Купить мерч «Эха»:

Персонально Ваш... - Андрей Черкизов - Особое мнение - 2002-11-19

19.11.2002

19 ноября 2002 года

В прямом эфире "Эха Москвы" Андрей Черкизов, политический обозреватель.

Ведущий эфира Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН Добрый вечер!

А. ЧЕРКИЗОВ Здравствуйте!

С. БУНТМАН Сразу несколько вопросов по одному и тому же эпизоду история отца Филиппа, его показания, интервью газете "Известия", сегодняшняя пресс-конференция. Игорь Васильевич: "Как, по-вашему, отца Филиппа в подвалах Лубянки здорово потрясли?", Илья: "Ваше отношение к тому, что происходит вокруг священника Филиппа?" и вопрос из Таллинна: "Считаете ли вы, что РПЦ используется Кремлем как орудие некое?". Давай начнем с отца Филиппа.

А. ЧЕРКИЗОВ Я так же смущен, как и наши слушатели, последними заявлениями отца Филиппа. Меня очень смущает его скованность во время сегодняшней пресс-конференции, его нежелание отвечать на конкретные вопросы, его быстрый уход оттуда, и то, что он туда пришел вместе с людьми из Генпрокуратуры. Мне кажется, что с ним работают, и поэтому он не очень свободен сейчас в высказывании своих мнений. Я ни в коей мере не могу не доверять публикациям в "Известиях", тем более, что еще вчера агентства сообщали, что отец Филипп не настаивает на том, что он узнал Закаева.

С. БУНТМАН Сегодня представитель прокуратуры назвал это несоответствующим действительности, фальшивкой.

А. ЧЕРКИЗОВ Да, более того, когда в конце той недели стало известно, что отец Филипп узнал Закаева по глазам, меня смутило вот это вот по глазам. Потому что это не есть 100%-способ узнавания, как мне кажется. Думаю, надо подождать с более точными оценками, посмотреть, что напишут "Известия", потому что на карту поставлена честь этой газеты.

С. БУНТМАН Во всяком случае, завтра должно было появиться новое интервью. Пока не знаю. Ну, посмотрим, что будет.

А. ЧЕРКИЗОВ А что касается РПЦ в целом, ну, как РПЦ образца 1943 года, она всегда была на содержании у государства и у КГБ, меня совершенно не смущает, что и сегодня ей продолжают управлять те же инстанции и использовать ее в своих интересах.

С. БУНТМАН 974-22-22 для "Эха Москвы", это пейджер. Еще вопрос о вере, но другой: "Верите ли вы в то, что Цветкова убили за то, что он хотел вернуть деньги в бюджет?"

А. ЧЕРКИЗОВ Это не вопрос веры. Я не знаю, за что убили Цветкова. Если следственные органы российские это дело раскрутят, в чем я сомневаюсь, и если это будут убедительно, это пройдет через нормальный суд, тогда мне станет понятно, за что его убили.

С. БУНТМАН Галина Марковна обращает внимание, что результаты дневного опроса слушателей можно трактовать неоднозначно не исключено, что 54% и раньше плохо относились к мусульманам, а вот 46% просто сейчас изменили свое мнение.

А. ЧЕРКИЗОВ Можно как угодно интерпретировать эти цифры. Я их интерпретировал так, как я сказал. Т.к. еще несколько лет тому назад в России вообще еще не было никакого отношения к мусульманам, ни хорошего, ни плохого, как и к христианам, то я не думаю, что эти 54% дурно относились к мусульманам

С. БУНТМАН До волны терактов, которые связаны с радикальным исламом.

А. ЧЕРКИЗОВ Да, мне так просто не кажется, т.к. эти вопросы вообще не стояли в РФ.

С. БУНТМАН Дмитрий: "Не кажется ли вам, что новая реформа МВД может развалить правоохранительные органы создание полиции, федеральной службы расследования, муниципальной милиции и национальной гвардии?"

А. ЧЕРКИЗОВ Я, честно говоря, давно считаю, что было бы чрезвычайно полезно разогнать МВД, как и Минобороны, и создавать и новую армию, и новые органы внутренних дел, полицию. Потому то, как сегодня работают эти конторы, хочется плакать.

С. БУНТМАН "Что вы можете сказать по поводу последней выходки по поводу РФ Лукашенко по поводу газовых долгов? Владимир"

А. ЧЕРКИЗОВ Ну, что я могу думать по поводу хамства белорусского президента, дурно воспитанного? Да ничего. Приехал его премьер, начал за него извиняться, и в итоге решил все вопросы. Ну, человек такой, дурно воспитанный, необразованный, несведущий, ничего не знающий. Ну, как к нему можно относиться? Как к недоразумению.

С. БУНТМАН "Белорусская делегация не отказывается участвовать в саммите НАТО, несмотря на то, что Лукашенко не выдана чешская виза. Как вы это расцениваете?"

