Ирина Краснопольская - Ирина Краснопольская - Особое мнение - 2002-11-22

22 ноября 2002 г.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Ирина Краснопольская - обозреватель "Российской газеты".

Эфир ведет Нателла Болтянская.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Сегодня "Персонально ваша" обозреватель "Российской газеты" Ирина Краснопольская. Здравствуйте.

И. КРАСНОПОЛЬСКАЯ Здравствуйте.

Н. БОЛТЯНСКАЯ И поводом для нашей сегодняшней встречи послужила статья "Детский возраст продлен до 18 лет". Причем, вероятно, говорить здесь можно об аспекте этой статьи не только, так сказать, о здоровье, но может быть, и вообще о самоидентификации человека, как она меняется с течением времени, с наступлением или отступлением прогресса. Ирина, вам слово.

И. КРАСНОПОЛЬСКАЯ Ну, я хочу сказать, что сейчас в нашем здравоохранении происходит такая тихая революция, потому что до теперешнего времени в детских поликлиниках наблюдались дети от 0, как мы говорим, то есть, вот родился ребенок, и до 14 лет за ним смотрела детская поликлиника. Исполнялось ему 14 лет, и его переправляли во взрослую сеть, хотя, в общем-то, болезни у него оставались и детские, и взрослые, какие угодно. И это очень затрудняло жизнь и подростков, и поликлиник, и родителей. Но в последнее время решили все-таки пересмотреть этот вопрос, несмотря на то, что в Думе, как вы знаете, наверное, идут бурные дебаты о том, чтобы вообще разрешить нашим ребятишкам жениться, выходить замуж в 14 лет. Здесь могут ссылаться на Ромео и Джульетту, они когда-то очень рано вышли на такие отношения. Обычно еще, и мы вот это в статье приводим, что в 14 лет Аркадий Гайдар командовал полком. Но это исключение, а правило, наверное, все-таки другое, потому что когда у нас сейчас очень много девочек, которые рожают в 14 лет, которые становятся мамами, они к этому совершенно не готовы, они не готовы сидеть с ребенком, они не знают, что с ним делать, и еще физиологически их организм не готов к материнству, но в некоторых республиках, между прочим, по-моему, в Башкирии, если я не ошибаюсь, там действительно такой низкий возраст вступления в брак, и в Средней Азии, и в Закавказье, то есть, люди по-разному созревают. Но для нашей полосы все-таки, и вот мой собеседник, министр здравоохранения Московской области, я говорила об этом не только с ним, а со многими педиатрами, они считают, что этого делать ни в коем случае нельзя. Хотя, с одной стороны, казалось бы, вот узаконим, и не будет тогда вот этих всех скандалов, истерик, не будут бросать детей. Будут бросать детей, все останется также. Но это решать Думе, мы не об этом сейчас говорим, а мы говорим о том, что вот сейчас в здравоохранении решили, что ребенок, ну, вернее, подросток до 18 лет должен наблюдаться в детской поликлиники, и чтобы его врач, вот специалисты детской сети вели до 18-летнего возраста. И, наверное, не случайно в армию у нас призывают с 18-ти лет, именно тогда мы считаем, что человек уже более-менее созрел. К тому же, если я могу еще сказать, я бы хотела сказать еще о том, что, наверное, вот такое вот, что мы детей переводили во взрослую сеть, сыграло то, что у нас появились акселераты. Сейчас вот наше поколение знает, что сначала после войны рождались маленькие такие, низкорослые. Вот даже мы когда встречаемся, вот я из того поколения, мы все как будто бы одного роста. А когда встречаешь вот подростков, те, кто 70-е годы, 80-е, высокие, большие, размер ботинок, вот есть у ребят 46-й размер ботинок. А вообще-то они еще дети. Вы понимаете, они выросли, они вытянулись. Даже некоторые начинают горбиться, потому что им стыдно, что они такие большие. Но этот процесс сходит на нет, мы как-то даже не заметили, что акселератов все меньше и меньше. И сейчас начался даже такой процесс, что рост снижается. И я так думаю, но я говорю не только свое мнение, хотя и мне тоже кажется, что я имею на это право сказать, что правильно, что дети до 18-летнего возраста будут наблюдаться в детских поликлиниках. И в школах теперь, он когда-то был, наш школьный врач, но это было, знаете, так вот, я помню, мы проводили рейды, скажем, вот, проверить, как работает школьный врач в 20-й школе. Приходим, говорят: а вы знаете, он сейчас в 15-й, идут в 15-ю: а вы знаете, а он сейчас в 23-й, потому что у школьного врача было несколько ставок, и он, в основном, сидел дома, может быть, а может, где-то и переходил, но он детьми не занимался. Теперь, во всяком случае, в Московской области пытаются создать какие-то кабинеты в школах, где бы за детьми наблюдали. Это очень важно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Можно ли реально рассчитывать на то, что действующая, работающая медицина, которая будет осуществлять свои функции в отношении детей и подростков будет реально бесплатной?

