Персонально Ваша... - Ирина Петровская - Особое мнение - 2002-11-11

11 ноября 2002 года.

В прямом эфире "Эха Москвы" Ирина Петровская, телекритик.

Ведущий эфира Матвей Ганапольский.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Добрый вечер! Ирина Петровская, из дальних странствий возвратясь!

И. ПЕТРОВСКАЯ Здравствуйте!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Где были?

И. ПЕТРОВСКАЯ Была в хорошем месте, теплом, самое главное в Сочи, где проходил телевизионный фестиваль "Мир глазами детей", а я там работала в жюри. Если говорить о впечатлениях от самого фестиваля, то будь моя бы воля, я, как в рекламе запретила бы, как хотят запретить использовать образы детей, я бы, пожалуй, запретила использовать детей в качестве таких ученых дрессированных обезьянок, якобы создающих телепередачи. На мой взгляд, взрослые, используя детей в качестве якобы ведущих, авторов передач, ужасно их портят, потому что они вольно или невольно, а мне кажется, вольно, т.к. иначе не могут, свои взрослые штампы пытаются привить детям. А дети, как очень гибкие создания, это очень легко воспринимают. И чтобы понравиться взрослым и попасть на ТВ готовы на любые роли. Вот мира глазами детей, к сожалению, там практически не было, а был мир глазами взрослых и то, какими бы они хотели видеть своих детей. Это крайне расходится с тем, какие дети в реальности. Вот мне было бы интересно увидеть действительно, как нынешние подростки представляют себе мир, как они себя позиционируют в нем. А на самом деле это все, в основном, 80-е годы, "Адреса молодых", помните, была такая программа? И тогда уже ни дети, ни подростки не были похожи на то, какими их представляли телевизионщики, а уж тем более сейчас. Но, тем не менее, работала в жюри, там были какие-то иногда симпатичные работы. В основном, это анимация, когда маленькие дети рисуют, а взрослые потом оживляют их рисунки, получается очень мило. А когда дети с подсказки взрослых размышляют, если бы размышляли, просто говорят, повторяют чужие слова о патриотизме, о том, как надо любить родину, какое-то страшноватое ощущение иногда возникает. Но город Сочи отличный. Очень хорошо. Можете мне поверить, я вышла, у меня машина покрыта немыслимым сугробом, я полчаса ее расчищала, а там не то, что ни одной снежинки, а все зеленое, солнце светит. В общем, жить хотелось бы там, где тепло, но не получается. Но я смотрела и другие программы, взрослые.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Наш пейджер 974-22-22 для "Эха Москвы". Я так полагаю, что одна из программ, которая привлекла максимум внимания, во всяком случае, кто смотрел, с кем я разговаривал, мне даже позвонили ты смотришь? Но я ехал в машине, видел только финал, в котором представители одной из партий, даже не буду ее называть, которая считается в прессе не просто радикальной, но партия с фашистскими взглядами, говорили, что они на всех подадут суд, и в конце Познер сказал ну, подавайте, я буду только рад выступить в суде.

И. ПЕТРОВСКАЯ И даже сказал, что с удовольствием буду судиться с вами.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И вот сейчас у нас на "Эхе" началась в кулуарах дискуссия нужно ли было приглашать этих людей

И. ПЕТРОВСКАЯ Вот-вот, я об этом же все время думаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А если их приглашать, не находились ли эти люди в других измерениях, и что собственно? Т.е. понятно, какую цель Познер преследовал. Вообще это, можно сказать, никто не решился, а он решился. Вот стоило ли решаться, и насколько замысел, т.е. показать этих людей общественности, вот такие они, вот такое у нас есть, посмотрите на это безобразие, как говорил Лукин, достигло ли это своей цели?

И. ПЕТРОВСКАЯ Не знаю, я давно уже уверилась в том, что люди видят и слышат-то не то, что в реальности происходит, а то, что они хотят видеть и слышать. Поэтому то, что произносили те слова, которые произносили представители этой партии, наверное, для кого-то это были просто маслом по сердцу. Для тех, кто думает так же. Я-то для себя и про себя думаю, что наверное, подобных людей вообще-то не стоит приглашать. Мы уже это много раз проходили, когда вот таких, иногда эпатажных, а иногда и просто совершенно безобразных персон приглашали, и тем самым в любом случае делается реклама и им, и их партии, их взглядам. Как бы не были опытны в пропагандистом смысле те, кто их приглашает. Познер, безусловно, человек опытный, и безусловно для тех людей, которым отвратительна та идеология, которые исповедовали эти люди, был более убедителен Познер. И кажется, что он их, грубо говоря, сделал, убедил нас, что они отвратительны. Но нас и убеждать не нужно. А в сущности он ведь практически не дал им сказать, высказать свои взгляды. Он показал эти фрагменты, они и так о многом говорят. И мне кажется, что для очень многих зрителей представители этой партии оказались более симпатичными, т.к. они были в ситуации несколько гонимых, прибитых. И поэтому, не знаю. У меня вообще создалось ощущение, что Познера, хотя он человек, безусловно, самостоятельный, заставили пригласить этих людей

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Заставили?!

