Персонально Ваша... - Ирина Петровская - Особое мнение - 2003-02-03

3 февраля 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Ирина Петровская, телекритик.

Ведущий эфира Матвей Ганапольский.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Добрый вечер!

И. ПЕТРОВСКАЯ Добрый вечер!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я передал вам многочисленные сообщения по Интернету, вопросы к вам, давайте с них и начнем.

И. ПЕТРОВСКАЯ Письмо, на которое я хотела бы ответить, не потому, что я считаю крайне характерным, отчасти, конечно, недопустимыми, но с другой стороны, наши читатели и слушатели почему-то всегда считают, что они всегда правы, и позволяют себе выражать свое отношение к тому или иному человеку в форме, которую они считают допустимой. Я зачитаю: "Уважаемая Ирина! Пишут вам жители подмосковного Пушкина. Возмущены вашим поведением на "Эхе Москвы". Раньше в "Общей газете" вы хвалили команду Киселева, а теперь это никчемные журналисты. Весь наш город смотрит лишь ТВС. Замечательные журналисты там работают. А сколько Киселев перенес? И теперь лично вы добили Сорокину" - в общем, даже я уже и не хочу читать, смысл в том, что якобы кто-то кого-то добивает или меняет точку зрения. Так вот, хочу сказать товарищу, представителю всех жителей г. Пушкина ветерану Волошину, тут в конце даже уже просто недопустимые угрозы, что критик отличается от просто читателя и слушателя, что он не меняет точку зрения по поводу тех или иных людей, а оценивает конкретную работу, иногда конкретное поведение. Что касается команды Киселева, которую я якобы в "Общей газете" хвалила, а теперь добиваю ничего подобного. Всегда лучшие образцы я отмечаю как лучшие, а когда происходят какие-то вещи не очень симпатичные, то я вынуждена их тоже отмечать. И в этом случае могу только сказать, что я не червонец, чтобы всем нравиться, как, по-моему, говаривал Бунин. Что меня еще поразило огромное количество вопросов в Интернете и мнений по поводу моей последней субботней колонки в "Известиях", где я писала о том, какая неприятная атмосфера в телесообществе часто существует. И она еще более усугубляется, когда одни коллеги считают возможным высказываться по поводу других, когда премия "ТЭФИ", которая послужила поводом для моей статьи, вместо того, чтобы служить неким объединяющим началом, хотя бы ненадолго, хотя бы раз в году, вот люди объединяются, она служит поводом для злорадства, злопыхательства, злословия. И чем меньше у кого-то из представителей сообщества шансов эту премию получить, тем больше получается злословие. И в огромном количестве отзывов говорится, что вот, вы представляете Познера идеалистом, а Бермана с Жандаревым, я имела в виду программу "Без протокола" последнюю, людьми, которые как раз именно пытались злорадствовать и по поводу своих коллег с НТВ, и по поводу "ТЭФИ", и якобы, естественно, я не права в том, что я так критически оцениваю подобный стиль вообще разговора коллег с коллегами. Так вот, я действительно в данном случае считаю, что Познер делает огромную вещь он действительно пытается объединять очень разрозненных людей. И в силу того, что он действительно обладает определенным и высоким авторитетом в сообществе, ему это удается часто. И думаю, что во многом благодаря его усилиям все-таки получается хотя бы подобие праздника раз в году, когда все телевизионщики сходятся на одной площадке и даже пытаются радоваться успехам других своих коллег, хотя вы сами понимаете, что для творческих людей часто успех коллеги это практически собственное поражение. И высказать какое-то свое отношение, поздравить, искренне порадоваться в принципе способны очень немногие. Познер способен, и за это ему говорят спасибо очень многие его коллеги по другим компаниям и каналам.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я думаю, все оценили его довольно резкое выступление, фактически в одиночестве резкое выступление, по поводу ситуации на НТВ. Это дорогого стоит, это поступок. Понятно, что он человек очень уважаемый, как бы Познера никто тронуть не может