И. КРАСНОПОЛЬСКАЯ Бесплатной?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Угу.

И. КРАСНОПОЛЬСКАЯ Ну, я вам должна сказать такую вещь

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вас не удивляет мой вопрос, правда?

И. КРАСНОПОЛЬСКАЯ Нет, меня ваш вопрос совершенно не удивляет, я вам даже скажу почему. Потому что у нас была такая эпопея целая в редакции, когда к нам обратились, вот я сейчас точно не помню, но в общем, с Дальнего Востока обратились даже не родители, а одноклассники девочки, которую звали Машенька, которой нужна была операция на сердце. И там делать операцию негде, стоит она безумных денег, операция тяжелая, и к нам обратились, чтобы мы помогли. Ну, мы в таких случаях обращаемся в Бакулевский центр, где есть такой замечательный человек академик Бакерия, и у них самый большой опыт в мире по операциям на детских сердцах, и мы с ними договорились, что все Машеньке будет сделано бесплатно. Маша приехала сюда, ей оплатил ей регион дорогу, и в общем, ее прооперировали, все было бесплатно. Но, но у нас сейчас очень много медицины высоких технологий, эта медицина безумно дорогая, и, скажем, вот лечение детей, у которых, не дай Бог, лейкоз, которым требуется пересадка костного мозга, это безумные совершенно деньги. И здесь, конечно, есть какие-то родители, которые могут за это заплатить, но надо, чтобы все-таки хотя бы вот это было сделано бесплатно. А так, по закону, у нас есть 41-я статья конституции, в которой записано, что дети, приоритет охране здоровья детей, и они должны лечиться у нас бесплатно. Будут ли вот эти, которые до 18-ти лет, если это не будет касаться медицины высоких технологий, а обычное вот такое наблюдение, я думаю, что это будет именно так.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вы знаете, на "Эхо Москвы" существует проект "Одна семья времен Владимира Путина".

И. КРАСНОПОЛЬСКАЯ Да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Каждую неделю к нам приходят представители различных семей, и буквально несколько недель назад у меня в эфире была семья Мамонтовых, у которых дети-близнецы, у одного из которых были проблемы, связанные именно с необходимостью лечения и хирургического вмешательства на сердце, и они очень жаловались на тот же институт Бакулева, который вроде бы не готовы были оказывать им бесплатные медицинские услуги.

И. КРАСНОПОЛЬСКАЯ А они откуда, эти люди?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Москвичи.

И. КРАСНОПОЛЬСКАЯ Ну, это вообще более чем странно, более чем странно. Там есть такой Сергей Филиппович Никонов, я даже могу назвать его, надо, наверное, обратиться к нему, если хотите, я могу посмотреть, у меня есть его телефон, сказать, по какому телефону обратиться, и даже сослаться на "Российскую газету", и может быть, даже на меня, потому что понимаете, в чем дело, там, может быть, были какие-то условия чего-то, там, скажем, какая-то палата другая. Вот это возможно вполне.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вот я смотрю, что нам с вами приходит на пейджер на сию минуту, и вижу следующее: "на сегодняшний день все 15-летние дети переведены во взрослые поликлиники, значит ли это, что их будут переводить обратно в детские?" - спрашивает Наталья Васильевна.

И. КРАСНОПОЛЬСКАЯ Да, значит.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Через минуту, после новостей будет включен телефон прямого эфира. Вот я вам задам вопрос от Светланы, а отвечать на него вы будете уже после новостей. Вопрос такой: "ребенку 16 лет, рост 192, он стоит в очереди в поликлинику с трехлетними, тушуется и боится ходить к врачу".

