Персонально Ваш... - Андрей Черкизов - Особое мнение - 2002-11-12

12 ноября 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Андрей Черкизов, политический обозреватель.

Ведущий эфира Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН Добрый вечер! Что прочел там такого интересного в компьютере с новостями?

А. ЧЕРКИЗОВ Слава богу, ничего.

С. БУНТМАН Вопросов очень много, отвечаем в жестком режима блица. Вопрос от Олега Томина: "Откуда у вас такие познания о Чечне, ведь вы там не были, по крайней мере, со времен 2 войн?"

А. ЧЕРКИЗОВ Для того, чтобы узнать вкус борща, не надо есть всю кастрюлю, всякому судье не надо быть на месте преступления, достаточно выслушать стороны. Вот и я выслушиваю стороны, читаю газеты, сообщения агентств, разговариваю со свидетелями. И делаю какие-то выводы.

С. БУНТМАН "Что думает Черкизов по поводу обращения чеченцев за политическим убежищем в Казахстан? Алексей".

А. ЧЕРКИЗОВ Я думаю, что если люди полагают, что они могут спасти свои жизни и жизни свих близких, попрося политическое убежище где бы то ни было, это их право.

С. БУНТМАН Михаил Камзолов: "Прокомментируйте высказывание президента на пресс-конференции вчера по поводу процесса обрезания мусульман. Это была скрытая реклама медицинского центра или крик души бывшего полковника?"

А. ЧЕРКИЗОВ Это было открытое проявление его элементарной необразованности, во-первых, и во-вторых, политического хамства.

С. БУНТМАН Мы должны внести уточнения, что там получилось некоторое недоразумение очень серьезное, на этой пресс-конференции

А. ЧЕРКИЗОВ Переводчик не перевел.

С. БУНТМАН Вопрос был не датского журналиста, а французского, журналист Закейни, который работает в Брюсселе для газеты "Монд", и вопрос точно звучал так, отвечаю Ульяне, насчет философского вопроса о Чечне, вопрос был не философский, а совершенно приземленный, что применение осколочных кассетных бомб, т.е. оружие, поражающее большое количество живой силы, т.е. мирного населения так же, не приведет ли оно к полному уничтожению мирных жителей в Чечне? А ответ был получен следующий, вот тот, который мы вам уже цитировали.

А. ЧЕРКИЗОВ И надо сказать, что переводчик Путина не перевел его дословно так, как сказал Путин, т.е. не было сказано ни слова про обрезание. Поэтому в варианте, опубликованном на Западе, эта фраза носит политкорректный вид. Но т.к. нам не надо переводить Путина, то наши телеканалы просто показали, в том числе и в новостях, и я в своей программе "Назло", просто эту цитату целиком. Они занимает чуть больше минуты, мы даже не стали ее резать. Как он это говорил, тыча пальцем, так и показали.

С. БУНТМАН 974-22-22 для "Эхо Москвы"

А. ЧЕРКИЗОВ Да, иногда мне становится не просто стыдно, а оглушительно стыдно, что у моей страны такой президент.

С. БУНТМАН Сергей спрашивает: "Как вы думаете, будет ли ответственность на президенте и его окружении за произошедшее?"

А. ЧЕРКИЗОВ Надеюсь, что будет, но предполагаю, что не будет.

С. БУНТМАН Ответственно перед кем?

А. ЧЕРКИЗОВ Перед избирателями, перед законодательством, перед международным правом. Но в силу того, что РФ постоянный член Совбеза ООН, никогда в ближайшие лет надцать Международный трибунал типа трибунала по поводу Югославии или Руанды создан не будет.

С. БУНТМАН Сергей спрашивает, пойдешь ли ты или я на концерт Роберта Планта? Да нет, не пойдем, работаем мы.

А. ЧЕРКИЗОВ У меня просто времени нет.

С. БУНТМАН И второй вопрос: "Не кажется ли вам, что после сегодняшнего решения иракского парламента в мире зреют большие неприятности?"

А. ЧЕРКИЗОВ Нет, ведь решение иракского парламента, во-первых, не имеет обязательной силы для Хусейна. Во-вторых, они сами в резолюции сказали, что мы так считаем, а решение должен принять президент государства и совет революционного командования, а там главный голос опять у Хусейна. Это все такой очень элегантный театр, который устроил Саддам. У него довольно выигрышная теперь даже для мирового сообщества позиция. По крайней мере, есть такой вариант посмотрите, мой парламент единогласно проголосовал против, но я, уважая и т.д., за. Такой ход может быть. Т.е. что в одном случае я не могу принять такого решения, т.к. парламент против, с другой стороны, я принимаю такое решение, потому что учитываю позицию Совбеза ООН.

