Персонально Ваш - Нэрдун Ханжиоглу - Особое мнение - 2002-12-05

5 декабря 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Нэрдун Ханжиоглу - шеф-корреспондент турецкой газеты "Хюрриет".

Эфир ведет Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА Добрый вечер. Мы будем обсуждать ситуацию вокруг Ирака и вокруг Турции, которая тоже складывается непросто. Мы будем говорить о том, что наш турецкий коллега пишет для своей газеты. Я хотела бы Вас вначале поздравить с праздником. Месяц Рамадан закончен у мусульман.

Н. ХАНЖИОГЛУ Спасибо.

О. БЫЧКОВА В России это называется Врата Байрам сегодня, а в Турции как называется?

Н. ХАНЖИОГЛУ Рамазан Байрам или Тер Байрам.

О. БЫЧКОВА Отмечать будете?

Н. ХАНЖИОГЛУ Уже отмечаем, можно сказать.

О. БЫЧКОВА Оторвала, наверное, от праздника, но Вы скоро туда вернетесь. Вначале немного разъяснений для наших слушателей. О чем Вы писали вчера для своей газеты из России?

Н. ХАНЖИОГЛУ Может, Вам покажется странным, но я вчера писал о Якутии. Потому что пришла такая информация, что там побит в этом году рекорд холода, минус 60. Наши читатели минус 60 не могут себе представить, видимо, даже, потому что в Стамбуле, если термометр опустится до минус 1, то в школе отпускают на каникулы.

О. БЫЧКОВА При минус 1 отпускают?

Н. ХАНЖИОГЛУ Конечно. Потому что Турция это не такая холодная страна, и минус 1 это значит, если снег упал, снегом всегда это сопровождается, и школы сразу отпускают. А объяснить, как на Севере в России люди живут при таких холодах это было интересно, по-моему, и я решил посвятить вчерашний материал именно Якутии, где было минус 60.

О. БЫЧКОВА Как же Вы живете тут, в Москве? Здесь, конечно, не минус 60, но минус 1 это совсем не зима, тем не менее.

Н. ХАНЖИОГЛУ Видимо, Россия это континентальная страна, поэтому минус 10, минус 15 сухого климата равны тем же минус 1 во влажном сыром Стамбуле, поэтому привыкать несложно.

О. БЫЧКОВА О чем Вы пишете чаще всего? Какие темы Вам заказывает ваша газета или Вы предлагаете, и они кажутся вашим читателям важными? Помимо минус 60 в Якутии, конечно.

Н. ХАНЖИОГЛУ Скажем так. Если бы редакция напутствовала своего корреспондента в какую-то страну, то не было бы смысла быть корреспондентом в той стране. Видимо, наоборот, корреспонденты, которые работают в зарубежной стране, должны сами предлагать темы. И обычно у нас происходит так, что в большинстве случаев предлагаю я, о чем писать, и какие новости есть в России, которые интересны, казалось бы, для турецкого читателя, для нашей газеты.

О. БЫЧКОВА Например?

Н. ХАНЖИОГЛУ Примеры разные. Скажем, позавчера я писал о вроде покушении на Туркмен-баши, потому что там оказалось, что куча турецких граждан каким-то образом замешаны в этом деле. Правда, это не связано с Россией, но...

О. БЫЧКОВА Но история загадочная, тем не менее?

Н. ХАНЖИОГЛУ Да, и число, которое было объявлено 2 дня назад, что 6 турецких граждан, - это тоже странно, как это так получилось.

О. БЫЧКОВА На нашем пейджере уже есть вопросы нашему гостю. Эльдар спрашивает: "А как интеллигенция в Турции относится к тому религиозному нашествию, которая происходит в мире, в частности в исламском мире?"

Н. ХАНЖИОГЛУ Не совсем понял. Нашествие в какую сторону?

О. БЫЧКОВА Вопрос сформулирован так, как я прочитала, но если бы я себе позволила интерпретировать, вероятно, Эльдар имеет в виду усиление религиозных настроений. Это и в мусульманстве, и, наверное, в православии тоже существует.

