Персонально Ваш... - Андрей Черкизов - Особое мнение - 2003-01-21

21 января 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Андрей Черкизов - политический обозреватель "Эхо Москвы".

Эфир ведет Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН Андрей, скажи мне пожалуйста, почему ты сегодня про это реплику написал? Про переименование. Кажется, такая перспектива сезонная, 21 января всегда что-нибудь...

А. ЧЕРКИЗОВ Потому что это совпало с недавними разговорами о переименовании Волгограда в Сталинград.

С. БУНТМАН Тебе же президент ответил, что не надо.

А. ЧЕРКИЗОВ А мне начхать, что мне ответил президент. Я все-таки историк, у меня есть свои представления о том, как исторически складывается государство, и для меня является очень важным элементом истории топонимика. Не только для меня, но и для людей, укорененных прочно в своей стране.

С. БУНТМАН Но ведь бывает, меняются названия.

А. ЧЕРКИЗОВ Мне всегда категорически не нравилось, когда в начале 80-х годов была эпидемия переименований по причине эпидемии смертей. Когда люди закладывали Тверь, они знали, почему они это делают.

С. БУНТМАН Ты реплику не повторяй. Мы грамотные, мы слышали.

А. ЧЕРКИЗОВ Следует уважать это право людей жить. Для меня важно жить в окружении тех названий, которые придумали предки. Хотите новые названия, стройте новые города.

С. БУНТМАН Да, как существует с улицами во многих столицах. Когда-то вышел спор, когда у нас улицы переименовывали в Москве, назад им возвращали названия, там очень серьезные были вещи. Искали в разных столицах в больших городах мира систему, по которой можно присвоить, например, улица такого-то великого человека, который умер недавно. У кого 10, у кого 20, у кого 100 лет бывает в разных городах. Идея понятна. Вообще-то в честь Константина Устиновича Черненко назвали Черногорок в Хакасии, недалеко от Красноярска. Так что и Черненко удостоился такой чести.

А. ЧЕРКИЗОВ Шарыпово еще было названо, в том же Красноярске.

С. БУНТМАН Нет, Черногорок вряд ли. "Берёзовский" кто-то прочел как "Березовский", было такое географическое название. "Андрей, как Вы оцениваете ситуацию вокруг Бориса Йордана? Не кажется ли Вам, что таким образом власть готовится к выборам? Спасибо, Илья".

А. ЧЕРКИЗОВ Конечно, кажется. Конечно, это один из первых ходов в предвыборной политике Кремля, президентской команды, администрации президента. Конечно, при том всем, что все очень смешно... мое отношение к Йордану известно. Приходится уже который раз подряд выступать в его защиту. Так или иначе, Борису удалось сохранить вполне независимый информационный характер НТВ. И, конечно, такое телевидение, возглавляемое человеком, которого, как я недавно пошутил, в Бутырки не посадишь, американский паспорт тому гарантия, это очень важно. Обставить его отставку различными финансовыми, экономическими причинами вполне возможно. Сегодня в новостях я прочитал анонимную реплику из "Газпрома", что они не ждут от Йордана больших разоблачений, потому что тогда "Газпром" начнет открывать рот, и это Йордану это мало не покажется. Но дело не в этом. По полтора года работал. Еще бы 20 раз столько работал, в сентябре прошлого года с ним заключили новый трехлетний контракт. Поэтому претензии только политические, безусловно, и предвыборные.

С. БУНТМАН А в чем предвыборность? Слишком много говорят общо: "предвыборный потенциал", "власть готовится к выборам". А в чем конкретно, ты можешь сказать?

А. ЧЕРКИЗОВ Я думаю, что команде Путина было совершенно понятно, и Йордан это никогда особо и не скрывал, хотя я никогда публично напористо на эту тему не говорил, что нет никаких гарантий, что НТВ будет поддерживать Путина на пост кандидата в президенты РФ. Вполне вероятно, как предполагает, как мне кажется, команда Путина, что Йордан и НТВ могли бы поддерживать Явлинского. И подобная самостоятельность крупнейшего частного телеканала страны не нужна путинской предвыборной команде и штабу этой команды. Вот в чем, я думаю, здесь дело.