С. БУНТМАН Смешная реакция была у американцев, это показывали по многим телеканалам, когда там как-то хихикала в кулак Кондолиза Райз по этому поводу.

А. ЧЕРКИЗОВ Ну, понятное дело, что иракский парламент не может даже слога сказать без санкции Саддама.

С. БУНТМАН Мы продолжим после новостей.

НОВОСТИ.

С. БУНТМАН Андрей Черкизов персонально ваш. Оказались тут несколько человек, которые не знают, что сказал президент. Он говорил о том

А. ЧЕРКИЗОВ Я могу процитировать!

С. БУНТМАН Я предысторию скажу, а ты процитируешь сам. Он сказал о том, что опасность от радикального исламизма направлена на всех, в том числе и на мусульман, на атеистов, на христиан и т.д., потому что нормальный ислам неприемлем для исламского радикализма. И тут все было бы нормально, если бы дальше не было предложения журналисту, что если вы хотите стать радикальным исламистом, приезжайте в Москву, у нас страна многоконфессиональная, и хотите сделать себе обрезание

А. ЧЕРКИЗОВ То приезжайте в страну, у нас многоконфессиональная страна, есть много специалистов, я им порекомендую сделать вам это так, чтобы у вас больше ничего не выросло. Вот дословная цитата

С. БУНТМАН Да, французский юмор очень тонкий. Следуем дальше

А. ЧЕРКИЗОВ И поразительно сортирная психология товарища Путина.

С. БУНТМАН У меня просто вообще слов нет.

А. ЧЕРКИЗОВ Мне пришлось ему напоминать в своем комментарии, что обрезание делают не только тем, кто хочет быть радикальным исламистом, но и просто исповедовать ислам или, не побоюсь этого слова, иудаизм.

С. БУНТМАН Далее: "Как вы думаете, чем закончится эта история с Закаевым? Илья"

А. ЧЕРКИЗОВ Я думаю, что суд Дании откажет в экстрадиции.

С. БУНТМАН Александр: "Известно ли, каков будет процент американцев в составе комиссии, которая будет проводить инспекцию в Ираке?" - понятно, вы имеете в виду, насколько она будет объективна в этом.

А. ЧЕРКИЗОВ Я не знаю. Думаю, что сейчас этого никто не знает. Комиссия пока не создана.

С. БУНТМАН Причем там есть между позицией комиссии, ее руководства и американской администрацией и в том числе ее вот такой, в ее идеях военного воздействия на Ирак, есть очень большие противоречия. И допуск комиссии, инспекторов это был значительный компромисс. Не то, что оттягивание военного решения, а для обоснования этого решения. Если это действительно так, то давайте проверим, прежде всего. Вспомним, что десятилетие назад как раз война в Персидском заливе, "Буря в пустыне", как раз и выходила на возможность проверок, и потому и остановилась. Ну, потому, не потому во всяком случае, предлог для остановки операции, не доведение ее до политического конца, именно с этим был связан. Еще вопрос из Интернета от Василия из Екатеринбурга: "Если я имею возможность заявить в эфире радио или ТВ, что г-н Черкизов торговал наркотиками на дискотеке, вы мне поверите? Почему вы верите Масхадову и Закаеву на слово? Всегда ли они говорят правду?"

А. ЧЕРКИЗОВ Нет, конечно, они не всегда говорят правду. Я одинаково верю и не верю и представителям федеральных сил, и представителям Масхадова и/или Закаева. Просто есть еще свидетельские показания, показания журналистов, которые там работают, показания чеченцев, у которых просто из семьи уводят мужчин, а потом они находят их трупы в нескольких км в поле. Понимаете, вот классический пример. О том, что Масхадов осуждает теракт в театральном центре, мы, как Сережа не даст соврать, узнали поздней ночью пятницы, даже с переходом пятницы на субботу. И при этом, это было в эфире "Эха Москвы", было в эфире "Deutsche Welle". И при этом тот же Явлинский не устает говорить, что Масхадов никак не осудил теракт в театральном центре на Дубровке. Кому я должен верить? Если мы читаем показания тех, кто вел переговоры с боевиками, захватившими заложников, что когда спросили их командира, Бараева, кому ты подчиняешься, тот ответил Басаеву. А Масхадов? спросили его. Ну, Масхадов наш президент, и ему тоже. Из этого почему-то все делают вывод, что Бараев же сам признал, что он действует по команде Масхадова. Понимаете, когда идет такая наперсточная ложь в Москве силами правительственных чиновников или государственных СМИ, то разве у меня есть основания им доверять?

