Ирина Петровская - Ирина Петровская - Особое мнение - 2003-02-17

17 февраля 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Ирина Петровская - журналист, телекритик.

Эфир ведет Матвей Ганапольский.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Мы как-то в кулуарах здесь говорили о том, что современное телевидение такое, что, к счастью, с одной стороны, есть все, любая передача, какую хочешь.

И. ПЕТРОВСКАЯ Да, но нужно просто уметь пользоваться программой, как путеводителем, и самому себе составлять идеальный канал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да. Но мы говорили и о другом, что очень трудно новой передаче пробиться. Редко, когда ты придумаешь совершенно новое, то есть новый формат. Чаще всего ты делаешь некий паллиатив. Неважно, хорошо ты ведешь, лучше, обязательно твой приход на канал это уход кого-то. Я просто закидываю такую удочку, мне интересно было бы услышать Ваши размышления по этому поводу. Сменяемость программ. Насколько она должна быть частой? Некоторые телеканалы, например, западные, гордятся, что у них по 40 лет программы. С другой стороны, мы знаем, все время кричат: "Новое всегда лучше старого". Всегда ли? Мне интересно, что Вы по этому поводу думаете.

И. ПЕТРОВСКАЯ Без сомнения, новое далеко не всегда лучше старого. Есть такое старое, которое до такой степени вошло в кровь и плоть телезрителя, что вряд ли люди просто так согласятся расстаться с кем-то из любимых ведущих, и тому пример "Поле чудес" Якубовича, как к нему ни относись. Есть разные точки зрения, но то, что эта программа уже больше 10 лет существует, набирает свою аудиторию, имеет своих поклонников, как раз и говорит за то, что на каналах все-таки, как мне кажется, стараются это учитывать. Одни программы обновляют форматы, обновляют ведущих. Как сейчас в 22:00 на НТВ вместо привычных "Новостей" стала выходить программа "Страна и мир". Как к ней ни относись, это попытка эксперимента и попытка изменить привычный формат, потому что, действительно, все новости, за исключением того, что разные ведущие, но, в общем, набор один, система подачи одна и та же.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Стиль один.

И. ПЕТРОВСКАЯ Стиль один. По идее, считается, что новости есть новости, особого велосипеда здесь не изобрести. Но попытка что-то изменить мне совершенно понятна. Хотя отношение у меня в данный момент к этому эксперименту довольно сложное. В принципе, мне кажется, что руководители каналов это закладывают, обновление в каждый сезон является совершенно обязательным, люди тоже ждут премьер, потому что часть программ, действительно, обладает определенным сроком жизни, наступает очевидная усталость, и это заметно зрителю. Устает ведущий, сетка устает. Или появляется масса таких же программ, и то, что было новым, интересным, на этом фоне размазывается, как-то замыливается. Поэтому и то, и се. Здесь, мне кажется, важно не переборщить. Только ты привык, вдруг бац, опять кто-то новый на этом месте, что-то новое. Программа может очень интересная, но всегда есть время, пока ты привыкаешь, потом есть совершенно нормальное для любой программы время становления и расцвета, а потом естественного угасания.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Сейчас будет сюрприз для Вас. Сегодня мы проведем нашу передачу в формате телефонных звонков. Радиослушатели будут задавать Вам вопросы по нашему эфирному телефону. Это будет после новостей. Ирина говорит: "Что Вы можете сказать о последней передаче Шустера "Свобода слова"? Вам не кажется, что она была заказной?" Я не видел, поэтому не могу сказать.

И. ПЕТРОВСКАЯ Нет, мне абсолютно не кажется, что она была заказной. Более того, я довольно хорошо знаю творческий коллектив, который над этой программой работает. Насколько мне известно, никаких заказов программа не выполняет. Во всяком случае, пока я таких случаев не знаю. Понятно, выборы начнутся, будет много чего заказного. А пока, мне кажется, нам надо избавляться от этого бесконечного подозрения, что что-то заказное. Во-первых, важная проблема обсуждалась, Чечня. И это действительно многим интересно. Я там не увидела абсолютно ни слова заказного.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вопрос от Сергея Панина из Екатеринбурга. "Матвей Юрьевич, спросите, пожалуйста, у Ирины. Я студент журфака Уральского университета, сейчас пишу реферат по этике журналиста". Сергей, Вы великий человек, ели пишете реферат на эту тему. "Можно ли будет как-то связаться с Вашей гостьей по "мылу" или телефону, взять небольшое интервью в недалеком будущем?" Можно, наверное.

И. ПЕТРОВСКАЯ Да, можно через "Известия", там есть электронный адрес, или через то же самое "Эхо Москвы" по телефону. Мне кажется, очень важно это направление, этика. Я совсем недавно, на прошлой неделе, тоже с региональными журналистами на эту тему проводила такое занятие в школе "Интерньюс". Я понимаю, что этот вопрос, с одной стороны, очень волнует молодых людей, но так же их волнует, как совместить реальную жизнь, будни редакции с этическими законами, по которым профессия должна существовать. Мы на эту тему много говорили. В общем, я считаю, об этом необходимо сегодня хотя бы говорить. Может быть, что-то усвоится и чуть-чуть наладит этот беспредел этический, который существует, и в эфире, и в прессе, где угодно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Во второй части мы будем принимать телефонные звонки.

