Персонально Ваш - Андрей Черкизов - Особое мнение - 2003-03-11

11 марта 2003 года

В прямом эфире "Эха Москвы" Андрей Черкизов, политический обозреватель.

Ведущий эфира Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН Добрый вечер!

А. ЧЕРКИЗОВ Здравствуйте!

С. БУНТМАН Вопросы есть в Интернете, на пейдждер 961-22-22 для "Эха Москвы". Вопрос, который был задан в Интернете еще в 15 часов Сергеем, думаю, что ты уже выполнил уже часть этого вопроса, т.е. ты прокомментировал последние кадровые перестановки Путина. И в частности, назначение полпредом г-жи Матвиенко. Вот здесь я вас попрошу несколько остановится.

А. ЧЕРКИЗОВ Об этом уже вторую неделю говорится как предположение. Событие случилось. Я думаю, что это назначение вызвано, прежде всего, будущими губернаторскими выборами в Питере. Валентину Матвиенко, как я понимаю, Кремль, администрация президента готовит для этой игры. Но чтобы там сыграть достойно и победить, нет смысла играть, чтобы проиграть на губернаторских выборах, ей нужно как бы город к себе привыкнуть. Ей нужно завоевать там или восстановить свой авторитет, свою управленческую репутацию, реабилитировать. Поэтому, думаю, что ей просто дают такую фору, что вот, поработайте, до выборов все-таки год. Сумеете нажить политический капитал, восстановить его идите на выборы, вперед.

С. БУНТМАН Теперь с другой стороны давай зайдем, это уже выборные перспективы Валентины Матвиенко, теперь с другой стороны социальный сектор, который она курировала в правительстве. Вот что это значит, это ослабит, изменит, ничего не изменит в социальном секторе, замена Матвиенко, которая давно там?

А. ЧЕРКИЗОВ Я сейчас не могу ответить на этот вопрос, т.к. не знаю, кто станет ее преемником. Если это будет сильный человек, человек таких же деловых качеств и человеческих качеств, как Матвиенко, стало быть, этот сектор будет работать хорошо, ответственно. Если туда придет слабый человек, значит, он будет работать хуже.

С. БУНТМАН А как он, по-твоему, работал?

А. ЧЕРКИЗОВ Последняя история с зарплатами бюджетникам, последний конфликт, который привел к тому, что правительство не будет представлять в ГД этот законопроект об изменении тарифной сетки, т.е. проигрыш правительства как бы, думаю, что он стал возможен среди прочего потому, что Матвиенко прислушалась к профсоюзам, к демонстрантам, пикетчикам, т.е. к общественному мнению, и приняла решение, что торопиться надо нет, как говорят немцы. Вопрос не созрел, деньги в бюджете еще для этого не предусмотрены. И давайте пойдем, как предлагали профсоюзы, в частности, и те, кто в ГД поддерживал профсоюзы, в частности, Исаев, пойдем другим, каким представляется более естественным, путем. В начале примем бюджет с заложенными туда деньгами, а потом будем принимать закон об изменении зарплаты бюджетникам.

С. БУНТМАН Ирина спрашивает: "Не совсем понятно, зачем Матвиенко фора перед выборами, ведь Марков в новостях заявил, что он почти на 100% уверен, что Матвиенко будет губернатором Питера. Власти игнорируют избирателей, такого мы уже давно не видели". Но мне кажется, что тут

А. ЧЕРКИЗОВ Мнение Маркова это мнение Маркова. Я как раз считаю, что кремлевская администрация, скажем так общо, волнуется мнением избирателей, и хочет это мнение каким-то образом сформировать. Для этого и дает В. Матвиенко фору годовую, прекрасно понимая, что силком питерских за кого-то проголосовать заставить невозможно, не захотят не будут голосовать. Или просто не придут на избирательные участки, для Питера это, между прочим, такой характерный способ отрицательного отношения к предлагаемой кандидатуре. Не нравится им кандидат они просто не идут на избирательный участок. Выборы проваливаются. Именно желание, необходимость повлиять на мнение избирателя и понудило, как мне представляется, администрацию Кремля сделать такое назначение Матвиенко поработайте, покажите себя, избиратель сам решит.

С. БУНТМАН Но не кажется ли, что это достаточно мало? Причем каждый раз противник, скажем, Матвиенко, сказать, что все, что она сделает хорошего, было уже подготовлено бывшим полпредом Черкесовым, например, знаешь, такой демократический ход на выборах? Что она пришла на готовенькое, сделала, все зашила суровой ниткой, а операцию-то делал другой человек.

