Персонально Ваш - Иван Егоров - Особое мнение - 2002-12-18
18 декабря 2002 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Иван Егоров, обозреватель газеты "Газета"
Эфир ведет Антон Орех
А. ОРЕХ Иван Егоров, обозреватель издания "Газета" у нас в гостях. Будем говорить про все пертрубации, связанные с высшими военными чинами и на данный момент пока несостоявшимся никуда перемещением Геннадия Трошева, которого министр обороны хотел переместить в Сибирь, в Сибирский военный округ, а сибирского начальника переместить, наоборот, на Кавказ. Ничего не произошло пока на данный момент в кадровом смысле, но шума по этому поводу много. Вот и вы тоже в газете "Газета" написали. А чего собственно шумим? Ну, допустим, не захотел Трошев поехать, ну и ладно. Чего тут такого-то, чего обсуждаем?
И. ЕГОРОВ - Конечно правильно, каждый человек имеет право на самовыражение и отстаивание своей точки зрения. Но в данном случае немножко некорректно, потому что Геннадий Трошев генерал, прежде всего, военный человек и, по сути, он должен выполнять приказы вышестоящего командования и ни в коем случае не обсуждать их. То есть это первое правило военных, которое закладывается для офицеров с курсантских времен, для солдат во время срочной службы. А тем более уровень генерала вообще не предполагает выноса каких-либо кадровых решений на всеобщее обсуждение. То есть министерство обороны все-таки закрытая организация, не общественная.
А. ОРЕХ Мягко говоря.
И. ЕГОРОВ - Да, и не предусматривает никакого публичного обсуждения. То есть это не демократичный институт. Но те люди, которые туда пришли, они это знают. Поэтому столько шума, недоумения, причем как у военных, так и у политиков вызвал этот поступок, заявление.
А. ОРЕХ У меня в связи с этим маленький уточняющий вопрос, если вы можете прояснить эту ситуацию. Все-таки невыполнение приказа или просто было сделано предложение. "Геннадий, чего бы ни послужить, допустим, в Сибири?" "Да, нет, вы знаете, чего-то не хочется". И никакого криминала. Другое дело, если это приказ, когда ему говорят, что туда, он говорит: "Нет, ребята, вот кто там есть, тот и будет. А вот я где сижу, там и буду сидеть". Это разговор или уже действительно было в форме распоряжения?
И. ЕГОРОВ - Я думаю, как такового приказа не было, потому что приказ письменно отдается.
А. ОРЕХ Тут совершенно другая история.
И. ЕГОРОВ - Естественно, была предварительная беседа, нормальная практика, все назначения так происходят. Ну, необязательно разговаривают генералы с министром, или с Квашниным, но, например, вызывают в кадры Минобороны и проводят предварительную беседу, где предлагают генералу, офицеру, вы можете поехать послужить туда-то. Естественно, человек может соглашаться, может не соглашаться. Как правило, предложения идут все-таки о повышении. Но здесь, видимо, разговор произошел не неделю назад и не две, а гораздо больше, то есть что-то послужило причиной. Но когда на беседу вызывает министр обороны и предлагает, то, по сути, наверное, можно рассматривать как распоряжение.
А. ОРЕХ Кстати говоря, с вашей точки зрения, это повышение, понижение или просто перемещение?
И. ЕГОРОВ - Это просто перемещение с точки зрения
А. ОРЕХ То есть Сибирский округ он не более и не менее престижен, чем Северо-Кавказский?
И. ЕГОРОВ - Нет. Северо-Кавказский более престижен.
А. ОРЕХ Он просто в центре внимания всего.
И. ЕГОРОВ - Нет, не только в центре внимания. Северо-Кавказский округ округ первой категории так называемый, где командующий округом может дослужиться до генерала армии. Не говоря уже о боевых наградах, всеобщем внимании, уважении. Сибирский округ обычный, да, большой.
А. ОРЕХ Мы даже говорим, от чего он отказывается. Чуть ли не самый большой в мире военный округ.
И. ЕГОРОВ - В тайгу поехать, наверное, хорошо, медведей погонять.
А. ОРЕХ 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы". Присылайте свои вопросы. Пока же новости.