И. ПЕТРОВСКАЯ Кстати, и трогают, а почему же его не могут? Наоборот, очень любят как раз трогать. Я заметила, что вот кусать следы гиганта, как писал Визбор в свое время, это телевизионные люди, не гиганты, конечно, это он про Высоцкого говорил, очень огромное удовольствие испытают многие люди. Именно вот ты такой, а вот мы сейчас на тебе попляшем и оттопчемся.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Валентина пишет: "Дорогая Ирина! Все жители г. Пушкина с интересом слушают ваши выступления на "Эхе", и полностью согласны с вашими выводами относительно команды ТВС".

И. ПЕТРОВСКАЯ Я специально для всех жителей г. Пушкина хочу сказать, что у меня нет какого-то однозначного, определенного и устоявшегося на сегодня мнения относительно команды ТВС

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Чем господа критики отличаются от нормальных людей тем, что они как флюгера: то в одну сторону, то в другую!

И. ПЕТРОВСКАЯ Ничего подобного! Я очень люблю многих представителей команды ТВС, отдаю им должное как профессионалам. В конце концов, любить и ненавидеть это не те категории, в которых нужно говорить о профессионализме и о конкретных людях. Да, есть профессионалы, есть люди, у которых были удачи, потом начались поражения. Но это не исключает будущих удач. И поэтому если взять просто товарищу, представителю г. Пушкина, который заметил, что якобы у меня взгляды менялись, если у него будет возможность посмотреть в Интернете мои выступления, никогда не было однозначно, эти хороши, эти плохи, и тем более по каким-то политическим соображениям. Всегда конкретный продукт получает конкретную оценку, не более того. Хорошо сработали будет хорошая оценка, плохо сработали, неэтично выступили, ну, очень много критериев, по которым приходится оценивать программы, ну, тогда получайте такую оценку. У меня субъективная, собственная колонка и обзор, где я высказываю собственное мнение. Всегда говорю ничье мнение, никто не платил, не заказывал, никто специально не нашептывал, как мне тут написали

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы знаете, я вот, как ведущий, единственный раз, знаете, неэтичное выражение употреблю в отношении гостя позволил вам столько оправдываться.

И. ПЕТРОВСКАЯ А я не оправдываюсь, я говорю о позиции. Принимайте либо так, либо сяк.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Позиция ваша читается так: если вы говорите не то, что нравится публике, то вон отсюда

И. ПЕТРОВСКАЯ Это общая наша позиция.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Поэтому давайте больше не будем этому посвящать времени вообще в наших передачах!

И. ПЕТРОВСКАЯ Хорошо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Мы продолжим после новостей.

НОВОСТИ.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Смотрим Интернет. Ирина?

И. ПЕТРОВСКАЯ Тут есть вопросы, касаются, в частности: "Как вы думаете, близок ли конец кризиса на НТВ? Спасибо за статью в "Известиях". Ваша статья о террариуме единомышленников подтверждает" - там, то-то и то-то. Что касается конца кризиса на НТВ, я думаю, да, он уже должен быть каким-то образом разрешен, т.к. кризис должен быть разрешен. В конце концов, никогда не на пользу ни одному каналу и делу не идет внутренняя борьба. Другой вопрос, как решат акционеры. Мне кажется, что сообщая и уделяя довольно много внимания этим событиям у себя на собственном канале, сотрудники НТВ тоже выходят за некоторые рамки этики, потому что, да, это по-прежнему всех назначение удивляет, волнует, настораживает. Но, тем не менее, кто-то недавно правильно отметил, что вот представить себе, что выходит ведущий на канале, где назначен новый руководитель и говорит, с этим не согласна, правление выступает против, делают сюжет против этого руководителя. Но при этом компания работает, новости эти не отключаются. Это все-таки говорит о том, что ситуация, наверное, в значительной степени еще и утрируется самими работниками компании.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ В прошлую передачу я выразил удивление по поводу таких вот выступлений

И. ПЕТРОВСКАЯ Если помните, я это ваше удивление разделяла.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, но сейчас я не могу разделить вашу позицию. Журналисты ощущают жесткую непереговорную позицию. Они на этом канале работают давно, этот канал многое пережил. Они же не переходят в какие-то личные рамки, они довольно четко говорят о соответствии, по их мнению, профессионального уровня тех назначенных людей, и как бы вред, как они считают, делу. Мне кажется, они имеют на это право. Или что, на своем канале нельзя, а на другом можно?