И. КРАСНОПОЛЬСКАЯ Не поняла?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну, нервничает этот 16-летний 2-х метровый товарищ и боится ходить к врачу.

И. КРАСНОПОЛЬСКАЯ К детскому или взрослому?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Как я понимаю, к детскому, если он стоит в очереди с трехлетним ребенком. Обсуждать это мы будем с вами после новостей. В студии появился Олег Филимонов.

НОВОСТИ.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Итак, вот, пожалуйста, до новостей был вопрос от мамы, видимо, у которой 16-летний акселерат под 2 метра ростом, и неловко ему обращаться в детскую поликлинику.

И. КРАСНОПОЛЬСКАЯ Вы знаете, здесь даже совета дать не могу. Наверное, скорее всего, надо поговорить с психологом, чтобы как-то ему объяснили, что в этом ничего страшного нет. Хотя понять мальчишку можно. Понимаете, наверное, он уже горбится, наверное, невозможно ему купить ботинки, невозможно подобрать по росту, чтобы это был там не какой-нибудь смокинг, взрослая какая-то одежда, а детская, но такого размера. У нас, к сожалению, эта проблема есть, но здесь нужен психолог.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А потом, еще один такой аспект, аспект, согласитесь, немаловажный. Лет 20-30 назад все-таки они были другими, подростки. Если, например, сегодня вы придете на выпускной вечер в любой школе, например, в крупном городе, то вы обнаружите, что почти половина детей, которые выпускники, они уже студенты, они уже пере так сказать, они уже стали жить немножко в другом темпе и ритме, у них понятно, что у них другой поток информации, в связи с возможностью интернета. Некоторые из них уже зарабатывают себе на жизнь. Они другие, так, собственно, стоит ли ломать копья?

И. КРАСНОПОЛЬСКАЯ Следует. Я вам скажу можно я приведу в пример свою собственную внучку?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну, конечно.

И. КРАСНОПОЛЬСКАЯ Да, вот мы, значит, мы снимаем дачу в Подмосковье, и там такое, знаете, в основном живут новые русские, хотя мы к ним не относимся, но мы там снимаем. И вот там дети, значит, моей внучке 5 лет, хотя вот уже сейчас будет 6, 31-го января, но дело в том, что там вот дети чуть постарше, чуть помоложе, они организовали бизнес. Они собирали у себя цветы, срывали, и там у одного из домов они устроили продажу этих цветов. Причем, надо было послушать моя внучка тоже туда ходила, ей тоже хотелось продавать. И когда я им сказала: а чего же вы такие цены назначаете большие? Они сказали: вы не вмешивайтесь, у нас бизнес. Это мне сказали девочки, которым от 5 до 10-12 лет. Причем, когда их слушаешь, это вообще, нам такое и не снилось. Они рассказывают, в какой стране они были, где они отдыхали, в Швейцарии, куда они ездили, в Америку, в какой семье они жили в Англии, они знают языки. Конечно, они совершенно другие. Но я никогда не соглашусь, когда говорят, что они хуже, вот поколение выросло плохое.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ни в коем случае.

И. КРАСНОПОЛЬСКАЯ Да, я тоже так считаю, что они гораздо другой дело, что они, паршивцы, они не читают, вы понимаете

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну, это смотря кто. Огульно всех тоже нет.

И. КРАСНОПОЛЬСКАЯ Хотя да, вот я скажу, вот мой внук читает, да, он читает, но

Н. БОЛТЯНСКАЯ Но опять же, мы с вами не можем делать выводы на основе собственных внуков или детей, да?

И. КРАСНОПОЛЬСКАЯ Но дело в том, что зато они знают компьютер, я тоже работаю на компьютере, но вот эти малявки знают компьютер лучше, чем я.

Н. БОЛТЯНСКАЯ О!

И. КРАСНОПОЛЬСКАЯ Лучше, они тут же во всем там разбираются. То, чего я дойти не могу. Для них это уж Конечно, выросло другое поколение, но все же, несмотря на то, что они болеют теперь взрослыми болезнями, в основном, вот мы сегодня в газете привели совершенно дикую статистку. Там вот сейчас я вам скажу, например, повышение кровяного давления у детей от 0 до 14 лет, у них там 35,9 на 100 тысяч человек, а если взять подростков, то 330. Вы представляете, какой жуткий рост!