А. ЧЕРКИЗОВ Если они туда поедут, и если на самом деле будут участвовать, я это расцениваю как абсолютно нормальную реакцию, потому что Лукашенко под отказ в визе сам подставился, а встреча в Праге полезна для всех ее участников.

С. БУНТМАН Мы продолжим после новостей.

НОВОСТИ.

С. БУНТМАН Просят прокомментировать, есть ли у тебя прогнозы по поводу расклада сил в ближайших выборах в Израиле?

А. ЧЕРКИЗОВ Прогнозов по поводу всех партий у меня нет, у меня есть ощущение, что на этих выборах могут одержать серьезную победу крайне правые партии Израиля. Палестинцы все для этого делают.

С. БУНТМАН Вопрос вдогонку высказыванию о РПЦ: "Если вы говорите о том, что русское православие находилось на содержании у КГБ и советского государства, вы оскорбляете чувства верующих, поэтому голословно так утверждать нельзя. Приведите доказательства. Петр"

А. ЧЕРКИЗОВ Церковь отдельно, верующие отдельно. Я ни коим образом не затрагиваю чувства верующих, я говорю о чиновничестве московского патриархата и иерархах московского патриархата. Доказательств было за годы, последние 10-12 лет, столько, что это мне вам надо такую лекцию читать на несколько часов. Ну, посмотрите последнюю книгу священника Глеба Якунина, которая как раз об этом.

С. БУНТМАН Андрей Черепанов: "Если вы считаете, что банда Бараева, захватившая "Норд-Ост", отчаявшиеся молодые люди, пошедшие ва-банк, тогда как вы относитесь к отчаявшимся найти справедливость русским парням, пытающимся бороться с кавказцами? Ведь причина-то тоже есть. Или в силу этнических и религиозных установок для вас русское изначально преступно?"

А. ЧЕРКИЗОВ Понимаете, в чем все дело. Причины разные. Никакая государственная сила, вооруженная, не угрожает русским семьям, русским детям, не берет никого в заложники, не убивает без суда и следствия. И не разрушает дома и города. Поэтому разные причины. Не мы, вернее, не чеченцы начинали обе войны, начинали их мы. Поэтому мы, в данном случае, ведем себе как агрессивная сила, а жители Чечни, которые взяли в руки оружие, понуждены были это сделать нашими действиями, поведением. Я не говорю, что это хорошо, я говорю, что мы их довели до отчаянья.

С. БУНТМАН "Как вы относитесь к последней выходке Эстонии в отношении граждан РФ ветеранов ВОВ и КГБ? Александр".

А. ЧЕРКИЗОВ Я не очень понимаю, что он имеет в виду. Если речь идет о судебных преследованиях бывших сотрудников КГБ, то я к этому отношусь совершенно одобрительно. Люди должны отвечать за свои действия. Срока давности нет.

С. БУНТМАН "Почему Рыбкин так защищает Закаева?"

А. ЧЕРКИЗОВ Я думаю, что, прежде всего, потому, что Закаев прагматичный и вразумительный человек, связанный с Масхадовым. И если мы действительно хотим вести переговоры, а мы их все равно рано или поздно будем вести, с людьми, с окружением Масхадова, ведь не обязательно вести их напрямую с Масхадовым, то Закаев был бы человеком чрезвычайно полезным для этого. Во-вторых, по отношению к нему российские власти ведут себя странным образом, я бы даже сказал, мягко, не имеющим большого отношения к закону. Потому что я не очень понимаю, как можно вести переговоры с Закаевым, а потом обвинять его и требовать его экстрадиции.

С. БУНТМАН Анатолий Сергеевич спрашивает: "Вы смотрели по ТВС "Кремлевский концерт"? Как вы считаете, не издевательство ли это?"

А. ЧЕРКИЗОВ Нет, не смотрел, но если издевательство, ничего плохого я в этом не вижу.

С. БУНТМАН "В воскресенье Соловьеву Пронин заявил, что Бараев жил в Москве. На что они смотрели, если знали это?"

А. ЧЕРКИЗОВ Это вопрос, который мы все задавали с первого дня захвата заложников. Например, я знаю, что было в передаче "Парковка" или "Гараж", как они могли вообще приехать в Москву, как в Москву приехали эти автомобили, почему их никто не задержал на всем том бесконечном количестве блок-постов и постов ГАИ и ДПС, которые вокруг Москвы есть в сумасшедшем количестве?

С. БУНТМАН Игорь: "Как понять, что обе войны в Чечне начала РФ? про первую еще можно согласиться. Что у вас с логикой?"

