Персонально Ваш... - Андрей Черкизов - Особое мнение - 2003-02-11

11 февраля 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Андрей Черкизов - политический обозреватель "Эхо Москвы".

Эфир ведет Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН Довольно много вопросов. Сразу, Анатолий Бубнов, Яковлевск-на-Неве.

А. ЧЕРКИЗОВ Хорошее название, да?

С. БУНТМАН Да. "Уважаемый Андрей, извините за нескромность, являетесь ли Вы акционером каких-либо ОАО? Если не секрет, каких?"

А. ЧЕРКИЗОВ ОАО не являлся акционером никаких. До недавнего времени был акционером, как и многие мои коллеги, ЗАО "Радиостанция "Эхо Москвы"", но потом перестал быть. Поэтому я такой собственности не имею.

С. БУНТМАН "Как Вы думаете, что предпримет (здесь очень много эвфемизмов в обозначении президента России, и почтительных, и непочтительных) президент России, для того чтобы восстановить свой рейтинг накануне выборов? Марина Левшина, СПБ". По-моему, речь шла на прошлой неделе не о рейтинге президента, а о "Единой России".

А. ЧЕРКИЗОВ Я говорил о соотношении "доверяю не доверяю", "одобряю не одобряю" по отношению к Путину. Я очень боюсь, что под выборы 2004 года у нас кого-нибудь возьмут в заложники или начнут взрываться дома. Типун мне на язык.

С. БУНТМАН Я только хотел сказать. Антон Чернов из Москвы: "Уважаемый Андрей, вполне разделяю Ваши идеи относительно закона о русском языке. Но не кажется ли Вам, что употребление фраз вроде "Жирик киряет" не совсем уместно при выступлениях на телевидении и радио? Чем тогда автор фразы про Жирика лучше самого Жирика?"

А. ЧЕРКИЗОВ А ничем. Может, и хуже. Я не являюсь государственным лицом. Я не выступаю на государственном телеканале или на государственной радиостанции, или в государственную газету тоже не пишу. И имею право использовать русский язык, как неотъемлемую часть художественного замысла. Это по закону, еще не вступившему, слава тебе, господи, в действие, и, может быть, я надеюсь, завтра его отклонит СФ, создать согласительную комиссию с тем, чтобы сделать из этого посмешища, каковым сейчас является этот закон, серьезный документ.

С. БУНТМАН Там неточности есть в формулировках и неопределимости.

А. ЧЕРКИЗОВ Я думаю, что тут должна быть соблюдена одна четкая вещь. Регулировать использование русского языка, как государственного языка, можно только в государственных сферах. Это касаемо исполнительной власти, законодательной, государственных СМИ, любых государственных офисов, куда мы приходим по нашим нуждам, пожалуйста. Регулировать же использование русского языка в других областях закон не имеет права, никакого. Хотя право не дают, его берут.

С. БУНТМАН Следующее. Сейчас были вопросы из Интернета, и мы переходим к пейджеру. "Левин ушел с ТВС или нет? Если ушел, то кто на его месте?" Алла Михайловна, пока там непонятно.

А. ЧЕРКИЗОВ Нет, известно, что Саша Левин ушел. В прошлый понедельник был прощальный вечер, Саша устраивал. Сейчас уходят и другие люди, которые работали в главной продюсерской службе, его заместители, в частности блистательный человек Нонна Рафаиловна Агаджанова ушла, вчера у нее был последний рабочий день. Должности главного продюсера нет. Ее просто ликвидировали. Появилась должность исполнительного директора. Это дела акционеров. Покуда это не касаемо творчества, непосредственной моей работы и работы моих коллег, меня, в общем, это мало волнует. Хотя безумно жалко, что Саша и Нонна были вынуждены уйти с телеканала.

С. БУНТМАН Следующее. Положение в издательстве "Остров", "Еженедельный журнал" и "Деловая хроника".

А. ЧЕРКИЗОВ Это не ко мне. Это через час...

С. БУНТМАН Через полтора часа придут и Сергей Пархоменко, и Михаил Бергер, и Маша Липман, и новый издатель журнала Анна Наринская. Там вы все вопросы и зададите первым людям.