Н. ХАНЖИОГЛУ Это лично мое мнение. Религия довольно часто в последнее время используется для оправдания или для защиты каких-то действий людей в политическом или в социально-экономическом плане. Считаю, это ошибочный шаг, в какую бы сторону он ни делался, или мусульманство, или в сторону христиан. Я бы предложил всем оставить религию в покое. Просто я бы сформулировал так. Это отношение индивидуума, самого человека с всевышним, в которого он верит. Не надо тут придавать этому идеологические оттенки, не надо это включать в какие-то политические процессы. Это мое личное мнение, конечно. Это отношение между человеком и Богом, пускай это будет так и впредь.

О. БЫЧКОВА И последний вопрос до новостей от Ирины: "А какие национальные блюда положены в сегодняшний праздник?"

Н. ХАНЖИОГЛУ Сладости. Основное блюдо сегодняшнего дня это пахлава, слоеное тесто со сладким сиропом и с орехами.

О. БЫЧКОВА Какой хороший праздник!

-

О. БЫЧКОВА Мы начали говорить о сегодняшнем празднике, но наши слушатели нас поворачивают к более серьезным темам, как бы ни хотелось говорить о более приятном. Вот свежая новость, которую мы слышали только что от Виталия Шиншина. Американцы утверждают, что они располагают твердыми доказательствами о наличии у Ирака оружия массового поражения. Неизвестно пока, о каких доказательствах идет речь, но, так или иначе, все это ведется к тому, что военная кампания США в Ираке должна начаться.

Н. ХАНЖИОГЛУ Все говорят последний год, что она вот-вот начнется. Но четко пока еще никто не может сказать, когда и каким образом она должна начаться. Нам остается как журналистам просто следить за событиями и собирать эти данные, анализировать.

О. БЫЧКОВА Объясните, что происходит вокруг Турции. США пытаются оказать нажим, политическое давление на Турцию с тем, чтобы она стала прямым союзником в этой военной кампании, чтобы можно было операцию в Ираке проводить с юга и с севера, с турецкой территории. Турция пытается сопротивляться, насколько я понимаю. Претензии американцев очень обширные, использовать не только воздушное пространство и авиабазы, но также и территорию для размещения большого сухопутного контингента.

Н. ХАНЖИОГЛУ Да. Что можно сказать? Просто напомнить, что позавчера в Анкаре были переговоры. В Анкаре был представитель министерства обороны, точнее, замминистра обороны Вулфовиц, и состоялись кое-какие переговоры, включая и тему Ирака. Сразу надо сказать, что Турция окончательный ответ не дала. Это было объявлено в министерстве иностранных дел и самом правительстве. Премьер-министр Абдулла Гул сказал, что окончательное решение, предоставлять или не предоставлять территории Турции американским солдатам это решение парламента страны. Если дело дойдет до определения по этому поводу, то парламент должен собраться и решить этот вопрос. короче, это не на уровне одного или двух должностных лиц. Дойдет ли до этого? Сегодня еще нам как журналистам сказать, конечно, сложно.

О. БЫЧКОВА Дойдет ли до того, поставят ли США впрямую вопрос перед турецким правительством, а оно перед парламентом?

Н. ХАНЖИОГЛУ Да.

О. БЫЧКОВА Но похоже на то?

Н. ХАНЖИОГЛУ Мне дата неизвестна, и не знаю, дойдет ли до такого момента на данном этапе. Но можно сказать следующее. Конечно, США хотело бы иметь Турцию как союзника. Но Саддам, может быть, сегодня не устраивает многие страны мира. Как и у многих стран, у Турции есть свое определенное слово и свое "но". А именно, чтобы быть стопроцентным союзником в этом деле, нужны санкции ООН. Те санкции или те нормы, которые включены в последнюю резолюцию, если я не ошибаюсь, 1441, не включают в себя военную интервенцию против режима в Ираке.

О. БЫЧКОВА То есть Вы полагаете, что это жесткое условие, которое Турция будет ставить перед США? Насколько крепко оно будет держаться?

