Ирина Петровская - Ирина Петровская - Особое мнение - 2003-02-24

24 февраля 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Ирина Петровская - журналист, телекритик.

Эфир ведет Матвей Ганапольский.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Пока нам шлются сообщения, как Вы сказали в паузе, Вы - главное блюдо, значит, Вас надо есть. Слушатели Вас сейчас будут есть в разных видах. Пожалуйста, давайте поговорим о некоторых тенденциях телевизионных.

И. ПЕТРОВСКАЯ Можно, я только для начала скажу такую вещь, что у меня день начался с очень грустного мероприятия. Я была на панихиде по Анатолию Ивановичу Высторобцу. Это директор Гостелерадиофонда. "Эхо" сообщало, что он умер очень неожиданно для всех и скоропостижно. И просто хотелось, пользуясь случаем, вспомнить очень славного человека, который сделал очень важную вещь. Он не дал Гостелерадиофонду, а это хранилище всего, что было создано телевидением и радио за многие годы существования, распасться, приватизироваться. Потому что, когда распадалось Гостелерадио, понятно, что было желание приватизировать, отхватить кусочек, растащить по квартирам, когда все распадалось. И, как сегодня многие отмечали, он совершил очень важную вещь. Он это все сохранил. И сегодня практически вся история телевидения на панихиде была представлена. Потому что пришли люди, которые реально создавали телевидение. Это и Анатолий Григорьевич Лысенко, и Сагалаев, Лазуткин, Леонид Петрович Кравченко, который тоже стоял одно время у руля Гостелерадио, Игорь Леонидович Кириллов. В общем, было огромное количество людей, и для меня это всегда свидетельство, что человек прожил действительно достойную жизнь, если это не крупный начальник, на похороны которого обязывают приходить подчиненных. Тут явно люди пришли по велению сердца. В общем, светлая память этому замечательному человеку. Вот вся моя преамбула.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Мне сказать нечего, продолжайте. Давайте перейдем к телевидению.

И. ПЕТРОВСКАЯ Собственно, телевидение продолжает сейчас писать свою летопись.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Давайте коснемся передачи, которая новая, но уже немного устоялась в самом хорошем смысле этого слова, и можно немного о ней поговорить, что же получилось в результате.

И. ПЕТРОВСКАЯ "Страна и мир", очевидно, имеется в виду. Это программа, которая сменила привычные десятичасовые новости и две недели выходила в эфир НТВ. В принципе, наверное, нужно, чтобы еще прошло время, чтобы можно было уже объективно судить о том, что же такое нам предлагается взамен привычных новостей. Но пока я должна сказать, главный недостаток этой программы, наверное, наши радиослушатели заметили, что изменилась форма подачи новостей. Вместо обычного одного диктора, ведущего сидят двое молодых. Они меняются, две пары. И, помимо новостей и сюжетов, еще происходит своего рода общение в кадре, приходят репортеры, вроде как на огонек заходит метеоролог и прогнозирует несколько раз в течение эфира погоду на следующий день. Я всегда за поиск новых форм, крайне одобрительно к этому отношусь. Но мне все-таки кажется, что часто за поиском новых форм пропадает главное. Все-таки человек садится смотреть новостную программу для того, чтобы понять, что произошло сегодня в стране и мире, если говорить о названии программы. И несколько дней подряд я не смотрела привычные семичасовые новости, восьмичасовые "Вести", программу "Время" или "Сегодня" на ТВС, и попадала ровно к 22 часам. Самая большая неприятность в том, что, посмотрев эту программу, ты не всегда понимаешь, что реально произошло. Есть некая своя система приоритетов, напоминающая мне ежедневные "Намедни", только в молодежно-задорном варианте. Я понимаю, что "Намедни" штучная программа, и один раз в неделю, субъективный подбор новостей и субъективная подача новостей, событий и сюжетов вполне оправдана. Но каждый день здесь происходит какое-то нарушение. Да, любопытно наблюдать, как общаются и ведут себя молодые люди, ведущие, но, с другой стороны, хочется понять, что реально происходило в течение дня. Хотя там появляются, так же, как и в "Намедни", очень качественные, очень хорошие сюжеты, как правило, не имеющие прямого отношения к событиям дня. Появляются гости, с которыми часто ведущий, в силу своей молодости и неопытности, еще не справляется. И, вообще, есть некоторое ощущение утреннего формата. Утром на всех каналах ведущие шутят друг с другом, перекидываются какими-то репликами, и тем самым вроде бы задают такое бодрое настроение на весь день. Когда это в 10 часов вечера на серьезном канале, у меня ощущение, что иногда перебарщивают в этом молодецком задоре ведущие. Такие у меня пока ощущения.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Если позволите, я, как всегда, должен оппонировать.