Н. БОЛТЯНСКАЯ Привет нам с вами от компьютера, в том числе.

И. КРАСНОПОЛЬСКАЯ Да, не только от компьютера, ну, то есть, это, в общем-то, компьютер, но то, что они не двигаются. Понимаете, у нас же закрыто, у нас нет почти залов, где можно им заниматься. Если есть бассейн или что-то, это так дорого, это не всем доступно. Все эти фитнес-клубы это же тоже не для них. Понимаете, для какой-то элиты. Но дети-то у нас не все элитные.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну, давайте мы все-таки вернемся к вопросу о детском возрасте.

И. КРАСНОПОЛЬСКАЯ Да, пожалуйста.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вот сообщение от Людмилы на пейджер: "У 14-летнего ребенка проблема с почками, с ужасом жду перевода во взрослую поликлинику, потому что там он вообще никому не нужен и работать некому".

И. КРАСНОПОЛЬСКАЯ Правильно. Поэтому если вы в какой-то детской поликлинике состоите, то, пожалуйста, там и оставайтесь, если будут проблемы, ради Бога, обратитесь, мы вам поможем.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Наденьте, пожалуйста, наушники, телефон прямого эфира включен. Мы готовы с вами поговорить, не забывайте только представляться. Алле! Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ Здравствуйте. Меня зовут Нина. Я бы хотела к Ирине Краснопольской обратиться с таким вопросом.

И. КРАСНОПОЛЬСКАЯ Пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ Вот у меня ребенок 15 лет, мы перевели его уже во взрослую поликлинику. Что теперь нужно сделать, чтобы вернуться в детскую?

И. КРАСНОПОЛЬСКАЯ А вы где живете, извините?

СЛУШАТЕЛЬ В Москве, около метро "Юго-Западная".

И. КРАСНОПОЛЬСКАЯ Ну, значит, скорее всего, понимаете, это еще не везде начало действовать, вот в Московская область немножко тут всех опередила, ну, наверное, надо просто обратиться во взрослую поликлинику, и в детскую, и там как-то этот вопрос согласовать. Или в управление здравоохранения вот вашего округа.

СЛУШАТЕЛЬ Спасибо большое.

И. КРАСНОПОЛЬСКАЯ Пожалуйста.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо. "Эхо Москвы". Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ Алле! Добрый вечер!

И. КРАСНОПОЛЬСКАЯ Добрый.

СЛУШАТЕЛЬ Вы знаете, я послала сообщение на пейджер, но вот удалось дозвониться. Вот я хочу возразить немножко вашей собеседнице Краснопольской.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Она здесь, она вас слышит.

СЛУШАТЕЛЬ Да, вот в институте имени Бакулева очень многое переведено на коммерческую основу. Может быть, ту операцию, о которой она сказала, сделали лично по просьбе их организации, но сейчас даже дети новорожденные, с врожденным пороком сердца, которые изначально всю жизнь наблюдались бесплатно до решения вопроса о необходимости операции, сейчас они наблюдаются там только на коммерческой основе. Эта информация абсолютно точная, у нас недавно наблюдался там ребенок, вот мы его поставили на коммерческой основе на наблюдение.

И. КРАСНОПОЛЬСКАЯ А вы не можете нам точно сказать, какое что, чтоб мы это могли выяснить? Потому что это дикое безобразие.

СЛУШАТЕЛЬ Ну вот, дикое или не дикое, я могу назвать фамилию ребенка. Есть такой ребеночек, Худяков Данил, он родился в октябре месяце, нет, в июле, извините, с врожденным пороком сердца, в первый раз его там посмотрел доктор в коммерческом отделении, когда ему была назначена следующая консультация через 3 месяца, ее тоже провели на коммерческой основе, и объяснили, что вы знаете, вот сейчас бесплатной программы наблюдения врожденных пороков нет. Это все только коммерческие основы.

И. КРАСНОПОЛЬСКАЯ Вы не можете сказать, у кого вы были?

СЛУШАТЕЛЬ Ой, не могу сейчас вспомнить доктора.

И. КРАСНОПОЛЬСКАЯ И в каком отделении, ничего?

СЛУШАТЕЛЬ В отделении новорожденных в поликлинике.

И. КРАСНОПОЛЬСКАЯ Хорошо.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо.