А. ЧЕРКИЗОВ Я могу сказать только одно. Мне по-читательски грустно, что все эти пертурбации вызвали смерть "Деловой хроники".

С. БУНТМАН Во всяком случае, минус один журнал.

А. ЧЕРКИЗОВ Да, это мне как читателю, как журналисту не очень нравится. А все остальное, как мне представляется, личное дело Сергея Пархоменко.

С. БУНТМАН Да. А каким будет журнал, будет понятно, когда он выйдет. А каким бы хотели видеть журнал наши слушатели, они нам сегодня расскажут.

А. ЧЕРКИЗОВ Ох, ребята, сколько только времени у вас будет для этого!

С. БУНТМАН Конечно, и в ходе голосования они расскажут. Далее. Очень интересно здесь. Галина Григорьевна, которая все время следит за ходом твоей мысли и с ним соглашается, говорит, что это парадокс. "Если я лично была сторонницей непременного удара по Ираку, то после Вашей последней реплики стала сомневаться".

А. ЧЕРКИЗОВ Спасибо большое. Я, вообще, считаю и много раз на эту тему говорил, и публично, и непублично, что основная задача журналиста, как мне представляется, работающего в моему углу журналистики, то есть комментатора, обозревателя, это заставить вас сумлеваться. Это самое главное, посеять в вас некое количество зерен сомнения. А дальше вы ищите ответы, думайте сами, считайте сами, иметь или не иметь. Ваше полное право. Я могу сказать, что, по моему глубочайшему убеждению, сегодня Ирак не совершает ничего такого, чтобы он заслужил войну. Более того, он идет на диалог с инспекторами ООН и с МАГАТЭ. То, что Ирак это идефикс, идиосинкразия американцев, сейчас Буша, здесь сомнения нет. Но то, что невозможно позволить одному государству, даже демократическому, во имя своей идефикс, своей идиосинкразии, своей навязчивой идеи начинать войну и убивать людей, для меня это аксиома. Вот, собственно, все.

-

С. БУНТМАН "Не кажется ли Вам, что после черносотенного выступления Жириновского его электорат в России резко увеличится? Александр".

А. ЧЕРКИЗОВ Нет, не кажется. Я не считаю выступление Владимира Вольфовича черносотенным. Я считаю его пьяным, грубым, хамским, дерзким, недопустимым для вице-спикера ничьего парламента, уж тем более парламента РФ. Но если забипить все эти нехорошие слова, то в выступлении Жириновского довольно много здравых мыслей, повторяю, высказанных в недопустимой форме, для политика, для государственного деятеля. Если вы войдете в Интернет, найдете стенограмму выступления, уберете, забипите эти дурные слова и прочитаете, что говорит Жириновский, то многие вещи...

С. БУНТМАН А что? И про Тбилиси тебе, и про Баку, которые не забипишь? "Давайте лучше ... по Тбилиси, по Баку".

А. ЧЕРКИЗОВ Но там, кроме этого, есть соображения и по поводу Ирака. Там есть разные вещи. То есть надо брать текст и говорить построчно: "с этой мыслью согласен, с этой не согласен". А то, что Жириновский, вообще, человек шутовского, экстремального слова, это мы все знаем.

С. БУНТМАН Знаешь, что самое обидное? Что такие люди, вроде Жириновского... когда это какой-нибудь полный идиот так говорит, таких немало, это как-то так, ну, идиот и идиот. А когда Жириновский, человек с мозгами все-таки... это, я считаю, он над нами просто издевается, кривляясь перед теми, кто может его поддержать.

А. ЧЕРКИЗОВ Ты, наверное, знаешь это наблюдение. Когда с Жириновским говоришь вне телекамер и вне радиомикрофонов, он совершенно другой человек, абсолютно.

С. БУНТМАН Это и противно, кстати говоря.

А. ЧЕРКИЗОВ Как только на него направляются софиты или включается микрофон, его словно переворачивает, такой перевертыш происходит.