А. ЧЕРКИЗОВ Да, всякий человек приходит, когда он кого-то меняет, не только на готовенькое, но и на подготовленную базу, еще резервы. Естественно, он будет этим пользоваться. В этом один из смыслов, кстати, преемственности власти. Другое дело, что у Черкесова, как известно, были довольно напряженные отношения с Яковлевым. Как бы в Питере возникли 2 партии. И в преддверии 300-летия Питера такой раскол не самое удобное и не самое хорошее состояние. Матвиенко известна тем, что она человек, склонный к компромиссам. Она умеет ладить. Может быть, сейчас это тоже очень важно для Питера убрать такую ноту тревожную, напряженности. Кстати, если она сумеет это сделать в течение года, вот вам, пожалуйста, она уже покажет, что она умеет руководить городом, что ей можно доверить судьбу города.

С. БУНТМАН Мы продолжим после новостей.

НОВОСТИ.

С. БУНТМАН Мы продолжаем. Вопрос об Ираке пришел по Интернету из Питера от Виктора Боброва: "1,5 млрд. китайцев, плюс ресурсы Сибири равняются кранты России, и даже США. Второе Россия без США экспансии Китая не противостоит. Т.е. у нас и у США есть общий интерес нам сберечь территорию, США не получить вторую мировую державу. Почему же мы за Ширака, Шредера, а не за Буша? На мировое мнение не стоит ссылаться".

А. ЧЕРКИЗОВ Во-первых, Китай давно уже мировая держава. Тут бессмысленно бороться с проявлениями погодных условий. Есть и есть. Во-вторых, меня как-то совершенно не напрягает, мне не кажется серьезной угрозой китайская экспансия на российскую территорию. Китай сумеет, как мне представляется, и умеет уже развиваться в том пространстве, которое у него есть. А что касается, мы и США, Путин и Буш, то я не считаю, что Россия должна по любому поводу поддакивать американскому президенту. Уже много раз говорил о том, что война не может быть незаконной, тогда это агрессия. И если Совбез ООН примет решение о необходимости силового понуждения к разоружению Ирака, значит, так тому и быть. А если не примет, значит, войны быть не может. Т.е. она, конечно, может случиться, но это будет агрессия тогда. Тогда, с моей точки зрения, Буш ничем не будет отличаться от любого другого агрессора, которого знает человеческая история.

С. БУНТМАН Но тут еще и другая история. Можно говорить о прагматизме, цинизме и т.д., но позиция европейская со своей стороны, кажется, тут между двумя ответственности нужно выбирать. Потому что позиция американцев ответственно по-своему, со своими принципами, и позиция т.н. старой Европе, она вполне ответственна. На мой взгляд, она гораздо ответственнее, чем

А. ЧЕРКИЗОВ Тем более, что США никогда не были жертвами агрессивного нападения, а старая Европа

С. БУНТМАН Ну, за исключением 1812 года и войны с англичанами, внешние агрессии, и 11 сентября 2001 года, наверное, так. Но честно говоря, такая И Россия на самом деле в этом вопросе сейчас и пытается, и старается занять ответственную позицию. И это чрезвычайно интересно и, честно говоря, производит солидное впечатление

А. ЧЕРКИЗОВ Россия все-таки не забывает, что она в Европе живет, а не в США!

С. БУНТМАН И сейчас, даже при всех обстоятельствах и по всем причинам просто грохнуть по Ираку, мне кажется, сейчас и этого подспудно боятся, как не просто политики, а как европейцы, что Ширак, что Шредер, это расписаться в бессилии современной цивилизации, и в отсутствии опыта даже 20 века. И это очень важно для Европы, о чем говорили и Ширак, и Шредер неоднократно. Грустное сообщение из Владимира: "У нас во Владимире "Эхо" только читают в Интернете. В нашем городе собираются заменить один памятник А. Невскому другим. Стоимость замены 6 млн. рублей. При этом огромная задолженность по льготным лекарствам. Что вы думаете об этом?"

А. ЧЕРКИЗОВ Я по этому поводу ничего не думаю, потому что я этого сюжета вообще не знаю. Если памятник заменяют на бюджетные деньги, то это, конечно, безумие местной администрации, и за это она должна быть наказана. Потому что бюджетные деньги не для перемены памятника вообще-то даются, они для других целей. У Счетной палаты есть свои региональные конторы по всей России, думаю, что это их проблема. А если это деньги не бюджетные, тогда, в общем, право людей их использовать так, как они считают нужным.