И. ПЕТРОВСКАЯ Не знаю, может, для того, чтобы избежать все-таки судебного разбирательства. Не то, чтобы заставили его прямо под конвоем, руки ему заломали. Но не могу я поверить, что он сам решил познакомиться с ними, предоставить им такую трибуну. А это трибуна, это Познер.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Давайте продолжим после новостей.

НОВОСТИ.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ По поводу этой ситуации. Как вы помните, это в какой-то степени, во многом благодаря нашей радиостанции как бы, и телекомпании "Эхо-ТВ", мы, получив эту кассету, разослали ее разным каналам

И. ПЕТРОВСКАЯ Чтобы пояснить слушателям кассету с записью этого учредительного съезда.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И там произошла такая вещь. Все каналы сказали, что они думают по этому думают, показали фрагменты. Познер просто показал эту кассету, физически, и явно, безусловно для него как для опытного журналиста это был такой момент недосказанности, потому что все сказали, а он нет. И я думаю, что он правильное решение принял. Другое дело, что вам уже оценивать, насколько верно было приглашать их в эфир.

И. ПЕТРОВСКАЯ Мне кажется, даже дело не в том, что этих конкретных людей. Есть категория людей из породы нерукопожатных, с которыми нельзя садиться на одном информационном поле даже в радиусе многих км. Мне так кажется. Потому что часто вот такие примитивные, оголтелые, экстремистские, отвратительные идеи каким-то непонятным образом, непостижимым, чрезвычайно в силу своей примитивности привлекательны для очень многих людей, к сожалению, которые стесняются себе признаться в том, что они сами сочувствуют подобного рода идеям. Когда они слышат, что это звучит по просто первейшему из каналов в такой программе, они невольно понимают, что они не одиноки в этом мире. Это то, что мне кажется, вообще, сейчас я не имею в виду Познера, что стыдно приглашать, не стыдно, но эти люди не должны получать эфир ни при каких условиях. Даже если мы имеем в виду идею, что врага надо знать в лицо, или надо знать отвратительные проявления какие-то. Не знаю, это для меня большой вопрос.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ У нас есть на "Эхе", как вы знаете, эфир наш предоставляется абсолютно всем людям, со всеми взглядами, кроме фашистских. Это единственное для нас ограничение, мы для себя решили, это давно уже, на протяжении многих лет

И. ПЕТРОВСКАЯ Т.е. эти люди не были бы здесь, в эфире?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, это невозможно, потому что когда они будут говорить в эфире, так или иначе они будут пропагандировать свои взгляды, которые мы, естественно, субъективно, считаем фашистскими. Мы не можем это себе позволить

И. ПЕТРОВСКАЯ Что тут субъективного, тут и объективно тоже, потому что Для суда отдельные высказывания

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, суд

И. ПЕТРОВСКАЯ Нет, я имею в виду тот иск, который они подали и предъявили первому каналу, насколько я поняла, за то, что Познер в той программе назвал эту партию нацистской. Ведь к этому основные претензии. Но это доказывалось даже на этой программе. Другой вопрос, кто это воспринимает.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ В любом случае, я хочу сказать, что решение Познера вызывает уважение. Другое дело, что после этого мы можем сказать да, но это было не совсем правильно. Но для меня лично решение Познера это серьезно, он понимал, что у него будет непростой разговор с этими людьми. Но он высокий профессионал, и он так сделал.

И. ПЕТРОВСКАЯ Но для меня тоже. Профессионально, например, когда я смотрела на его реакцию, я хорошо знаю его реакцию, вот эта вот улыбка лиса, который сейчас сожрет зайчика, она тоже дорогого стоит. Видно было, как он относится, с какой просто фактически физической брезгливостью и презрением. Или даже не реплика, а стон протяжный Галины Борисовны Волчек, которая даже действительно слов не нашла, потому что она, наверное, как она сказала, чуть ли не первый раз сталкивается с тем, что люди до такой степени откровенно выражают подобного рода взгляды. То, что всегда было неприлично.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Идем дальше. Теперь у меня предложение слушателям. Обычно вы присылаете сообщения на пейджер о тех программах, которые вам не нравятся. Давайте сделаем вот что. Какие программы, только подчеркиваю, кроме итоговых, убираем их, какие программы вам нравятся и на каких каналах? Те программы, которые мы не упоминаем обычно. А вот Ирина, я ей буду зачитывать, а она прокомментирует, что она думает по поводу этих программ. И действительно, как бы в массовом сознании совпадает мнение, которое говорят наши слушатели, и то, что думаете вы? 974-22-22 для "Эха Москвы". Лена пишет: "Мне нравится "Школа злословия" на "Культуре". Мы помним, что Ирина Петровская говорила об этой программе. Так, понятно "Единственное ток-шоу, за которое мне не стыдно "Принцип домино". Нет актеров. Алексей" - вообще можно согласиться.