Н. ХАНЖИОГЛУ Сложно сказать, потому что Турция это высказывает, как один из моментов, который должен быть разъяснен. Потому что, в конечном счете, может, придется воевать. Каждая война должна иметь свои политические, юридические основания, за что, почему. На эти вопросы окончательный ответ пока не дан, и, по-моему, (я не могу выступать от имени турецкого правительства, я журналист), эти вопросы не до конца еще сформулированы, именно правовая база.

О. БЫЧКОВА Ответы не сформулированы?

Н. ХАНЖИОГЛУ Да, ответы.

О. БЫЧКОВА Константин Борисович спрашивает Вас: "Как Вы оцениваете реакцию людей в Турции по поводу возможного нападения США на Ирак?"

Н. ХАНЖИОГЛУ Я не хотел бы какие-то такие четкие формулировки использовать: "нападение", "война". Вчера был проведен опрос общественного мнения в Турции. Конечно, 82% граждан в нашей стране были против войны. Война это всегда плохо.

О. БЫЧКОВА Помимо того, что война это плохо, это мусульманская солидарность, это что еще?

Н. ХАНЖИОГЛУ Это сосед, самое главное. Ирак это сосед Турции. Мы знаем 91 год, "Буря в пустыне". Тогда, может быть, желание Саддама расширяться было затуплено, кувейтская авантюра закончилась плачевно для него, но тогда и Турция нахлебалась здорово. Многие люди, проживающие на севере Ирака, в виде эмигрантов пересекли границу.

О. БЫЧКОВА Беженцев.

Н. ХАНЖИОГЛУ Беженцев, да, и создали большие проблемы для самой Турции. Экономический спад в регионе был очень сильный и создал негативный эффект в размере, некоторые говорят 15, некоторые 20 млрд. долларов для экономики самой Турции. Потому что были какие-то торговые отношения с Ираком. И все эти дела в этой первой операции "Буря в пустыне" имели довольно негативные последствия для самой Турции, как соседа, кроме того, что мусульманская и т.д.

О. БЫЧКОВА Как пишут газеты, США обещают золотые горы в обмен на лояльность. И экономическая помощь, и МВФ, какое-то содействие для вступления Турции даже в Европейский Союз.

Н. ХАНЖИОГЛУ Понимаете, в отличие от физических законов политические законы меняются. И обещать не всегда значит выполнить. В политике законы не как законы Ньютона. Поэтому я бы сказал, что пока конкретная всеохватывающая картинка в регионе не образовалась, на данном этапе. Она нуждается еще в серьезном обдумывании.

О. БЫЧКОВА То есть, Вы считаете, еще непонятно, как дело повернется?

Н. ХАНЖИОГЛУ Да, я считаю, что точка еще не поставлена в этом деле.

О. БЫЧКОВА У нас осталась пара минут эфира, а у наших слушателей есть к Вам еще несколько вопросов. Валерий, например, спрашивает: "Где Вы учились русскому языку. У Вас практически нет акцента, и блестящий русский язык. Давно ли Вы работаете в Москве?

Н. ХАНЖИОГЛУ Спасибо за комплимент. Да, я долго работаю в Москве, почти 13 лет. Учился я в Югославии, заканчивал факультет журналистики сразу после смерти Тито, еще в той, старой Югославии. И зарубежный язык, который я выбрал помимо английского, был русский. Поскольку все эти языки славянской группы, мне повезло.

О. БЫЧКОВА Турецкий, говорят, такой же трудный, как славянский.

Н. ХАНЖИОГЛУ Да, довольно трудный, но слушателям я скажу, что его выучить можно. Те мои русские знакомые, которые ездят в Анталию, когда возвращаются, уже знают минимум 50 слов.

О. БЫЧКОВА 50 слов это много. Последний вопрос от 15-летнего Саши: "А за какой футбольный турецкий клуб Вы болеете?"

Н. ХАНЖИОГЛУ Может быть, все подумают, что я к моде приобщился, но я "Галатасарай" поддерживаю, в последнее время у него и успехи есть. Но я не за его успехи, просто с самого начала я болел за "Галатасарай".