Андрей Черкизов - Андрей Черкизов - Особое мнение - 2002-12-03

3 декабря 2002 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Андрей Черкизов, политический обозреватель.

Ведущий эфира Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН Добрый вечер! Уже много вопросов, которые касаются всех тем актуальной политики. Вот, например почему Черкизов бороду не бреет?

А. ЧЕРКИЗОВ Был такой подвижник Толстой, который был во всем с Петром согласен, кроме как с бритьем бороды. Однажды на балу Петр взял его за бороду, накрутил почто бороду не бреешь? На что граф Толстой ответил у русского мужика, что без бороды, то жопа. А вот я абсолютно подхожу под это правило, поэтому я, когда бороду стригу, очень прошу ее так постричь, чтобы не был виден тройной подбородок.

С. БУНТМАН Дай тебе слово, вот ты сразу что-нибудь эдакое!

А. ЧЕРКИЗОВ Мне задают вопрос, я на него честно отвечаю.

С. БУНТМАН Ты можешь вариант какой-то для дам придумать?

А. ЧЕРКИЗОВ Задница.

С. БУНТМАН Вот, хорошо. Михаил из Питера: "Не кажется ли вам, что процесс замирения Чечни затянулся? Не пора ли перейти к методам усмирения Чечни, которые использовал Сталин? Быстро, эффективно, никакого геноцида" и т.д., дальше следуют оскорбительные для людей слова.

А. ЧЕРКИЗОВ Я считаю, что российские власти мало что делают для замирения ситуации в Чечне, для ее разрешения, но я не считаю, что надо действовать методами генерала Ермолова и Берии. Думаю, что я ответил на этот вопрос. Когда меня на эту тему спрашивают, я с 1994 года одно и то же пою, 8 лет уже как.

С. БУНТМАН Последний царь Николай Второй, у него были 2 дивизии, которые воевали. Это был последний, наверное, такой шаг, если считать возвращение чеченцев, реабилитацию И не он, скажем так, погубил Российскую империю.

А. ЧЕРКИЗОВ Кстати, среди чеченцев было очень много Героев СССР во время ВОВ.

С. БУНТМАН Я бы задумался, почему, потому что политика такая двойная-тройная в 90-е годы, что данные офицеры не смогли стать достойными чеченскими руководителями. По природе ли своей или им что-то тоже мешало? Я не скажу, что изнутри все было в порядке, но что-то им мешало и извне. Дальше, да, международный День инвалидов Вот я не знаю, когда такой международный день, можно ли поздравлять или каким-то образом его отмечать? Когда вспоминают об инвалидах в один день какой-то

А. ЧЕРКИЗОВ Да, одна моя очень близкая женщина, мать моего сына, моя бывшая жена, в правый день нашего знакомства сказала только так, не вздумай меня поздравлять с 8 марта, это День защиты собак! Я удивился, почему? Она говорит потому что 364 дня в году собак отстреливают, бродячих, а один день в году очень нежно любят. Другое дело, что на Международный день инвалидов имеет смысл лишний раз оглядеться вокруг и посмотреть, вот в Москве инвалиду удобно жить? Пандусы вообще есть в домах или их нет? Если он прикованный к коляске, как ему передвигаться по городу? Или, скажем, как ему еду купить? Я понимаю, что сейчас легко, только там цены довольно высокие. А вот он, предположим, не бог весть какой богатый человек. Или, скажем, в автобусах в Москве, в столице нашей родины, опускается, как это принято во многих странах, ступенька, чтобы мог инвалид въехать? А пешеходная дорожка имеет пандус, чтобы инвалид мог не через бордюр перепрыгивать черти как? И так далее.

С. БУНТМАН Меня поразило недавно, когда у Леши Дыховичного беседа с руководителями, по-моему, одной из организаций инвалидов, что Москва хорошо приспособленный город. Потом была дискуссия, что выяснилось, что не очень хорошо. Но может быть, недостаточно активно все мы, и может быть, смирились и люди, которые действительно страдают от этого? Может, мы недостаточно боремся, чтобы это входило во все проекты

А. ЧЕРКИЗОВ Территориально близкий мне сюжет. Я живу возле Белорусского вокзала. Когда-то там был светофор со звуком для плохо видящих и слепых людей. Вот нет сейчас. И вообще в Москве нет светофоров со звуковым сигналом!

С. БУНТМАН Знаешь, где он есть? У некоторых школ, а так же предприятий, на которых работают слабовидящие.