С. БУНТМАН Можно доиграться, мне кажется. Это игры не очень веселые. "Господин Черкизов, (тебе все, и про экономику тоже, и про финансы), началось скольжение доллара вниз. Что Вы будете делать со своими накоплениями, и нам что посоветуете? Татьяна".

А. ЧЕРКИЗОВ Ничего я не буду делать. И, к сожалению, и вам ничего не могу посоветовать, не моя это профессия. Вот, Бергер придет, его можно про это спрашивать. Бергер экономист блистательный.

С. БУНТМАН Бедный Бергер! О чем бы ни говорил, обязательно спросят про доллар и евро.

А. ЧЕРКИЗОВ У нас есть Ирина Ясина, Евгений Ясин.

С. БУНТМАН У нас есть еще комментаторы, наши партнеры со всевозможных деловых бирж. Каждый раз задают эти вопросы.

А. ЧЕРКИЗОВ Это к ним.

С. БУНТМАН А Черкизов что? Простой человек.

А. ЧЕРКИЗОВ Я не по этому делу.

С. БУНТМАН "Черкизову. Понятно, что Москва никогда не пойдет на переговоры с Масхадовым. Понятно, что стерильных условий для проведения референдума не может быть, в принципе. Не кажется ли Вам, что выступать против референдума это значит выступать против основополагающих демократических принципов? Удивительно, что главными поборниками демократии оказываются самые ярые российские правозащитники. Ваше мнение. Алексей Степанович". Когда Алексей Степанович говорит "поборники", наверное, он имеет в виду противников, в данном контексте.

А. ЧЕРКИЗОВ Я всегда очень боюсь, когда серьезную вещь превращают в посмешище, в фуфло. Что я Вам буду напоминать, что Адольф Гитлер пришел к власти на абсолютно законных основаниях. Поэтому демократическая процедура сама по себе это очень хорошо. Но при этом хорошо бы, чтобы она была соблюдаема не только по форме, но и по смыслу своему. Какой можно проводить референдум в Чечне по Конституции, во-первых, в условиях войны, б) комендантского часа, в) гражданской войны, наличия КПП и прочих вещей, когда даже нормальную агитацию не проведешь? Во-вторых, скажите мне, пожалуйста, какой может быть честный референдум в Чечне, когда там дозволено будет голосовать солдатам, постоянно размещенным на территории Чечни, но не являющимся жителями этой республики? Какое они могут иметь отношение к Конституции Чеченской республики? В-третьих, не решен вопрос с беженцами. Да, говорят, ингушам, которые в палаточных городках в Ингушетии, дадим, остальным не дадим. Дайте им хотя бы возможность голосовать, например, в Москве в помещении представительства Чеченской республики при президенте Российской республики и при главе правительства. Есть же это здание. Оборудуйте там хотя бы пункт для голосования. Неужели это так трудно сделать? Говорят, это все вопросы практические, это мы решим. Друзья мои, февраль, пардон, заканчивается. Через 1,5 мес. референдум. Я не вижу, чтобы что-то делалось. Поэтому я очень боюсь, что референдум в Чечне окажется в итоге посмешищем, его результатов никто не признает, и начнется все то же самое.

Теперь о переговорах. Пришло сообщение, что вместо Закаева новым представителем Масхадова стал господин Маигов, человек очень толерантный, не связанный ни с какими, как официальные власти говорят, боевиками, в 2000 году защитивший кандидатскую диссертацию в ИМИМО РАН, то есть совсем легальный человек, склонный к компромиссам, открывающий двери на самых разных высоких этажах. Может быть, мне кажется, что это некое свидетельство того, что на самом деле переговорный процесс возможен. Только все время говорили наши власти, с кем вести переговоры. Сейчас появился Маигов. Если его не выкинут с лестничной клетки, если с ним действительно будут разговаривать, значит, дело идет. Кстати, очень важно, как отнесутся к Маигову.

С. БУНТМАН Причем, не возникнут ли сложности с признанием Маигова самим Масхадовым.

А. ЧЕРКИЗОВ А он его назначил. То, что я могу читать по агентствам, он его назначил.