С. БУНТМАН Причем понятно, т.к. это было официальное заявление Масхадова в качестве президента Ичкерии, кем он себя считает, оно абсолютно было и пропагандистски, между прочим, выстроено, и риторически, то, что передавал Закаев тогда. И это понятно, думаю, не только журналистам, как выстраиваются официальные заявления. Где он то не мог сказать, это не мог сказать. Заявление, которое начиналось словами -хотя я и понимаю чувства и устремления

А. ЧЕРКИЗОВ Но из этого ведь не следует, что он поддержал и не осудил! Вот извините. Или когда я читаю по агентствам, получаем другую информацию, что Масхадов осудил теракт и назначил расследование, то в этот же день федеральная российская группировка распространяет информацию, что Масхадов премировал командиров тех отрядов, откуда были участники этого теракта в Москве.

С. БУНТМАН Пропаганда, контрпропаганда.

А. ЧЕРКИЗОВ Естественно, и внутри этого мы должны находить какую-то Я считаю необходимым либо ставить вопросы, либо находить какой-то ответ, какой-то выход из этого тупика. Вот то, что и там, и там пропаганда, это, конечно, есть, но то, что люди гибнут, то, что людей захватывают, убивают без суда и следствия в Чечне это ведь тоже есть.

С. БУНТМАН - Давай послушаем телефон, 203-19-22, алло!

ОЛЕГ - Добрый вечер! Меня зовут Олег. Я из Питера. У Андрея много интересных мыслей, конечно, но у меня все время напрашивается вопрос. Во всех его словах сквозит такая злоба к русскому народу, к Путину. У меня вопрос Андрей, вас в школе били что ли, что вы такой злой? Вы обвиняете целую нацию, русских, что истребляют чеченцев, вы говорите о каких-то жертвах, а вы о наших забываете, да?

А. ЧЕРКИЗОВ Я противник в принципе, простите за тавтологию, принципа коллективной ответственности. Мне смешно говорить, что я не осуждаю русский народ, не осуждаю чеченский народ. Я осуждаю тех представителей федеральных вооруженных сил группы войск на Северном Кавказе, которые нарушают законы страны, которые творят свои приговоры без суда и следствия, которые уничтожают людей без суда и следствия. При чем тут русский народ? Ведь когда комбатанты захватили заложников в театральном центре на Дубровке, только дурно воспитанные люди говорили о чеченской ответственности. Между прочим, даже Путин сказал, что ни в коем случае нельзя позволить, чтобы выросли, появились, раскрутились античеченские настроения в РФ. Это же надо понимать. Мое отношение к Путину 100 раз на эту тему говорил. Когда он делает правильные и полезные вещи, я его поддерживаю. Когда он говорит хамские глупости, я его осуждаю. Когда он любой ценой пытается оправдать проваливающуюся антитеррористическую, контртеррористическую операцию в Чечне, которая давно уже стала приобретать формы геноцида ну, я так говорю, и так буду говорить.

С. БУНТМАН Потом, смешные вы люди, дорогие друзья. Где, в какой конституции написано, что президент РФ олицетворяет собой русский народ? Это выбранный 52% проголосовавших чиновник, который ответственен перед своими избирателями.

А. ЧЕРКИЗОВ И которой опять-таки, как он совершенно правильно сказал, предоставляет, его сфера деятельности сфера услуг, и работает он по найму. Сам сказал, никто его за язык не тянул. Значит, пожалуйста, предоставляй качественные услуги, и не забывай, что ты работаешь по найму. Как наняли, так и

С. БУНТМАН А вот вопрос важный, от Эдуарда: "Скажите, может ли Масхадов принимать положительные решения, не имея рядом Басаева?"

А. ЧЕРКИЗОВ Хороший вопрос. В силу того, что в свое время российские власти ни прямым, ни косвенным путем не помогли Масхадову подчинить себе бывших на тот момент полевых командиров, в том числе такого героического, героя Буденновска, полевого командира, как Басаев, сегодня, конечно, Аслану очень трудно. И я думаю, что вообще регулярной армии республики Ичкерия, которая бы подчинялась напрямую президенту и верховному главнокомандующему Ичкерии Масхадову, не существует. Существуют, к сожалению, военные бригады, подчиняющиеся самым разным полевым командирам. Видимо, многие из них признают первичный авторитет Басаева. Да, конечно, Масхадову очень трудно, и он, конечно, не свободен. И когда ему удается в той или иной форме сказать, что он осуждает эти действия, уже честь и хвала.

С. БУНТМАН Спасибо! Андрей Черкизов персонально ваш по вторникам.