НОВОСТИ
А. ОРЕХ Мы продолжаем разговор с Иваном Егоровым. На пейджер уже приходят разнообразные суждения. "С точки зрения лакея предложение начальника это конечно приказ, с точки зрения нормального человека, имеющего собственное достоинство, это просто предложение", - пишет нам Георгий. Мы, Георгий, как уже и Иван сказал, имеем дело с армией. Там не просто начальники и не просто предложение, и как верно заметил другой наш слушатель, что это предложение, исходящее от военного начальства всегда подразумевается начальством военным, вроде бы как приказ. Но мы даже обсуждаем не моральную сторону. Хорошо выполнять, нехорошо, и не столько, что на суд общественности вынес, публично перед телекамерами сообщил, наверное, мог бы и промолчать. И камеры туда приехали в большом количестве, то есть знали не случайно, не где-то там, в переходе у подъезда поймали. Что с вашей точки зрения, Иван побудило такого военачальника видного пойти на столь рискованный поступок? Рискованный, хотя мы не говорим по-прежнему о прямом невыполнении приказа, но подразумевается почти что это.
И. ЕГОРОВ - Вообще генерал Трошев, кто его знает, и кто не знает, все знают, что он отличается резкостью в высказываниях, суждениях. Иногда рубит с плеча. В общем-то, я не думаю, что это был неосознанный поступок, наверняка он знал, зачем он это делает и зачем говорит. Потому что фактически перевод в Сибирский округ для него это, мягко говоря, ссылка. Потому что, как правило, все, кто выходят из Северо-Кавказского округа, они идут на повышение. Простой пример - Квашнин, Казанцев, Шаманов. Даже кто не в армии, получили приличные должности. И для него, наверное, это действительно было ударом.
А. ОРЕХ Тем более, что он личность, сравнивая с перечисленными господами, не менее яркая.
И. ЕГОРОВ - Да, все-таки Герой России и действительно боевой генерал. Талантливый, то есть он мог рассчитывать на что-то более значимое. Может быть, сыграла роль его излишняя публичность, говорил, когда нужно и когда не нужно, причем, скорее всего, не спрашивая разрешения у вышестоящего командования. То есть он даже превратился больше в политическую фигуру, чем генерал. Его уже знают, наверное, любого спросить жителя нашей страны, наверняка знают.
А. ОРЕХ В лицо, по крайней мере.
И. ЕГОРОВ - Но что побудило, видимо, человек решил уйти шумно, красиво. Чтобы продолжить карьеру, но уже не военную, а, скорее всего, политическую.
А. ОРЕХ Нам надо еще понимать, что перевод в Сибирь был бы конец его карьеры. А в 60 лет человека можно на самом законном основании из армии отправить на пенсию и все.
И. ЕГОРОВ - Там бы о нем забыли.
А. ОРЕХ Там пока еще никаких боевых действий нет и народу там мало. Только если в медведей стрелять. Как с вашей точки зрения в дальнейшем могут развиваться события, потому что ясно, что вот уже замолчать эту ситуацию невозможно, так просто спустить на тормозах это дело сложно. То есть должна быть какая-то реакция военного начальства, того же министра обороны, которому отказали. Он по этому поводу ничего не говорил, а его подчиненный как раз выступил. С вашей точки зрения, какая может быть в дальнейшем позиция в верхушке военной и как должен повести себя в дальнейшем генерал? В жанре прогноза немножко.
И. ЕГОРОВ - Скорее всего, Трошеву сейчас остается только одно - написать рапорт об увольнении по собственному желанию. Потому что в этой ситуации сложен какой-то выход. Предположим, что его оставят. То есть это уже нереально, то, что он не подчинился министру обороны, понятно, что его военная карьера завершена. Но все-таки чего очень бы хотел, получить хоть какие-то комментарии действительно от министра обороны. Не просто то, что Трошев не мог так говорить, потому что он военный. А сказать, почему произошло такое перемещение. То есть вроде бы никаких нареканий к человеку не было, три года возглавлял округ. Никто его не наказывал, в должности не понижал. Ни в каких проступках, преступлениях замечен не был. И вот так без объяснения, действительно сложно. Но я думаю, что, вряд ли нам скажут. Потому что если это какие-то серьезные причины, то все, наверное, промолчат, и тихо-мирно переведется в другую плоскость.
А. ОРЕХ На ваш взгляд, какая может быть у него в дальнейшем карьера, насколько он способен продвинуться по политической линии куда-то? Потому что мы знаем, у нас сейчас стало достаточно популярно, мэры, губернаторы в погонах, и не все они выходцы из ФСБ, как принято думать. Есть Борис Громов или тот же Шаманов в Ульяновске, они бывшие нормальные, что называется, кадровые военные. Насколько велик, на ваш взгляд, действительно политический потенциал этого человека, чтобы кем-нибудь или чем-нибудь начать руководить в ближайшее время, оставив военную службу, к выводу, которому вы с вами сейчас приходим?
