Персонально Ваш - Андрей Черкизов - Особое мнение - 2002-12-17
17 декабря 2002 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Андрей Черкизов - политический обозреватель "Эхо Москвы".
Эфир ведет Сергей Бунтман.
С. БУНТМАН Наметился уже ряд тем, сразу с них и начинаем. Во-первых, вчерашнее, дело Буданова. "Ваше мнение по дальнейшему развитию дела Буданова", спрашивает Илья. Вчера ты делал комментарий, вчера было опубликовано заключение.
А. ЧЕРКИЗОВ Да. Я хочу только одного. Чтобы приговор полковнику Буданову никоим образом не носил бы характера политического, воспитательного или политико-воспитательного.
С. БУНТМАН Или примерного.
А. ЧЕРКИЗОВ Да. В этой связи мне совершенно не понравились заявления представителя руководства Чечни.
С. БУНТМАН По-моему, это сам Кадыров заявлял.
А. ЧЕРКИЗОВ Нет, это заявлял секретарь Совета Безопасности и заместитель Кадырова, Джабраилов и Дудаев. Они заявляли эти вещи, потому что утром была утечка, что он будет признан невменяемым, и сразу пошли из Чечни заявления. Это меня категорически не устраивает, потому что не может приговор над кем бы то ни было играть воспитательную роль. Приговор это оценка поступка, совершенного человеком. Поэтому он должен быть с юридической точки зрения абсолютно выверен и точен. Это моя позиция. Каждый человек имеет право, простите за тавтологию, на правосудие. Полковник Буданов тоже.
С. БУНТМАН Да, естественно, но только это нас не избавляет от необходимости и от обязанности размышлять...
А. ЧЕРКИЗОВ Да, тут мы дальше начнем задавать самые серьезные вопросы. Например, если у него были органические поражения мозга задолго до этого события, связанного с убийством Эльзы Кунгаевой, то как он мог командовать танковым полком?
С. БУНТМАН Там еще есть несколько эпизодов, которые при его командовании осуществлялись.
А. ЧЕРКИЗОВ Да, поэтому это уже вопрос к командующему объединенной группой, к командующему Северокавказского военного округа, к генералам, которые в Москве этим руководят, вплоть до Верховного главнокомандующего. Но суд должен быть юридически безупречен над Будановым. Это моя позиция.
С. БУНТМАН Гуля из Тюмени: "Что Вы думаете о смерти Радуева?"
А. ЧЕРКИЗОВ Похоже на то, что в силу моратория на смертную казнь нашелся эвфемизм этого дела. Я думаю, что Радуева забили до смерти. Знаете, есть такое выражение, "заказали", и это было сделано.
С. БУНТМАН Ашот Насибов приводил некоторые другие случаи таких смертей через небольшой срок после того, как человек начинал сидеть в такой колонии. Кстати, я думаю, что многие смотрели, сам по себе вид этой колонии... "Приговоренные к пожизненному заключению долго не живут", - так завершил свой репортаж Ашот Насибов.
А. ЧЕРКИЗОВ Тем более странно, что уходят свидетели, не давшие всех свидетельств и могущие давать дальнейшие показания. Адгериев, Радуев. Я это напрямую связываю с тем, что были убиты все захватчики заложников на Дубровке. Причем убиты уже в спящем состоянии, от газа. Хотя, казалось бы, бери живыми, тепленькими, сажай в Лефортово, веди допросы. Нет-нет, их всех убили.
С. БУНТМАН От Игоря Сергеевича вопрос в Интернете нам пришел. "Господин Черкизов, на канале НТВ было показано интервью, отснятое журналистами "Совершенно секретно", человека, которому во время допроса по подозрению его в сотрудничестве с ФСБ лично Закаевым были отстрелены три пальца правой руки". Дальше посетитель нашего сайта в Интернете делает несколько предположений, что это материал сфабрикованный или заслуживает доверия, "журналисты выполнили свой профессиональный долг". Что это такое?
