какой-то порядок, но это понятие не железное.

О. БЫЧКОВА Когда вы в Москве, в России, когда вы общаетесь с российскими гражданами, если у вас вообще есть такая возможность, как часто вас заставляют, как наши слушатели сейчас, отвечать за все действия американской администрации? Насколько вы на себе чувствуете, что как-то люди смотрят на вас как на представителя какой-то сверхдержавы с не всегда понятной и приемлемой для них политикой?

Т. БОНИФИЛД Ну, это часто бывает. И это естественное явление. Но опять же, я не считаю, что я должен защищать все поступки правительства США. Я могу спокойно сказать, что я считаю, что они неправильно действуют, когда или принятое им решение меня не устраивает. Так что в этом плане я достаточно спокойно отношусь к таким людям. Я вполне понимаю, что не каждый день человек встречается с представителем другого государства. И когда есть возможность, хочется высказать свое мнение.

О. БЫЧКОВА Но высказывают часто, на самом деле?

Т. БОНИФИЛД Не очень часто, я бы сказал. Бывает, но это не ежедневно.

О. БЫЧКОВА О чем вас спрашивают чаще всего, люди, которые не связаны с вами профессионально? Но если вы ездите снимать в других городах, то вы ведь разных людей видите.

Т. БОНИФИЛД Они часто спрашивают, ну, простые вопросы, которые человек, который не присутствовал в другой стране, просто ему не понять. Как там на самом деле живется, чем люди занимаются, каким там заботы. И даже к глобальной политике, конечно, вопросы доходят.

О. БЫЧКОВА Николай спрашивает: "Бывали ли вы в Югославии? И что вы думаете о сегодняшних новостях из Сербии?"

Т. БОНИФИЛД Я как раз был в Боснии в 90-е годы, когда это все уже заканчивалось. Когда я был, уже не было боевых действий. Это когда международные силы начинали там успокаивать ситуацию. Так что слава богу, я самое страшное там не видел своими глазами. Вторая часть вопроса конечно, это горе, я очень во многом сочувствую людям этой страны. Они прошли очень многое. И когда кажется, уже в принципе более-менее наладилась ситуация, такой вот удар, который, конечно, не может способствовать стабильности в такой стране, где она явно очень нужна. Это все очень обидно, я считаю.

О. БЫЧКОВА Последнее, о чем я бы хотела вас спросить, такой традиционный вопрос какие материалы для своей телекомпании вы готовили в последние дни? И какие у вас планы на ближайшее время, о чем будут рассказывать? Только о большой политике сейчас?

Т. БОНИФИЛД В основном сейчас доминирует в наше эфирное время ситуация вокруг Ирака, так что все высказывания практически от российских политиков, это исключительно то, о чем мы говорим нашим зрителям сейчас.

О. БЫЧКОВА И это будет еще, конечно, продолжаться достаточно долго.

Т. БОНИФИЛД Я думаю, что пока это не закончится все, мы исключительно на эту тему будем работать.

О. БЫЧКОВА Спасибо! Нашим гостем был Томас Бонифилд, руководитель московского бюро телекомпании NBC.