А. ЧЕРКИЗОВ У меня с логикой, насколько я понимаю, все нормально. С первым можно уже согласиться спасибо. То если вы вспомните вторую, нам не понравились действия басаевцев в Дагестане, ну, и выгнали их из Дагестана. А дальше куда поперли? И зачем? Разговор, хочу напомнить, в свое время шел, что вот, выйдем к Тереку, в бывшие районы Ставропольского края, которые были у Чечено-Ингушской республики, займем, и больше не шагу. Однако ж устроили в Грозном бомбардировки, взяли Грозный, и довели Чечню до партизанской войны. Так кто начал войну, мы или они?

С. БУНТМАН Светлана спрашивает: "Что вы думаете об участии Березовского в чеченской войне?"

А. ЧЕРКИЗОВ Ничего не думаю. Абсолютно. У меня нет никакой информации, я не готов думать без информации.

С. БУНТМАН "Андрей, напомните, сколько человек погибли при штурме "Норд-Оста".

А. ЧЕРКИЗОВ Официально говорят, что 128 человек. Мне очень нравится разделение 120 граждан РФ, 8 иностранцев. Но еще есть какое-то количество людей, пропавших без вести. И пока о них мы ничего не знаем, то стало быть, окончательной цифра погибших не может быть.

С. БУНТМАН Инна Александровна: "Видели ли вы фильм на ТВС после событий на Дубровке "Штурм будет стоить дорого"?" - этот фильм историческая реконструкция по книге

А. ЧЕРКИЗОВ Нет, не видел.

С. БУНТМАН Я видел. Там есть очень много любопытного Говорят, что есть некоторые исторические ошибки, но они, наверное, связаны с автором книги. Я не специалист в кавказских войнах, чтобы сразу уловить ошибки. Правда, мне говорили специалисты некоторые, есть натяжки. Вот, пришел специалист по кавказским войнам.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я просто хочу взять одну реплику, извините. Это цитата из Ермолова, как у нас принято теперь, обрезанная, потому что полная цитата из Ермолова по поводу: "Штурм будет стоить дорого начнем же правильно осаду". Вот что сказал генерал Ермолов. Полная цитата. А обрезать можно как угодно

А. ЧЕРКИЗОВ И даже, чтобы ничего не выросло!

А. ВЕНЕДИКТОВ Как свидетельствует не только главнокомандующий, но и верховный главнокомандующий.

С. БУНТМАН Это Алексей Венедиктов, который зашел сюда с историческим комментарием.

А. ЧЕРКИЗОВ Историк, знает свое дело!

С. БУНТМАН Вовремя поправить или уточнить. Так, Георгий спрашивает: "Приходилось ли вам публично признавать свою неправоту и публично приносить извинения?"

А. ЧЕРКИЗОВ Да, приходилось.

С. БУНТМАН Все, больше не спрашивайте.

А. ЧЕРКИЗОВ И делалось.

С. БУНТМАН Алексей из Волгограда: "Если бы не надо было бы преследовать отряды Басаева в Чечне, то тогда надо было во время ВОВ дойти до границы, и дальше немца не гнать".

А. ЧЕРКИЗОВ Что ж вы сравниваете страну-агрессора с населением собственного государства? Басаев гражданин РФ, как и 95% всех тех, кто были в его отрядах. Так значит, надо соображать по одному надо себя вести со страной-агрессором, по-другому со своими согражданами, которые стали мятежниками.

С. БУНТМАН "Кого вы имеете в виду, когда говорите мы? Сергей, Питер"

А. ЧЕРКИЗОВ В разных случаях разное. Чаще всего, себя, любимого. Мы, Андрей Черкизов, мы Николай Второй.

С. БУНТМАН "Читали ли вы книгу Политковской "Вторая чеченская"?"

А. ЧЕРКИЗОВ Нет, пока не читал, у меня ее нет.

С. БУНТМАН Советская армия Отечественная... Но и тогда, не будучи президентом, Путин назвал ее отечественной войной, обмолвился тогда. Это тоже было красивое высказывание. Это очень приятно думать, что война на своей территории это война с коварным страшным врагом

А. ЧЕРКИЗОВ Ну, да, который обрезает.

С. БУНТМАН Ну, что же, делаем заключение

А. ЧЕРКИЗОВ Касательно Басаева, Дагестана и всего. Во-первых, мне очень кажется, что мы превратили ваххабизм в такой жупел что ли, страшилку. Я только знаю, что когда до всякого Басаева в 2-3 аулах дагестанских т.н. ваххабиты установили свою власть, местное население им только спасибо говорило. Потому что они погнали проворовавшихся местных баев и байков. Во-вторых, я совершенно не исключаю вероятность, что Басаев пошел на Дагестан с подначки определенных московских сил.

С. БУНТМАН Я предлагаю почитать перевод статей сегодняшней газеты "Ле Монд", которая есть на нашем сайте и на сайте inopressa.ru. Как раз о 1999 годе, начале второй чеченской войны. Спасибо! Андрей Черкизов персонально ваш по вторникам.


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2024