А. ЧЕРКИЗОВ Там еще был вопрос ко мне, считаю ли я, если это все так и было на самом деле, господина Закаева в этом случае бандитом. Если я получу достоверное решение суда, где будет доказано, что этот делал непосредственно господин Закаев на допросе, отстреливал пальцы, то я его назову преступником. Тут нет вопросов. Что же касается телепередачи "Совершенно секретно", то у меня всегда к ней есть некоторое внимательно-скептическое отношение. Одно дело, то, что рассказывает журналист, который при этом не присутствовал, то есть его материал основан уже на чьих-то свидетельствах, на чьих-то показаниях, которые, как я понимаю, он вряд ли перепроверил, потому что это довольно трудно перепроверить, то здесь у меня возникает недоверие. Я хочу судебного, юридически точного решения по этому вопросу.
С. БУНТМАН Марьяне можно ответить. "Законно ли было забирать предыдущий диагноз и пересматривать его, чтобы сделать выгодный вывод нашему командованию?"
А. ЧЕРКИЗОВ Это по поводу Буданова?
С. БУНТМАН Кстати, предыдущее определение было "невменяемость".
А. ЧЕРКИЗОВ Да, потом, опять-таки, у меня нет оснований... Минздрав сказал, что они отозвали только для того, чтобы технически все это было в соответствии с новым УПК возвращено в суд. Эксперты, ни один не опротестовал, не сказал, что Минздрав поменял их экспертное заключение. Более того, известно, что они заново переподписали его. Я доверяю экспертам, и у меня нет ощущения, что диагноз был подменен.
-
С. БУНТМАН Здесь другой комплекс вопросов, который относится к партийности членов правительства, а также президента. Еще раз, как ты к этому относишься? Здесь несколько комментариев, которые были сразу после реплики. Илья: "Не кажется ли Вам, что поправки к закону о правительстве могут вернуть нас в Советский Союз?" И т.д.
А. ЧЕРКИЗОВ У меня позиция в данном случае очень простая. Не может существовать одновременно полрябчика и полкурицы. Если в России появится Конституция, которая установит парламентскую форму правления, тогда, естественно, министрами, президентом, высшими государственными чиновниками, кроме, на мой взгляд, судебных, это их не должно в любом случае касаться, могут и должны быть члены партий, которые представлены в парламенте национальном федеральном.
С. БУНТМАН Но не президентом. Причем тут президент?
А. ЧЕРКИЗОВ Нет, в данном случае президент тоже может выдвигаться какой-то партией.
С. БУНТМАН Во Франции президентская республика, он выдвигается партией.
А. ЧЕРКИЗОВ Бога ради.
С. БУНТМАН Тут не в парламентской дело.
А. ЧЕРКИЗОВ Это первая часть. Но так как у нас сегодня президентская республика, и президент назначает премьер-министра, и премьер-министр назначает премьеров, то я считаю недопустимым их партийную принадлежность. Теперь по поводу президента непосредственно. Мне кажется, что выдвигать президента может партия или блок партий, несколько партий. Президент даже может членом партии, но придя к власти, он должен из партии выйти на время президентского срока. Это была моя позиция. Если был бы этот вопрос вынесен на референдум, там был бы такой пункт, я бы голосовал за это.
С. БУНТМАН Интересно еще другое, в какой момент это: когда есть очень сильно организованная партия власти. И тут становится понятна возможность совмещения. Это такой ход к Советскому Союзу. В принципе, я бы с одним согласился, если бы, действительно, правительство формировалось победившими, и президент мог бы утвердить премьер-министра только из победившей фракции или коалиции. Вообще, это еще надо анализировать. Это чрезвычайно важно, как мне кажется. Еще одна история у нас фигурирует на пейджере. Это история с выдвижением не выдвижением Михаила Касьянова кандидатом в президенты.