-

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Перед тем, как мы дадим слово радиослушателям для их вопросов, Ваш комментарий по поводу назначения Герасимова, на мой взгляд, очень симпатичного человека. Мы много раз общались, он был здесь, на "Эхо". Какая его точная должность?

И. ПЕТРОВСКАЯ Точная должность, по-моему, заместитель генерального директора по информации. Я тоже хорошо знаю Сашу Герасимова, мы неоднократно работали в разных жюри, на разных конкурсах. У меня тут есть некоторые сомнения. В чем? Для человека телевизионного, для журналиста, я это отмечу, главное - эфир, а потом пост и должность. И в данном случае я представляю сегодня положение компании "РЕН ТВ", где из основного новостного выпуска ушел ведущий. Это событие, на мой взгляд, намного более неприятное, чем назначение человека на ответственный пост. Понятно, что пост это повышение статуса, рост карьеры, наверное, денежные более привилегированные условия. И все-таки для телевизионного по-настоящему человека эфир и должность... я не говорю, что человек должен остаться в эфире, если ему предложили это, но так сделать, что буквально в пятницу объявить, что он уходит, и оставить неприкрытой собственную компанию, где ты проработал, это для меня большой вопрос. Можно, наверное, было хотя бы недели две еще отработать и дать компании "РЕН ТВ", которая предоставила в свое время этот эфир, это очень дорогого стоит, возможность подыскать ведущего. А с точки зрения того, как это назначение повлияет на компанию, мне кажется, там уже сделаны ключевые назначения, и уже мало что может, в принципе, повлиять. Думаю, что ему будет очень непросто, потому что он приходит и становится начальником над бывшими своими подчиненными. Это тоже с точки зрения этической, с точки зрения взаимоотношений, я думаю, будет создавать огромные проблемы. Мы понимаем, что люди все амбициозные.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Непросто.

И. ПЕТРОВСКАЯ Да, непросто.

СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ Спасибо большое Ирине за ее колонку "Известия", всегда читаю ее с огромным удовольствием. И хочу ее спросить, знает ли она рейтинг сериала "Секс в большом городе", и если его смотрит, то каково ее впечатление.

И. ПЕТРОВСКАЯ Спасибо, Андрей, за добрые слова. Рейтинг на этой неделе не смотрела. Поначалу, по-моему, был не очень большой. Сейчас, если вообще верить рейтингам, у канала НТВ почему-то наблюдается некоторое падение рейтингов, хотя бы по сравнению с началом года или, тем более, с концом предыдущего. Я попробовала смотреть сериал "Секс в большом городе". Мне, во-первых, не было очень интересно, а во-вторых, и уже кто-то из моих коллег это в газете отметил, там какое-то рекордное количество, невероятное и невыносимое, рекламных вставок. То есть смотреть практически невозможно. Вот все мое отношение к "Сексу в большом городе".

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ К фильму "Секс в большом городе".

И. ПЕТРОВСКАЯ К фильму. К сексу я отношусь очень неплохо.

СЛУШАТЕЛЬ СЛАВА Меня несколько удивляет Ваша позиция в отношении даже не канала ТВС, а команды Киселева.

И. ПЕТРОВСКАЯ В чем это удивление?

СЛАВА Может быть, это мое субъективное мнение, но начиная с того момента, когда они испытали свои первые трудности на НТВ, и потом то, что было связано с ТВ-6, и сейчас, как-то Вы постоянно противопоставляете эту команду всем остальным, причем акцент делается на то, что не такие уж они и профессионалы, не так уж у них все хорошо.

И. ПЕТРОВСКАЯ То есть это я говорю, что они не такие профессионалы?

СЛАВА Что, мол, они себя подают такими очень хорошими телевизионными профессионалами, а на самом деле там дело не в свободе, а в деньгах, и сами по себе они не такие уж и профессионалы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Слава, у меня к Вам справочный вопрос. Это было сформулировано Ириной, или это, как в известном анекдоте, музыка навеяла?

СЛАВА Нет, это все интонации.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Слова или интонации? Это принципиально важно.

СЛАВА Я думаю, что Ирина не будет опровергать, что она говорила о том, что передачи Киселева тяжеловесны, скучны, затянуты, монотонны.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Все, понятно. Вот, Вы привели реальные слова, которые и я слышал.

И. ПЕТРОВСКАЯ Начнем с того, что про эти особенности программы "Итоги" я говорила еще в тот момент, когда на НТВ все было отлично, когда команда была единой и общей, еще до ТВС было идти и идти, шагать и шагать. Поэтому эти особенности сохранились у программы, правда, их ведущий и его команда периодически пытаются преодолевать. Что касается утверждений, что я каким-то образом ТВС стараюсь очернить и сказать, что они непрофессиональные, не могу с Вами ни на секунду согласиться. Всегда с удовольствием приветствую все хорошее, что там появляется, но, поскольку все люди, и идеала быть не может, точно так же отношение, как к любому каналу. За хорошее хвалим, за менее хорошее критикуем.