И. ПЕТРОВСКАЯ Да, вот почему этические отношения, как правило

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы знаете поговорку против лома и т.д. Т.е. как поступать в этой ситуации?

И. ПЕТРОВСКАЯ Значит, тогда получается, в этой поговорке, что против лома есть другой прием еще один лом. Да, ведутся переговоры, об этом, кстати, сообщает бесконечно газеты, радиостанция, об этом с той или иной степенью злорадства сообщают их коллеги. Мне кажется, все-таки на своем канале эта тема не должна занимать какое-то важное место. Мне кажется.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ваше право, ваша точка зрения. Еще есть интересные вопросы?

И. ПЕТРОВСКАЯ Тут много мнений, и мнения разделились на 2 части. С одной стороны, что вы не имеете права осуждать товарищей с ТВС, имеются в виду именно конкретные Берман и Жандарев, и многие наши слушатели говорят, что они не заметили того, что заметила я, и того самого злорадства и злопыхательства, неуважительного отношения к премии и т.д. А часть говорить прямо противоположное.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Понятно. Теперь переходим к вопросам на пейджере. Вопрос от Галины: "Скажите, телекритики входят в жюри "ТЭФИ?"

И. ПЕТРОВСКАЯ Нет, это такой очень принципиальный, что ли, вопрос. Неоднократно часть членов Академии предлагала ввести критиков в состав Академии, а другая часть Академии, видимо, которая обладает большинством голосов, категорически это отметала. Среди телевизионных критиков в прошлом, теперь уже, наверное, аналитиков, преподавателей есть один только человек, С.А. Муратов, профессор МГУ, он был и телевизионщиком когда-то, одним из основателей, кстати, КВН, и написал много книжек про ТВ, и сейчас преподает, вот для него сделано исключение, он член Академии. Больше представителей нашего критического цеха там нет. И объяснимо это тем, что действительно телевизионщики считают себя такой корпорацией, очень закрытой. И наверное, не хотят туда впускать людей со стороны. Отчасти даже они считают, может быть, что это такие троянские кони критики. Я считаю, что в этом есть и недостаток, может быть, Академии, но для критиков есть и, как кто-то говорил, хорошо положительный плюс. Т.е. ты судишь со стороны. А если ты вовлечен в эту историю, если ты голосуешь, если ты вольно или невольно участвуешь в каких-то группировках внутри академии, то наверное, ты лишаешься возможности рассмотреть со стороны.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Как, группировки? Да шутите?!

И. ПЕТРОВСКАЯ Ну, мне так кажется. По интересам.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Есть еще вопросы. "Не знаете ли вы причину исчезновения программы "Детали" с СТС? Дмитрий"

И. ПЕТРОВСКАЯ Некоторое время тому назад я слышала, эту программу вела Тина Канделаки, такая была попытка была информационная на СТС. Я слышала, что она не совсем закрыта, а просто ушла на некоторое время в творческий отпуск, или на повышение квалификации. Т.е. пытаются на этой основе сделать какой-то более интересный, что ли

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вопрос от Гули: "Считаете ли вы, что число номинаций на "ТЭФИ" надо расширить?"