И. ЕГОРОВ - По мнению аналитиков, у него очень сильный потенциал. То есть Трошев может, например, баллотироваться на пост губернатора где-нибудь. Самое элементарное стать депутатом, естественно, для этого вообще никаких усилий не надо будет прилагать.
А. ОРЕХ Просто, что бы кто-то его выдвинул, и там почти автоматически его выберут.
И. ЕГОРОВ - Из каких-то серьезных вещей, говорят о том, что вполне возможно, что будет выдвигаться на президента Чечни. Хотя довольно спорно, очень непростые взаимоотношения между Трошевым и Казанцевым. Но опять же человек, который не захотел уезжать, вряд ли политическая власть даст ему возможность там продвинуться.
А. ОРЕХ В чем разногласия между Трошевым и Казанцевым в двух словах? В чем основная суть их противоречий?
И. ЕГОРОВ - Наверное, там больше личного заложено.
А. ОРЕХ На каком-то человеческом уровне? Не какие-то политические, а личная неприязнь?
И. ЕГОРОВ - Видимо, да, но вот у них как раз это не выносилось никогда на всеобщее обозрение. Но просто известно, что да, это существует и постоянно друг на друга они наталкиваются. Причем одна из версий была, что отправка в Сибирь была не без участия полпреда.
А. ОРЕХ Я как раз хотел спросить Вас. Не могло быть это что-то вроде провокации, понимая, что Трошев никуда не согласится уезжать, специально предложить ему должность в Новосибирском или еще в каком-нибудь округе. Могло быть, видимо, в этой ситуации почти любое предложение, зная заведомо, что человек на него не согласится.
И. ЕГОРОВ - Я не думаю, что на уровне министра обороны люди будут идти на такие провокации. Вряд ли.
А. ОРЕХ Ну может, посоветовал кто-нибудь.
И. ЕГОРОВ - Скорее всего, просто было принято решение, что надо заканчивать, видимо.
А. ОРЕХ Но насчет, кстати говоря, президента Чечни не будем забывать о том, что если я не ошибаюсь, он как раз родом-то из Грозного.
И. ЕГОРОВ - Да, он жил в Ингушетии, то есть хорошо знает Кавказ.
А. ОРЕХ То есть он в полном смысле этого слова местный человек.
И. ЕГОРОВ - Предпосылки есть, конечно, благоприятные, причем.
А. ОРЕХ Какую-то группу людей он мог бы устроить в качестве чеченского президента. А есть ли какие-то прецеденты в нашей современной истории за последнее время, когда так открыто это обсуждалось, и когда какой-то военачальник отказывался таким образом выполнять распоряжение или принимать предложение, которое делалось со стороны?
И. ЕГОРОВ - На моей памяти командующие округов и раньше отказывались от новых должностей, но они отказывались от повышения. Например, с Приволжским округом, с командующим Сергеевым. А что касается последнего времени, то у всех на слуху еще история с адмиралом Камоедовым, командующим Черноморским флотом, когда он тоже вступил в открытое противоборство с главкомом ВМФ Куроедовым, не согласившись с тем, что его увольняют по состоянию здоровья. Причем тоже было вынесено на публичное обсуждение и более того, даже адмирал подал в суд на главкома.
А. ОРЕХ И как там развивались события, просто я эту историю не помню? Кстати, какой это был год?
И. ЕГОРОВ - Это было в этом году. Все закончилось буквально два месяца назад, во время выхода Черноморского флота в море прямо во время стрельб, шла телеграмма, в которой попросили Камоедова сдать должность. Сейчас он находится в распоряжении министра обороны. То есть, ни о каком суде речь не идет, медленно плавно история затихает. Но, наверное, самое громкое противостояние было противостояние Квашнина и Сергеева.
А. ОРЕХ Мы тогда помним, чем все закончилось. Сергеева нет, Квашнин остался.
И. ЕГОРОВ - Прецедент был создан именно тогда. Я не знаю, может быть, это послужило толчком и для остальных. Конечно, в Советском Союзе такое вряд ли было возможно. Но при этом, видимо, кадровые генералы, так скажем, не очень восприняли нового министра обороны.
А. ОРЕХ По крайней мере, пока. Но он как штатский. Нам остается только следить за развитием ситуации, потому что, судя по всем исходным данным, в ближайшее время она какое-то разрешение должна получить. Может быть, даже и до Нового года. Чем черт не шутит. Спасибо вам, Иван Егоров, обозреватель издания "Газета" был у нас в гостях в рубрике "Персонально ваш".
И. ЕГОРОВ - Спасибо вам.