С. БУНТМАН "Андрей, как Вы смотрите на то, чтобы Ульяновск переименовать в Ильичовск-2, поскольку один уже есть? Лена".

А. ЧЕРКИЗОВ Я против переименований старых городов, в принципе.

-

С. БУНТМАН Василий пишет: "Да перестаньте! Всем же известно, что у "Газпрома" масса акционеров, в том числе иностранцев. Это вопросы бизнеса, но не политики. Или вы считаете, что кремлевские мудрецы подговорили компанию "Рургаз" совместно снять руководство "Газпром-медиа"?"

А. ЧЕРКИЗОВ Я думаю, так как медийный бизнес для "Газпрома" не принципиальный, а боковой, то я вполне предполагаю, тем более, что история знает кучу таких примеров, что крупнейшие акционеры приняли решение, единогласно снять, потому что такое пожелание главного акционера, то есть российского государства. Я думаю, что к Йордану есть претензии по бизнесу, то это уже вагончики к паровозику. Паровоз другой. А там до кучи, пожалуйста.

С. БУНТМАН "Андрей, как по-вашему, кто может возглавить НТВ? Я слышала, что одним из кандидатов является А. Любимов. Как Вы думаете, при нем НТВ может измениться? Если да, то как? Буду признательна за ответ, Людмила".

А. ЧЕРКИЗОВ Сейчас называют массу возможных кандидатов на пост нового генерального директора НТВ. И Любимова, и Парфенова, и Кулистикова, и других. Что касается персонально Любимова, то можно же посмотреть на всю продукцию "Вида", это не информационная телекомпания. Александр Любимов постоянно говорит о том, что на телеканале каком-то должно быть как можно больше познавательных, развлекающих, просветительских, шоу-программ и т.д. Я думаю, что если, предположим, Саша Любимов будет назначен генеральным директором НТВ, то НТВ из информационного канала, "новости наша профессия", таким перестанет быть. Это будет обычный развлекательный, может быть, высокого уровня канал.

С. БУНТМАН Сам Александр Любимов очень много занимается политикой в журналистике.

А. ЧЕРКИЗОВ Да, политика в журналистике, тут у меня тоже есть какое-то количество претензий, потому что я не люблю раскольников. И когда создавался "Медиа-союз", я говорил и сейчас продолжаю так считать, зачем же раскалывать Союз журналистов России, вполне старинную историческую организацию, в которой масса здравых людей, и которая вполне может качественно работать.

С. БУНТМАН Идея была, наверное, другая, с "Медиа-союзом"?

А. ЧЕРКИЗОВ Конечно.

С. БУНТМАН Поднести на блюдечке начальству цех журналистов.

А. ЧЕРКИЗОВ Поэтому одно дело - заниматься политикой в масс-медиа, другое дело заниматься политикой, как продукцией для зрителей, для радиослушателей. Так вот, при Любимове НТВ, по моему глубочайшему убеждению, не будет информационным каналом.

С. БУНТМАН Давайте все модальности, "не было бы" и т.д.

А. ЧЕРКИЗОВ Еще никто его не назначил генеральным директором.

С. БУНТМАН Да. "Неделю назад Вы сказали, что доверяете Чубайсу и не знаете случаев, когда бы он врал. Но разве его заявление от 1999 года, что в Чечне возрождается российская армия, не было беспардонным враньем? Чубайс информированный, не первый год в политике, умственно отсталым никак не назовешь. Дмитрий".

А. ЧЕРКИЗОВ Это не было информационным враньем, потому что Чубайс высказал не констатацию факта, не информацию, а свое убеждение и свою надежду. За что и получил, в том числе и от меня, и не только от меня, и получает по сию пору. Совсем недавно, чуть ли ни в "Итогах", опять это было вспомнено, пришлось отдуваться, правда, не Анатолию Борисовичу, за эти его слова. Одно дело - менеджер, другое дело - политик. Как к менеджеру у меня к Чубайсу претензий нет, а как к политику, наверное, есть, как практически ко всем российским политикам.

С. БУНТМАН Политика и партии. Марина спрашивает: "Андрей, как Вы относитесь к ситуации внутри партии "Либеральная Россия"?"