И. КРАСНОПОЛЬСКАЯ И оставьте свои координаты, пожалуйста.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вы знаете, я попрошу нашу собеседницу, которая звонит сейчас, перезвоните в редакцию.

СЛУШАТЕЛЬ Ну, я бы не хотела бы объявлять информацию.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вы меня слышите, позвоните в редакцию нам, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ Хорошо.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо. "Эхо Москвы". Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ Здравствуйте. Георгий Понаётович. Вы знаете, я доктор, я 40 лет проработал врачом и никак не могу понять, о чем идет речь. Физиология детей осталась физиологией детей. А уровень их информационной активности совсем другая. Поэтому я считаю, что до 18 лет людей обследовать в детских поликлиниках и лечить, это полная чушь. Это мое мнение врача, хирурга, который 40 с лишним лет проработал в медицине.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Георгий Понаётович, ваше мнение. Вы слышали, Ирина, вы готовы возразить нашему собеседнику?

И. КРАСНОПОЛЬСКАЯ Нет, очень трудно, конечно, возражать, хотя, вот я вам говорю, что когда мы говорили об этой проблеме, я говорила с очень многими педиатрами и со взрослыми, ну, не педиатрами, а врачами, которые лечат взрослых, все-таки больше сторонников вот того, что сейчас происходит, а не ваших. Хотя, конечно, мне трудно с вами спорить, поскольку у вас такое мнение, возможно но согласитесь, что в 14 лет рожать детей

Н. БОЛТЯНСКАЯ Я попросила бы вас, уважаемый Георгий Понаётович, может быть, обратиться вот к какому аспекту этой проблемы. Ни для кого не секрет, - Ирина, естественно, вы с нами, - что во многих сферах нашей деятельности происходит полный беспорядок, и вот при том, что сейчас такое решение принято, может быть, те, кто уже шагнул за эту планку от 14 до 18 лет, и оказался переведенным, может быть, уже не трогать, не устраивать дополнительные проблемы себе и людям? Я вот спросила нашего собеседника, медика. Вы как думаете?

СЛУШАТЕЛЬ Я думаю, что не надо было устраивать всю эту катавасию с самого начала, надо было оставить с 14 лет и чтобы все было нормально.

И. КРАСНОПОЛЬСКАЯ Не поняла.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну, то есть, с 14-летнего возраста уже считать взрослыми подростков.

СЛУШАТЕЛЬ - Нет, не считать, не надо считать взрослыми.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Но переводить во взрослую поликлинику?

СЛУШАТЕЛЬ Вот знаете, в чем дело, переводить во взрослую поликлинику или нет, это конечно да, может быть, не с 14, а с 16, но будем говорить, с 14 сейчас. Это ничего не решает, не меняет, кроме, как я слышал, скажем, бесплатное лечение. Вот бесплатное лечение это другой разговор.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо. Ваше мнение понятно. Успеваем еще пару звонков принять. "Эхо Москвы". Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ Здравствуйте. Меня зовут Вера Станиславовна. Вы знаете, у меня такой вопрос. У меня, когда сына переводили из детской поликлиники во взрослую, то получилось так, что половину диагнозов во взрослую карточку не перенесли. Во взрослой поликлинике карточку на руки не дают. И когда уже прошло лет 5, и я увидела, что там половины диагнозов нету, я стала выяснять этот вопрос, мне сказали: мамочка, вы опоздали. Что мне делать?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо.

И. КРАСНОПОЛЬСКАЯ Да, на этот вопрос очень трудно ответить, потому что, к сожалению бардака, извините за это слово, сколько хотите, и вот именно, может быть, поэтому не стоит детей так торопиться перевести во взрослую поликлинику, поскольку не тут и не там. И во взрослую он не ходит, потому что он еще считает себя маленьким, в детскую не ходит, потому что он считает себя взрослым, а здесь нужно конкретный совершенно адрес, где чего произошло и попытаться чего-то найти. Хотя, если прошло 5 лет, то никакого прогноза положительного вам дать не могу, увы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо за звонок. Вот аналогичное сообщение из Петербурга с информацией о том, что ребенок со сколиозом стоял в очереди в санаторий, а будучи переведенным во взрослую поликлинику он эту очередь потерял. Спасибо вам большое, Ирина.

И. КРАСНОПОЛЬСКАЯ Спасибо.