И. ПЕТРОВСКАЯ Оппонируйте.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Первое. А почему задор не может быть в 22 часа? Дальше. Калька или паллиатив парфеновской передачи...

И. ПЕТРОВСКАЯ Добавим, что он куратор этой программы, шеф-редактор или как это называется.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Естественно, как в известном анекдоте, почему музыка этого композитора, "да я это все и написал".

И. ПЕТРОВСКАЯ А еще есть, что, как ни пытаются коляски делать детские на военном заводе, а все выходит автомат Калашникова. Как ни пытаются сделать что-то отдельное, а пока выходит парфеновское "Намедни", но в другом, более непрофессиональном варианте.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ирина, простите, давайте не говорить слово "непрофессиональный", потому что мы не знаем ту профессиональную задачу, которая ставилась. У меня вопрос, для того, чтобы был какой-то объективный подход. Вы не в курсе по поводу рейтингов этой передачи? Конечно, сейчас они немножко панические. Я предполагаю, что они могут быть завышенные или заниженные.

И. ПЕТРОВСКАЯ Я знаю, что рейтинги достаточно высокие, особенно были на первой неделе высокие, иногда они даже опережали своих конкурентов на других каналах.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А сейчас?

И. ПЕТРОВСКАЯ Сейчас я не могу сказать, потому что я не видела прошлую неделю, а сегодня нет этих новостей в силу того, что сегодня праздничный день, и телевидение работает по воскресенью.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Просто, может быть, можно так сказать: "в конце концов, это Ваше, Ирины Петровской, субъективное мнение..."

И. ПЕТРОВСКАЯ Конечно, я только свое и высказываю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ "А в принципе, это некая альтернатива классическим новостям, которые идут на всех других каналах", особенно после 21 часа, где не просто автомат Калашникова, там комбайн с вертикальным...

И. ПЕТРОВСКАЯ Согласна. Поэтому и говорю, что я приветствую искания, но пока мне кажется, еще не вполне все удается. Хотя я понимаю, что здесь именно этот посыл был, что, начиная с 6 часов вечера, с разницей в час на всех каналах идут абсолютно одинаковые новости, по алгоритму. То есть один ведущий и традиционный набор сюжетов. У кого-то начинается с официоза, у кого-то в середине этот официоз, но в целом новости очень похожи, как велосипед не изобретешь 300 раз.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Поэтому, может быть, ребятам сказать спасибо за то, что они это форматное время, еще со времен Кириллова привычное для нас, гвоздями прибитое, и орден Ленина на нем висит, вдруг развернули в другую сторону.

И. ПЕТРОВСКАЯ Но тогда, очевидно, нужно, извините за модное слово, позиционировать это не как новости, а как некую программу, которая вокруг новостей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А кто сказал, что это новости?

И. ПЕТРОВСКАЯ Привычное место.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну и что? Передача называется "Страна и мир".

И. ПЕТРОВСКАЯ Тем более.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Она же не называется "Сегодня".

И. ПЕТРОВСКАЯ Помимо того, что происходит в стране и мире вообще, хочется часто понять, что сегодня произошло, причем приоритетно, если убийца, условно, замочил милиционеров, сбежал, это главное событие, и все об этом передают, и оно имеет ко мне прямое отношение, потому что у меня ребенок ходит по улице, и я живу недалеко от Лосиного острова, по этому направлению. Меня это впрямую пугает, я хочу понять, поймали или не поймали.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Понятная история, такая Ваша точка зрения. Здесь пришел вопрос ко мне, который я адресую Вам. Слабо ли мне принять участие в русской версии шоу-передачи "Фактор страха". Помните, мы говорили об этой передаче?

И. ПЕТРОВСКАЯ Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Американской, где едят...

И. ПЕТРОВСКАЯ Сейчас русскую версию запускают.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Так вот, говорю Вам, Ольга, (это автор сообщения), мне слабо, потому что я не способен на такие вещи.