А. ЧЕРКИЗОВ Слава богу. Вообще-то это должно быть везде. Так вот, Международный день инвалидов полезен для того, чтобы оглянуться вокруг и посмотреть, чего в городе хорошо и удобно, а чего ужасно и скверно.

С. БУНТМАН У меня нет группы инвалидности, г-н врач психодиспансера 17 Викторов или человек, который так называется. Но это не освобождает от того, чтобы думать об этой проблеме. Если кого-то освобождает, то не нас с Андреем. Мы продолжим после новостей.

НОВОСТИ.

С БУНТМАН 974-22-22 для "Эха Москвы" - наш пейджер. Вот, по Закаеву: "Наше мнение наше правительство пытается в каком-то смысле сделать из Закаева второго Березовского", от Александра: "Прокомментируйте очередной плевок в Москву со стороны Европы, отказ Дании выдать Закаева. Почему же нас так не любят в ЕС? Надо с Китаем дружить".

А. ЧЕРКИЗОВ Во-первых, ЕС тут совершенно не при чем. Решение принималось не органами ЕС, а органами королевства Дании. Это проблема суда в датской столице. Во-вторых, видимо, документы, подготовленные Генпрокураторой РФ, с точки зрения юристов, привыкших к западноевропейскому правосудию, оказались неубедительными. Поэтому Закаев не будет выдан РФ. Я могу только напомнить слушателям, что когда первый раз документы отдали, то они вообще были без перевода на датский язык. Потом они были с полуграмотным переводом, причем английский текст противоречил датскому. И наконец, самое главное, что после мирного договора, в общем, как бы Закаев, к нему нет претензий, а в нынешней возне он участия не принимает. И это говорит о том, что у нас называется террористические операции чеченских моджахедов. Так что

С. БУНТМАН Дмитрий: "Может, провести съезд северных ирландцев и басков в Москве? Тогда Европа будет посговорчивей. Они тоже давно борются за свою независимость".

А. ЧЕРКИЗОВ Понимаете, в чем все дело? Правительство Соединенного Королевства, правительство Испании не быстро, не ловко, не сию секунду, но стараются разобраться со своими сепаратистами, не вводя туда 80 тыс. солдат, не бомбя Белфаст или Лондондерри.

С. БУНТМАН В Лондондерри, там такое устроили, если ты помнишь, были дела.

А. ЧЕРКИЗОВ Да, но все-таки не такие. И потом, это было 30 лет назад. Сейчас уже люди научились. Но и Бильбао никто не бомбит.

С. БУНТМАН На самом деле, Хуан Карлос начал с того, что ослабил давление на басков без разбора, а так же на каталонцев и других, в принципе, тех людей, которых можно назвать автономистами или в крайнем проявлении, сепаратистами

А. ЧЕРКИЗОВ Испанию не провести. Испания очень федеративная монархия. Там у автономных областей такие права, что многие наши республики могли бы позавидовать, я уже не говорю о субъектах федерации.

С. БУНТМАН Дело в том, что там не проводился съезд полевых командиров, в Чечне. Единственный недостаток, я думаю, на трезвую голову, который можно усмотреть в проведении чеченского конгресса, который парламент Дании не мог запретить по своей конституции, это то, что он совпал с событиями в "Норд-Осте", которые, между прочим, проанализировать вместе с представителями чеченских организаций было бы очень неплохо. И много здесь говорили, как Россия упустила возможность использовать конгресс чеченцев там. А вот выявили же список, выявили оттуда, показался подозрительным один Закаев. Его для проверки арестовали. Выдачи потребовало российское правительство, предоставив определенные документы. Документы не удовлетворили Данию, Закаева не выдали. Извольте продолжать расследование. Вот в чем дело. Это очень непростая ситуация.

А. ЧЕРКИЗОВ Я не вижу в этом никакого проявления специальной нелюбви к РФ или любви к РФ. Давайте немного поспокойнее относиться к праву любого другого государства принимать самостоятельные решения относительно наших граждан и нашей политики.

С. БУНТМАН Георгий, я охотно верю, что есть светофоры со звуковым сигналом около метро "Нагорная", мы тоже сказали, что есть несколько светофоров, но дело не в этом. Потому что если ограничить теми местами, где есть Это должно быть везде.

А. ЧЕРКИЗОВ Это должно быть везде. Город должен быть удобен не только для людей здоровых, но и для людей, испытывающих определенные физические проблемы, недостатки, для инвалидов. Потому что город существует как и на деньги инвалидов, так и на деньги неинвалидов.

С. БУНТМАН Еще одна вещь про нелюбовь к России отчего выиграл Шанхай, а не Москва?