А. ЧЕРКИЗОВ Я считаю это безусловной провокацией, придуманной какой-то частью некой конструкции, которую мы условно называем "питерская команда". Потому что цели здесь две, они все видны, лежат на поверхности: дать Путину повод снять Касьянова с поста главы правительства, и, во-вторых, сделав Касьянова в некоторой степени посмешищем, потому что за 15 мес. до выборов ни по каким российским законам ничего нельзя создавать, это абсолютный фальстарт. И просто убрать его с повестки дня как возможного конкурента Путину на выборах. Все дело в том, что с этой мыслью многие сейчас не соглашаются. Я в ней убежден, я ее высказываю. Я считаю, что к декабрю 2003 года сложится серьезная обойма кандидатов на пост президента РФ. Я бы на месте Путина не стал бы сейчас заказывать ящики шампанского для празднования победы. Потому что все сильнее разрыв между направлением движения Путина, когда люди отвечают "одобряю", "не одобряю", большинство, 73% "одобряю", и качеством его шагов по этому направлению, то есть результаты его действий, где по очень многим пунктам люди не одобряют этого качества, причем с очень большим разрывом не одобряют. Поэтому я не думаю, что победа на вторых выборах у Путина уже в кармане. Мне так не кажется.
С. БУНТМАН Очень интересная вещь, совершенно другая тема, к обобщению. Геннадий Кузьмич с Фестивальной улицы пишет: "Слушая новости, еще и еще раз убеждаюсь, что в центре Москвы поджигают старые подстройки либо для того, чтобы поиметь кусок земли, либо просто освободить территорию для своей коммерческой криминальной деятельности". Это очень часто бывает, но сегодня, мне кажется, это не тот случай.
А. ЧЕРКИЗОВ Когда горел не так давно "Форум", у нас с тобой были такие подозрения, мы с тобой это обсуждали. Но я не думаю, что это может каким бы то ни было образом касаться Консерватории, ее Малого зала. Потому что это построено на века, на всю жизнь, нашу, по крайней мере. Это не может быть тронуто.
С. БУНТМАН Да, это немножко другой уровень и другая ситуация.
А. ЧЕРКИЗОВ Я слышал, что там были какие-то ремонтные работы. Как всегда, какое-то головотяпство. Дом старой постройки, там масса пустот и возможностей для распространения огня. Я надеюсь, что для того пожарные и есть, чтобы с этим пожаром разобраться.
С. БУНТМАН И если существуют криминальные поджоги и пожары в коммерчески выгодных целях, то это не означает, что совсем не может быть нормальных, извините, пожаров по другим причинам.
С. БУНТМАН Михаил Бороздин из Новосибирска спрашивает в Интернете: "Что Вы думаете..."
А. ЧЕРКИЗОВ У него много вопросов, 5 или 6.
С. БУНТМАН Я не про бороду, "давно ли Вы носите".
А. ЧЕРКИЗОВ Бороду я ношу 27 лет, с 21 года.
С. БУНТМАН С перерывом.
А. ЧЕРКИЗОВ С некоторым, но очень коротким всегда.
С. БУНТМАН Это был август 91 года. Так вот, другой вопрос, гораздо более серьезный, как мне кажется. "Что Вы думаете по поводу отказа китайцев от участия в аукционе? Каким образом их могли заставить это сделать?" Имеется в виду "Славнефть".
А. ЧЕРКИЗОВ Во-первых, по последним сведениям, которые я вижу на информационной ленте, никакого категорического отказа нет. Московское представительство этой китайской компании заявляет, что она продолжает вести переговоры. Во-вторых, наверное, при том понимании, что хочется найти частного собственника, продавать эту компанию в руки китайской государственной компании, может быть, не самое разумное. Я здесь не бог весть какой специалист. Я не думаю, чтобы кто-то мог в правительстве китайцам приказать не участвовать. Не те у нас отношения с Китаем и не та Китай страна, с которой можно так общаться. Тем более неслучайно высшее руководство этой нефтяной государственной китайской компании сейчас находится в Москве и ведет как раз переговоры. Я думаю, что здесь не все так просто и так однозначно. Давайте доживем до завтра. Остался один день. Завтра аукцион, завтра торги, мы узнаем, кто чего и почем купит.