А. ЧЕРКИЗОВ Я абсолютно убежден, что исключение Бориса Березовского из "Либеральной России", которое сделал Юшенков с компанией, - это абсолютный большевизм и никакого отношения к демократии не имеет. И поступок, категорически некрасивый и нечестный. Я считаю, что тем самым Юшенков и компания заплатили за регистрацию "Либеральной России". Что же касается того раскола, который сейчас существует в "Либеральной России", двоевластия в этой партии, то это, с моей точки зрения, вопрос Минюста, съезда партии и собственно партии. Я бы на месте Юшенкова и компании признал бы неправоту и некрасоту своих действий и просто бы отменил прежнее решение. Если дорого единство партии, если действительно они хотят, чтоб партия сыграла какую-то заметную роль на парламентских выборах.

С. БУНТМАН Здесь несколько вопросов: "Что Вы думаете об увольнении Александра Левина?"

А. ЧЕРКИЗОВ Я сразу должен оговориться, что я не являюсь акционером ТВС и не являюсь топ-менеджером ТВС. Поэтому я могу лишь что-то предполагать. Я думаю, что новый генеральный директор господин Терекбаев, как всякий новый топ-менеджер, пытается выстроить административную команду так, как ему это представляется эффективным, прибыльным и удобным для управления. Я надеюсь, что ничье достоинство не будет оскорблено или порушено, что программы от этого решения не пострадают, что решение, которое принял Терекбаев, будет в интересах и телеканала, и телезрителей. Что же касается его права на такое решение, то оно у него есть, как оно есть у акционеров, так и у генерального директора.

Я должен еще одну вещь сказать. Я считаю, что принцип, который существует у нас на радио, когда генеральный директор не касается творческих проблем, а у главного редактора нет финансовой подписи, то есть существует абсолютное разделение полномочий, этот принцип наиболее точен. И если подходить к должности генерального продюсера как к должности чисто экономической, то тогда к господину Терекбаеву у меня вопросов нет. Если подходить к должности генерального продюсера как и к творческой, а Саша Левин, конечно, прежде всего, творческий человек, то здесь я бы, если бы меня спросили, высказал некоторое недоумение.

С. БУНТМАН Очень много вопросов о твоей вчерашней реплике, о ситуации вокруг выставки "Осторожно, религия". Я прочту несколько вопросов коротко, потому что это будет последний наш сюжет. "Не кажется ли Вам, что название выставки в музее им. Сахарова "Осторожно, религия" несколько неделикатно, на что обратил внимание владыка Кирилл? Игорь Васильевич". "Вы говорите, "если их будут судить", тех, кто громил выставку, а разве их не взяли с поличным?" И последнее: "Критиковали тех, кто разгромил выставку "Осторожно, религия". Были бы Вы столь же категоричны, если бы кто-нибудь это сделал в отношении католической или иудейской религии? Были ли Вы на этой выставке? Спасибо, Тамара".

А. ЧЕРКИЗОВ Я не был на этой выставке. У меня такая служебная нагрузка, что у меня не очень есть время даже на общение с человеками, а уж по выставкам ходить это цельная проблема. Висит дорожный знак: "Осторожно, дети". Вы прекрасно понимаете, что он вас просит быть внимательными к этому месту, потому что поведение детей на улице непредсказуемо, хорошо бы их при этом не задавить. Господин Самодуров, директор Сахаровского музея, как раз вчера сказал, что название "Осторожно, религия" имеет два смысла: "Будьте осторожны по отношению к религии" и, с другой стороны, попытка иных церковников, прежде всего, клира насаждать религиозные убеждения, превращать религию, как справедливо сказал Юра Самодуров, в торговую марку. Был бы я так же возмущен, если бы кто-то погромил католическую или иудейскую выставку?

С. БУНТМАН Скажем так, на выставке используются предметы поклонения, соответствующие культу такому-то, такому-то и такому-то.

А. ЧЕРКИЗОВ Я принципиальный противник любого погрома. Это не способ разговаривать об искусстве. Хотите полемизировать, полемизируйте до бессонницы. Но погром это хулиганство, это нацистский костер из книг. За это надо отвечать в судебном порядке и бить по рукам. Люди эти были взяты с поличным. Я надеюсь, что суд будет.