А. ЧЕРКИЗОВ Мне трудно судить, говорить за членов Международного бюро выставок, которые приняли это решение. Но у меня было ощущение с самого начала, что Москва проиграет. Потому что мы еще не очень симпатичны и по нашему обыкновению жизни, и по нашим возможностям, и по нашему хамству, которое в городе есть. И по некоторым действиям городской администрации. Они же все это слышат, читают, видят.

С. БУНТМАН Но т.к. выставка это еще и выставка достижений мирового хозяйства, дело в том, что это, во-первых, очень большой шанс, очень большой аванс. И очень многие люди абсолютно трезво и цинично рассуждают, что сейчас сделать выставку в Шанхае выгоднее для мирового бизнеса просто-напросто. А мы еще сегодня в 20:50 поведем разговор о реформах, выборах, о стагнации реформ и их ходе, с какой скоростью. И думаю, что и там мы тоже поговорим о нерастущих инвестициях в РФ. А Китай, какой бы ни был, что бы там ни было, очередной, на мой взгляд, имперский проект Китая с его капитализмом, но бурно развивается. Что же делать, никуда не денешься. "Похвалите наших теннисистов. Я считаю, что это антифранцузская акция мирового сообщества - победа наших теннисистов", - гениально, как ты считаешь?

А. ЧЕРКИЗОВ Ну, очень хорошо, выиграли молодцы. Могу только поздравить.

С. БУНТМАН Я уже третьи сутки радуюсь. Не так бурно, как Ельцин, может быть, но это очень приятно. Кстати, как спортивное событие, они поднимают настроение, я бы сказал. Это хорошо! "Почему по ТВ не показывали кубок Дэвиса?"

А. ЧЕРКИЗОВ Это не ко мне вопрос.

С. БУНТМАН Я могу ответить, что, к сожалению, единственным международным бродкастером т.н., транслятором от РФ этого, это было "НТВ+", а почему не взяли сигнал на общем НТВ, не стали показывать напрямую общие каналы наверное, это связано с какими-то их собственными соображениями, что и когда надо показывать. "Грузия требует выдачи И. Георгадзе. Документы подавала по всем правилам на выдачу, но РФ не отдает. Ивча"

А. ЧЕРКИЗОВ И чего?

С. БУНТМАН Ну, здесь как пример Россия не выдает.

А. ЧЕРКИЗОВ Знаешь, РФ не обсуждала этого вопроса, РФ все время говорила, что Георгадзе нет на территории РФ. Россия предпочитала первое время прятать Георгадзе, а сейчас, судя пор той информации, которой я владею, он находится не на территории России. В отличие от датской юриспруденции, которая этот вопрос решила в соответствие со своими законами, Россия этот вопрос не решала в соответствие со своим законом.

С. БУНТМАН Мне кажется, что тут очень большая разница в ситуации - здесь, скорее всего, имеет место тот же способ, который существовал во время "холодной войны", когда прятали взаимно террористов, подозрительных лиц, делали их политическими беженцами в своих же политических целях. А случай Дании и Закаева это какой-то совершенно классический случай задержания, проверки, экстрадиции или не экстрадиции. Точно так же, как был случай с Гусинским разбирательство и признание здесь неправильным. И тогда, ну, нечего было сравнивать со случаем Бородина. Тут тоже разница. Каждый случай отдельный. "Примет ли Москва ЧМ по футболу и олимпийские игры? Сергей" - как решит, я думаю.

А. ЧЕРКИЗОВ Как решат, это опять-таки не от нас зависит. Мы заявили о своем желании, а дальше будут решать.

С. БУНТМАН Конечно, тут есть очень большой процент и политики, и настойчивости со стороны каждый страны, но это жизнь. Причем тут любовь, нелюбовь? Любовь тоже надо, мне кажется, завоевывать. Тут нет таких ударов молний, и чтобы одна страна вдруг влюбилась в другую. Это очень странно было бы. Напомни, о чем твоя "Реплика" была сегодня?

А. ЧЕРКИЗОВ О внесении в ГД депутатами законопроекта о превращении ВГТРК в общественное ТВ. Точнее было бы сказать в общественно-правовое ТВ. Проект подготовлен М. Федотовым, одним из 3 авторов ныне действующего российского закона о СМИ, история эта безумно длинная, она тянется с 1992 года. Ну, вот, наконец внесли, и уже хорошо стало быть, это становится предметом обсуждения.

С. БУНТМАН Да, проект общественного ТВ в стиле ВВС. Спасибо! В следующий вторник снова персонально ваш Андрей Черкизов.