И. ПЕТРОВСКАЯ А мне уж тем более слабо, потому что я до смерти боюсь высоты, до смерти боюсь насекомых, грызунов и всякую шевелящуюся, ползущую, копошащуюся гадость.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А я прочитал это сообщение, чтобы спросить Вас, как Вы считаете, это хорошо, что появляется русская версия подобной передачи, где уже не американцы, а наши будут кушать тараканов? Мы говорили о какой-то странности в этой передаче.

И. ПЕТРОВСКАЯ Это, как мы видим и по "Последнему герою", такие самые экстремальные испытания сожрать какую-нибудь тухлую рыбу, тараканов. Я намедни смотрела очередную серию "Последнего героя" и очень себя плохо чувствовала. Когда на моих глазах несчастные звезды ели тухлую рыбу, плача, у них слезы из глаз катились, никого не стошнило, только один зритель, во всяком случае в моем лице, испытал массу неприятных ощущений, даже от лицезрения того, что люди вынуждены были поглощать эту пакость. Но наверное, найдется немало желающих таким образом себя испытать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Экстремалов, которые захотят.

И. ПЕТРОВСКАЯ Я ни за какие деньги, ни за что. Может быть, только если таким способом я кого-то из близких и дорогих мне людей могла спасти. И то, я думаю, что я большую пользу бы принесла, если бы я не общалась с крысами и не лезла на высоту десятиэтажного дома, а делала что-то более реальное.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Интересный вопрос прислал Сергей. "Уважаемая госпожа Петровская, очень хотелось бы узнать Ваше отношение к диспуту, начатому в журнале "Огонек" корреспондентами Никоновым и Минкиным по поводу состояния нашего телевидения и необходимости цензуры на нем". Вы читали эти материалы?

И. ПЕТРОВСКАЯ Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Очень кратко скажите.

И. ПЕТРОВСКАЯ Очень кратко тут не расскажешь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хотя бы позиции. Я не читал это.

И. ПЕТРОВСКАЯ Никонов, как наиболее эпатажный журналист огоньковский, который известен тем, что он в свое время был соиздателем матерной газеты "Мать" вместе с Быковым, отстаивает точку зрения, что человек животное, во-первых, примат, и совершенно не нужно ему приписывать какие-то божественные предназначения и предначертания. И то, что животное хочет получать по телевизору, и получает. И не наше дело и не дело телевидения воспитывать, просвещать. Соответственно, Минкин отстаивает позицию, что нужно воспитывать, просвещать, оберегать детей от дурного, пагубного влияния, хотя Никонов говорит, что и дети сами разберутся. Если ему хочется быть скотом, пусть будет скотом. Тут у Минкина крайняя позиция, потому что он действительно хочет ввести цензуру. Правда, он называет ее цензурой здравого смысла. И всегда возникает вопрос здесь, а кто будет ее осуществлять. На этот вопрос ответа нет. И в то же время абсолютно крайняя позиция Никонова, что не надо требовать от телевидения чего-то сверхъестественного, а нужно лишь телевидению потакать тем естественным, а часто животным потребностям, которые есть у человека, как у животного. Две крайние позиции. Если их свести воедино, то наверняка будет некая золотая середина.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Спасибо, что Вы рассказали, потому что я уверен, что народ не знал так точно.

И. ПЕТРОВСКАЯ Нет, эта полемика продолжалась, поскольку вначале был большой диалог Никонов Минкин, потом Минкин ответил в "Московском комсомольце", там тоже были выдержки из этой дискуссии. В общем, она длится.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А теперь я хотел поговорить с Вами, чтобы Вы оценили некоторые сенсационные сообщения. У нас есть две такие фигуры, которые определяют популярность, две звездные фигуры. Это Алла Борисовна Пугачева и Филипп Киркоров. Я увидел рекламу, что на канале СТС, это, наверное, Роднянский придумал такое и уговорил, как, не представляю себе, но, насколько я понял, Киркоров будет вести утреннее шоу. И, кстати, еще об одном утреннем шоу я хотел попросить, чтобы Вы высказались. Это Дмитрий Киселев, который сейчас постоянно находится в Киеве. У него там контракт, он работает на очень популярном канале ICTV. Он там зав новостей, главный шеф по новостям. Он стал вести политическую программу, которая сегодня была. Сегодня там был прямой мост с ООН, говорили о том, как прореагирует Россия на новые предложения, и т.д. Две тенденции. Все звезднее и контрпрограммнее. Как бы Вы это оценили?