И. ПЕТРОВСКАЯ Наверное. И некоторые академики тоже считают, что нужно расширить. В частности, во время церемонии была высказана такая мысль, что хорошо бы оценивать и работу звукорежиссеров, и композиторов, которые специально создают произведения для ТВ. Тот же Познер, президент Академии, вспоминает всегда, что вот премия "Эмми", там 5 церемоний, т.к. на ТВ очень много профессий, и каждая из профессий отмечается. Другое дело, что показываются всего 2 церемонии. Причем не так, как у нас, по конкретным номинациям, а дневной эфир и прайм-тайм. Т.е. то, что зрители видят, тех ведущих, журналистов, которых они знают в лицо. Т.е. то, что может составить основу зрелища определенного на основе этой церемонии. Потому что, конечно, зрителям не очень интересно, к сожалению, может быть, смотреть на операторов, звукорежиссеров, дизайнеров. Это не главное с точки зрения телезрителя. Но очень важно с точки зрения профессии. Уж без операторов, понятно, никакого ТВ вообще быть не может. Это глаза.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вопрос от Анны: "Очень жаль, что организаторы церемонии "ТЭФИ" не нашли времени упомянуть тех людей, которые ушли в прошлом году из жизни Анну Шилову, Сергея Супонева, Сергея Бодрова. Они занимали свою нишу на ТВ". Действительно, вот как-то не упомянули

И. ПЕТРОВСКАЯ Да, согласна, потому что на некоторых церемониях других, когда вручают театральные премии, кинопремии, там есть такая традиция называть людей, ушедших из жизни, оказавших значительное влияние на развитие этого вида искусства. Хотя Супонева упоминали, по-моему, но в какой-то другой связи. Конечно, не в связи с тем, что он ушел из жизни. Там, кстати, были кадры, когда номинировались детские программы, в том числе "Звездный час", по-моему, показывали во время церемонии на сцене, были кадры именно с Супоневым. Но в то же время, например, по заслугам и спецпризы получили за вклад в развитие ТВ Александр Масляков, который, слава господи, по-прежнему активно работает в эфире, и Эдуард Сагалаев, который сейчас отошел от активной такой теледеятельности, он занимается общественной телевизионной деятельностью. Но то, что Академия считает нужным отмечать своих самых заметных людей, мне кажется это тоже важным.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Еще коснемся "ТЭФИ", у меня общий вопрос. В принципе, вы ожидали, что произойдет на "ТЭФИ", вот это распределение? Вы с ним в основном согласны?

И. ПЕТРОВСКАЯ Ну, как минимум процентов на 60 я согласна. Даже такой эксперимент проводили сидели во время церемонии с коллегами из других изданий и до того, как назывался победитель, сами себе ставили галочку в своем шорт-листе. И дальше говорили вот это, угадал! Ну, процентов на 60 это было абсолютно точное попадание.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Какие телевизионные премьеры ожидают нас сейчас, в ближайшее время?

И. ПЕТРОВСКАЯ Из того, что я точно знаю, что нас ожидает премьера программы Светланы Сорокиной на Первом канале где-то, мне кажется, с конца февраля, если все будет нормально. И 16 февраля, опять же, если ничего не изменится, на РТР будет выходить ток-шоу Дмитрия Киселева, который сейчас работает на Украине, долгое время он работал в программе "Национальный интерес", до этого его, наверное, помнят по ТСН. И вот теперь у него будет, по-моему, воскресное политическое ток-шоу, тоже утреннее, по-моему, такая новая тенденция политические программы пытаются встроить в эфир выходного дня. Но мне кажется, тут можно ожидать что-то интересное.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И вот то, что все время сейчас рекламируют на НТВ, вот эти новости в 22 часа, которые скоро должны появиться, да?

И. ПЕТРОВСКАЯ Ну, они и так выходят в 22 часа

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, это какой-то новый проект.

И. ПЕТРОВСКАЯ Проект, что будут новые ведущие, молодой человек и девушка, в частности, я знаю, что там Юлия Бордовских должна быть, Алексей Пивоваров, там 2 пары. Но не знаю, в связи с тем, что сейчас происходит на НТВ, отложится или нет это. Но в любом случае будем смотреть и ждать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Спасибо! Ирина Петровская была с нами. До встречи через неделю!