С. БУНТМАН Александр: "Вы активно поддерживали в свое время стремление США подвергнуть бомбардировкам Югославию, а теперь вы считаете, что бомбить Ирак не обязательно".

А. ЧЕРКИЗОВ Значит, решение понудить силовым путем Милошевича прекратить геноцид было принято не только США, а мировым сообществом, это раз. Это имело законное обоснование, законную форму, это два. Я говорю постоянно, только не понимаю, почему это люди не слышат я не защищаю ни Ирак, ни Хусейна. Я считаю необходимым силовое понуждение Хусейна к разоружению, что оно должно иметь форму закона. Должно пройти правовое решение. Вот о чем я говорю. Примет Совбез обязывающую резолюцию с конкретной датой, значит, так тому и быть.

С. БУНТМАН Михаил пишет: "2/3 России находится в Азии, а в Европе только 1/3". В данном случае к проблеме Ирака, мне кажется, тем более

А. ЧЕРКИЗОВ Это, что называется пространственное. А я еще имею в виду человеческий фактор, сколько миллионов живет по западную сторону Уральских гор, а сколько по восточную.

С. БУНТМАН А потом еще при всех прочих равных, так, теоретически хотя бы, по Конституции, какое у нас государство все-таки, и из каких принципов исходит, надо бы решить, где мы находимся. Во всяком случае, не в Америке!

А. ЧЕРКИЗОВ Это совершенно точно! И по восточную сторону Атлантического океана.

С. БУНТМАН Эльвира Кораблева пишет: "Забыли со всеми масленицами и т.д. о том, что 9 марта всего 3 года назад погиб Артем Боровик. Не хотелось бы, чтоб лет через 5 его забыли так же, как Влада Листьева". Насколько я знаю, не было объявлено о причине, так что еще все расследование впереди. Во-первых, не забыли, хотя бы, если брать СМИ, был сюжет небольшой, но был у Е. Киселева в "Итогах". Во-вторых, никто не забыл, да и Листьева не забыл.

А. ЧЕРКИЗОВ И потом, с другой стороны, опять-таки следствие, насколько я знаю, не закончено. Но это мы, журналисты, вот не трогая, не поднимая, в хорошем смысле слова не провоцируя власти дать нам ответ, мы даем им возможность молчать. Покуда мы будем об этом говорить, и в этом должно быть проявление нашей памятливости по отношению к Артему, вот тогда власть рано или поздно начнет нам докладывать, что там со следствием происходит, в чем причина катастрофы.

С. БУНТМАН Вопрос от Светланы: "Чем Россия рискует, не решаясь поддержать США в военных действиях против Ирака?"

А. ЧЕРКИЗОВ Беззаконием Россия рискует встать на одну доску с агрессором. Россия в таком случае поддержит преступные действия США.

С. БУНТМАН Мягко сказать, противозаконные.

А. ЧЕРКИЗОВ Противозаконные, совершенно верно. Вот чем Россия рискует репутацией.

С. БУНТМАН Михаил считает, что на Балканах шла война, совершались преступления против мирного населения албанцев, хорватов и сербов, а судят одних сербов. Это неправда.

А. ЧЕРКИЗОВ - Неправда, вы просто, видимо, плохо информированы.

С. БУНТМАН Недавно было событие был запрос на выдачу для дачи показаний, прибытия одного из хорватских военачальников, виднейших, если можно так сказать, из заподозренных в преступлениях во время балканских войн 90-х годов. И он вызывается на международный трибунал по Югославии. Нет, там все это делается, стремление, во всяком случае, есть к тому, чтобы объективно это делать. "Господа, а нас можно принудить к миру в Чечне?"

А. ЧЕРКИЗОВ Юридически необходимо, фактически невозможно, т.к. с Россией тем же языком, которым сейчас говорят с тем же Ираком, никто говорить не посмеет потому что у России есть атомная бомба. Не было бы у России атомной бомбы, с ней бы иначе разговаривали. Именно поэтому это один из дурных посланий Буша мировому сообществу. Вот у тебя нет атомной бомбы, с тобой как хочу говорю.

С. БУНТМАН Смысл с Ираком надо его хлопнуть, пока у него нет.

А. ЧЕРКИЗОВ Да, а вот Корея как бы приступает, Иран заявил, что он будет заниматься производством обогащенного плутония, сразу интонация американцев снизилась. Вот этот дурной месседж Буша. Опасный, кстати сказать.

С. БУНТМАН Спасибо, Андрей! Мы сегодня на 2 темы поговорили Ирак и одна из перестановок в руководстве. Спасибо! Андрей Черкизов, персонально ваш во вторник.