И. ПЕТРОВСКАЯ Смешнее было бы, если Киркоров вел политическую программу, а Дима Киселев развлекательную. Как тут оценишь? Я поражаюсь трудоспособности Филиппа Киркорова, если он действительно будет в состоянии вести программу еще и на телевидении. Он и так каждый день практически на нескольких каналах бывает, в своей основной ипостаси. Может быть, это будет забавно. Хотя, надо сказать, что большинство проектов СТС с подключением разных звезд не очень прозвучали пока что. Я посмотрела, это шоу Стрельникова исчезло пока что.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Уже исчезло? Очень жаль. Я его смотрел не каждый день, но Василий Стрельников...

И. ПЕТРОВСКАЯ Оно не каждый день и шло.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я имел в виду не каждый раз. Я считаю его очень классным ведущим.

И. ПЕТРОВСКАЯ Да, но шоу было абсолютно бессмысленным, клянусь. Я пыталась вникнуть в это. У нас была заочная полемика с самим Стрельниковым. Он мои фотографии бросал с 25 этажа, на них бросал арбуз и что-то такое там придумывал. В общем, забавно. Такая реакция была первой в моей жизни. Он называл меня своей девушкой, говорил, что он со мной то сошелся, то расстался.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А вы встречаетесь?

И. ПЕТРОВСКАЯ Никогда в жизни, вообще не знакомы. Но мне мой ребенок сказал: "Слушай, прикольно, теперь все мои друзья тебя будут уважать, если они узнают, что ты девушка Стрельникова". Так вот, не всегда участие какой-то звезды в программе предполагает успех. Так получается. Видимо, есть четкое понимание и разделение по профессиям.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А что осталось в результате? "Черно-белое"?

И. ПЕТРОВСКАЯ Да, остался Петкун. И Федор Бондарчук с игрой "Кресло".

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А Алена Свиридова осталась со своим шоу?

И. ПЕТРОВСКАЯ Нет, это был конечный во времени "Гарем", реальное шоу. Когда оно закончилось, выбрали девушки себе юношей, и все.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ С другой стороны, можно сказать, что осталось два нормальных шоу, которые прижились.

И. ПЕТРОВСКАЯ Какое второе?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Петкун и...

И. ПЕТРОВСКАЯ И?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы еще сказали, только что.

И. ПЕТРОВСКАЯ Нет, я не сказала. А, "Кресло" Бондарчука.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Остались же.

И. ПЕТРОВСКАЯ У меня нет ощущения, что "Кресло" добилось того успеха, который был заложен при запуске программы. Переходим к Диме Киселеву. Пока рано говорить о том, как получился этот проект. Здесь интересна тенденция, что сугубо политические серьезные программы ставятся теперь у нас в воскресенье. Первой ласточкой было "Влияние" на НТВ, что ведет Савик Шустер. В этой программе участвует кто-нибудь из государственных деятелей и обязательно кто-нибудь из олигархов. Я уже слышала много мнений, что есть люди, которым это действительно по-настоящему интересно. И теперь появился еще воскресный. Сегодня понедельник, по воскресенью работало телевидение. Появился утренний, еще раньше, в 10:15 выходит этот разговор с Дмитрием Киселевым. Это, как говорят знающие люди, абсолютно американский западный вариант. Подобные программы, серьезные и политические, выходят именно в Америке и в ряде западных стран именно в воскресенье. По всей видимости, у нас начинается эксперимент по окучиванию именно этого эфирного времени и превращению его в такие островки политики. Может быть, это даст свои плоды. Потому что у нас всегда другая модель была, что суббота и воскресенье полностью отданы на откуп развлечениям, путешествиям и кино. И в воскресенье вечером, по традиции, идут итоговые аналитические программы. А если Вы посмотрите, как день на большинстве каналов сверстан, это кулинарные программы, это программы путешествий, мультики для детей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Мы тоже идем по этому пути. В новой сетке вещания "Эха Москвы" в субботу и воскресенье появится также линейка политических передач. Правда, не в это время.

И. ПЕТРОВСКАЯ Для меня это, вообще, беда, потому что я сова, и для меня в такую рань проснуться, чтобы посмотреть политическую программу, да и любую другую, фактически нереально.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" была Ирина Петровская - журналист, телекритик.