С. БУНТМАН Тут очень часто бывает лоббирование с обеих сторон.

А. ЧЕРКИЗОВ Причем Маигов же в первую войну был переговорщиком. И у него есть репутация переговорщика. Это будет очень важно.

С. БУНТМАН Иногда смотришь на страну Кот ДИвуар, как там переговоры ведут совершенно непримиримые люди, южные и легитимные и северные повстанцы...

А. ЧЕРКИЗОВ Причем переговорщики доходят до какого-то соглашения, его не принимает население, там начинаются бунты, и потом уже обе силы начинают этих бунтовщиков утихомиривать, - это все на самом деле сложнейшая работа.

С. БУНТМАН Благодарность Андрею Черкизову от Натальи по поводу Жириновского. "Спасибо, в следующий раз, когда я увижу пьяного в подворотне, я буду старательно выискивать во всем, что он произнесет, зерна здравых мыслей".

А. ЧЕРКИЗОВ Ничего на самом деле уж очень невозможного в том, что Вы сейчас сказали, я не знаю. Потому что я, например, вырастал в "Яме". Сережа и многие москвичи моих лет знают, что это была чудесная пивная в начале Пушкинской улицы, теперь Большая Дмитровка.

С. БУНТМАН На углу той части Столешникова, которая идет к Тверской.

А. ЧЕРКИЗОВ Да. Я был мелкий, но я имел право подойти к столу, где, например, заправлял столом Николай Глазков, выдающийся русский поэт. Там временами появлялся Венедикт Ерофеев. Они все были сугубо нетрезвыми людьми, надо вам признаться. Но при этом то, что они говорили, для меня была лучшая школа, которую мне Господь дал возможность пройти.

С. БУНТМАН Но они, прежде всего, поэты, писатели и люди искусства. А здесь государственный деятель. Ты уж меня извини.

А. ЧЕРКИЗОВ Нет, я про пьяного в подворотне.

С. БУНТМАН И про зерна здравого смысла.

А. ЧЕРКИЗОВ А то, что государственный деятель в пьяном виде не может выступать публично, это совершенно очевидно. Одно дело, правда, когда Ельцин в этом виде дирижировал оркестром, это было забавно. Или проспал в Шенноне ирландского премьера.

С. БУНТМАН Андрей Александрович, подожди, давай сойдем с этого конька сейчас. Потому что здесь есть вещи, которые надо хотя бы коротко откомментировать. "Отставка Бабича пощечина для кремлевского правительства, нет? Сергей".

А. ЧЕРКИЗОВ Отставка Бабича это пощечина для президента Путина, с моей точки зрения. Я об этом уже говорил. И это ошибка президентской администрации. Это значит, что указы президента можно не соблюдать, если есть политическая выгода. Это очень опасный путь.

С. БУНТМАН "В прошлом году господин Черкизов говорил, что Бараева в Грузии нет. Выяснилось, он там есть. Может быть, не надо быть таким категоричным в своих суждениях?" Причем Бараев здесь? По-моему, речь шла о Гелаеве. Нет?

А. ЧЕРКИЗОВ Речь шла о Гелаеве. Потом, понимаете, я верю агентствам и не верю спецслужбам. Вот мой ответ. Когда я получу подтверждение от информационных агентств, что тот или иной человек там-то и там-то есть, тогда я скажу: "да, есть". А когда мне об этом говорят спецслужбисты, тем более российские, я не верю ни одному их слову.

С. БУНТМАН И последнее, что не требует, по-моему, ответа. Это риторический вопрос к новостям, которые передавала нам Ира Меркулова. "А как же выбивать такой ковер, тем более с лицевой стороны?" задает сама себе вопрос Галина Андреевна.

А. ЧЕРКИЗОВ Я, вообще, считаю чрезвычайно несерьезными подобные вещи. Не этот вопрос, а такие ковры.

С. БУНТМАН Вопрос серьезный.

А. ЧЕРКИЗОВ Да. По крайней мере, делать это из синтетических нитей. Получается, Путин небритый. Будете его выбивать, будете его брить.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Андрей Черкизов - политический обозреватель "Эхо Москвы".