С. БУНТМАН Да. Естественно, мы пригласим людей, которые нам могут толково проанализировать то, что происходило.
А. ЧЕРКИЗОВ Ну, не будет сегодня Москва разговаривать с Пекином языком ультиматумов и шантажа, даже на такие сугубо экономические сюжеты. Москва не заинтересована в таком стиле отношений с Пекином.
С. БУНТМАН Тут кто-то открытое письмо тебе передал президенту Путину, обыватель Иванов.
А. ЧЕРКИЗОВ Я открытых писем ни для кого не принимаю, а мне можно посылать "мыло".
С. БУНТМАН Закрытые?
А. ЧЕРКИЗОВ Закрытые письма.
С. БУНТМАН Или закрытые письма, адресованные именно Черкизову.
А. ЧЕРКИЗОВ Кстати, я должен ответить, этот вопрос есть в Интернете. Из СПБ человек, сестра которого оказалась в плену сошедшей лавины в Кармадонском ущелье...
С. БУНТМАН Я хотел как раз его задать. Владимир Трифонов.
А. ЧЕРКИЗОВ Он прислал мне документы.
С. БУНТМАН Он прислал?
А. ЧЕРКИЗОВ Да, я их получил. Другое дело, что я не занимаюсь расследованиями, не занимаюсь этой темой. Знаю решение правительства Северной Осетии и Алании продолжать поиски, вопреки пожеланиям МЧС республики и прокуратуры республики закончить поиски. Тот случай, когда я бы в это не стал никоим образом вмешиваться, потому что я в этом ничего не понимаю. Я знаю только одно. Если бы, не дай господи, там оказался бы близкий мне человек, я бы на поисках не настаивал. Я бы уже к этому отнесся, как к коллективной могиле.
С. БУНТМАН А я не знаю, Андрюша.
А. ЧЕРКИЗОВ Я говорю же только от себя, от Андрея Черкизова.
С. БУНТМАН А я не знаю.
А. ЧЕРКИЗОВ Кстати, помнишь историю с "Курском"? Очень многие вдовы и близкие погибших говорили: "не надо подымать, не принято". И мы говорили, что необходимо поднять, потому что мы должны понять, что произошло, чтобы больше так никогда не случалось. Это немножко разные вещи.
С. БУНТМАН Да, разные. Здесь я тоже свое мнение по тому же вопросу, что и ты, высказал. Галина, странный вопрос. "Почему Вы считаете кандидатуру Касьянова недостойной поста президента?"
А. ЧЕРКИЗОВ Никто не говорил.
С. БУНТМАН "Я за него буду голосовать только за то, что он мне нравится внешне и тембр голоса".
А. ЧЕРКИЗОВ Ни в коем случае не говорил этого ни разу и не думал этого даже ни треть раза. Просто сегодня выдвигать кого бы то ни было кандидатом на пост президента России - нарушение существующего законодательства, потому что до выборов еще 15 мес. Выборы будут в марте 2004 года.
С. БУНТМАН Это первое. А второе делать это можно, действительно, знаешь, можно здесь согласиться с Алексеем Волиным в формулировках, что или глупость, или провокация какая-то.
А. ЧЕРКИЗОВ Вообще, должно быть как минимум согласие самого Касьянова.
С. БУНТМАН Мне не нравится такой зондаж.
А. ЧЕРКИЗОВ Да. Кроме того, должен был быть принят новый закон о президентских выборах. Он лежит в Думе, СФ должен утвердить дату выборов, и уже тогда можно начинать выдвижение кандидатов. Когда люди поступают не по закону, то это ситуацию компрометирует.