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИСЛАВ Как Вы относитесь к передаче "Школа злословия", и не кажется ли Вам, что манера ведения несколько подленькая? Вытащить человека на прямой разговор на какую-то тему, а потом бах, уйти, как бы за стенку, отделиться от него с этой камерой, и перемывать ему там косточки.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Владислав, напомните еще раз название передачи.

ВЛАДИСЛАВ "Школа злословия".

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Как Вам кажется, герои, которые ходят в эту передачу, знают, что с ними будет?

ВЛАДИСЛАВ Безусловно, знают, но все равно некрасиво.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но они же ходят!

ВЛАДИСЛАВ Последняя передача с Резником это было так мерзко!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А чего Резник пришел?

ВЛАДИСЛАВ Не знаю, чего пришел.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я Вас понял. Теперь мнение Ирины Петровской.

И. ПЕТРОВСКАЯ Владислав, если у Вас есть Интернет или возможности посмотреть газеты, например, то когда только появилась эта программа, кажется, в октябре, буквально через недели две я о ней написала в "Известиях". И, честно говоря, примерно то же самое сформулировала. Мне кажется, что заложен некий порочный элемент в самой конструкции, драматургии программы. Да, конечно, приходит человек осознанно, но это очень удобно для ведущего, если ты проиграл один на один, уйти за кадр и там доспорить и оказаться умнее, чем твой герой.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А это обычное "МММ". Знаешь, что с тобой будет, не покупай эти "мавродики", не ходи в эту передачу!

И. ПЕТРОВСКАЯ Совершенно верно. Но мы говорим сейчас о зрительском ощущении. Что касается Резника...

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А там кто был, адвокат или Илья?

И. ПЕТРОВСКАЯ Генри Резник. Как человек, просто натасканный на ораторском мастерстве и на полемике лучше, чем все ведущие, вместе взятые, он сломал эту конструкцию, и все злословье получилось девичьим шушуканьем за спиной директрисы, которая заставляет девчонок отпустить юбки ниже, а все равно она сильнее. Это была классическая передача, как грамотный, квалифицированный и необыкновенно в этом смысле, грубо говоря, насобаченный в полемике, сделал ведущих. Я получила истинное удовольствие. Потому что он, как взрослый пес, вот так, лапой валял щенков. Это даже добрый образ. Но, когда приходит герой, готовый ко всему, тогда получается совершенно не то, что задумано. Иногда бывает не "Школа злословия", а общество взаимного восхищения.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Если они любят героя...

И. ПЕТРОВСКАЯ Максимум это "посмотри, как у него морщит костюмчик", вот и все злословье. Вообще, злословья как такового в программе нет. А злословье, конечно же, имеется в виду не перемывание костей, а нечто интеллектуальное. Мы могли бы предположить, зная интеллектуальный потенциал двух ведущих, что это должно быть что-то такое, праздник сердца. Не получается.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Кроме того, не забудем, я смотрел абсолютно шедевральную передачу, мы о ней говорили, где пришла Хакамада и своим простодушием просто уничтожила девочек. Ну, ничего.

И. ПЕТРОВСКАЯ "Девочек" это тоже смелое утверждение. Девушек.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я думаю, поскольку был Генри Резник, и их ждет еще пару исков судебных...

И. ПЕТРОВСКАЯ Нет, там ничего не ждет, но я говорю, что это было сделано так элегантно и вальяжно, что просто одно удовольствие было наблюдать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ира, какой-нибудь телешок был на этой неделе?

И. ПЕТРОВСКАЯ Нет, не было, а концерт к 10-летию "Газпрома" произвел на меня незабываемое впечатление. Отдельные песни мне напоминали времена советской власти и празднование пожарной командой 20-летия такой-то каланчи. Специальные люди были, которые писали тексты. Я специально выписала, я вчера лежала, болела, но с удовольствием. "В России не было и нет надежнее "Газпрома", мы дарим всем тепло и свет для офиса и дома. Давай за них, давай за нас, давай за весь российский газ!"

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Газманов, что ли, написал?

И. ПЕТРОВСКАЯ Не знаю, вряд ли.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Газманов покруче.

И. ПЕТРОВСКАЯ Это исполнял некий певец Семен Канада, а Ирина Аллегрова исполнила другое. "Полгода днем, полгода ночью стоят на вахте мужики. Полгода днем, полгода ночью дают огонь газовики".

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Мужики-газовики. Какие у тебя претензии?

И. ПЕТРОВСКАЯ Нет, все замечательно. С точки зрения рифмы все отлично. Но мне это напоминает такого рифмоплета из документального фильма, который примерно как "Служил Гаврила хлебопеком". Был такой человек, который писал на все профессиональные праздники.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, замечательно. Но, конечно, самая шедевральная картинка, когда все вступали в...

И. ПЕТРОВСКАЯ В "Единую Россию"?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да.

И. ПЕТРОВСКАЯ Это раньше было.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Все равно незабываемо, как эти мужики, классно оператор снял снизу, с нижнего плана эти лица. Это потрясающе.