И. ПЕТРОВСКАЯ Я соглашусь, что это действительно ток-шоу, в котором нет подсадных уток и актеров. Другой вопрос, я об этом много писала и говорила, что иногда темы, которые выбираются этой программой, не вполне соответствуют тому времени, в которое она выходит в эфир. Как известно, это дневная программа, поэтому, скажем, обсуждать профессию проститутки, и более того, выслушивать откровения представительниц этой прекрасной профессии, что лучше этой профессии действительно не найдешь, мне кажется, они не для этого времени. Хотя мне очень нравится, как работает Елена Ханга, например. Мне кажется, что у нее потенциал шире, чем предоставляются ей возможности в этой программе.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ "На прошлой неделе по ТВС показали чудесный сериал "Ошибка Пуаро". Я тоже сегодня посмотрел одну серию утром вызвала положительные эмоции.

И. ПЕТРОВСКАЯ Ну, и у меня положительные.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Таня: "Театр плюс ТВ" по РТР" - согласимся, да?

И. ПЕТРОВСКАЯ На мой взгляд, очень симпатично, т.к. это тот самый очень популярный жанр театрального капустника, когда люди собираются в своем кругу, им хорошо, они вспоминают разные истории, что-то представляют. Очень непритязательно, при этом очень симпатично.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ "Замечательная, интеллигентная, тонкая программа Маши Шаховой "Дачники". Лена".

И. ПЕТРОВСКАЯ Много раз про нее говорила, это даже не просто программа. Фактически каждая программа это отдельный фильм документальный. И на мой взгляд, такого уровня интеллигентности, образности давно уже не было. Тем более, если иметь в виду, что это поток, телевизионный конвейер.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Очень много сообщений, я читаю, если что-то зацепит, вы скажите. Марина: "Очень нравится "Школа злословия", Татьяна: "Нравится "Апокриф" на "Культуре", "Тушите свет", "Бесплатный сыр" на ТВС и иногда "дежурства" Жванецкого", Михаил, Новосибирск: "Тушите свет" - 1 на ТВ!", Александр из Кемерово: "Тушите свет", Анна: "Нравится программа "Сферы" на "Культуре" и выпуски новостей на РЕН-ТВ".

И. ПЕТРОВСКАЯ В общем, хорошо, наши слушатели очень активно смотрят ТВ. И действительно, судя по этом высказываниям, выбирают те крупицы среди огромного количество достаточно неприятных программ, выбирают те золотые крупицы, которые составляют в определенном смысле честь нашему ТВ,

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Антон: "ОСП" на СТС", программа Любимцева это "Путешествия натуралиста", "Культура" - программа "Сферы", "Тем временем", "Ночной полет" - Эльмира сообщает. "Нравится ТВС "Дачники", "Ничего личного" и "Бесплатный сыр". "Программа "25-тый час" со Станиславом Кучером". Кстати, мне тоже нравится эта программа.

И. ПЕТРОВСКАЯ Да, она недавно стала выходить на ТВЦ

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Мне, кстати, и второй ведущий тоже нравится, который был там чуть раньше.

И. ПЕТРОВСКАЯ У меня есть некоторые претензии, в частности, к оформлению этой программы и к некоторой, может быть, излишней пафосности ведущих. Но может быть, это пройдет со временем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Александр из Екатеринбурга, мы абсолютно с Ириной вас поддерживаем, я сейчас прочитаю: "Мне нравятся "Итоги дня" на Четвертом канале города Екатеринбурга". Чудесная программа, согласитесь!

И. ПЕТРОВСКАЯ Мне вообще нравится Четвертый канал Екатеринбурга! Это мы все время говорим, имея в виду, что у нас столичная аудитория. А я очень много езжу и ездила по стране, и могу сказать, что в Томске замечательная программа "Час пик", на четвертом канале замечательные программы, несколько, в том числе и первую очередь даже информационные. "Афонтово" телекомпания, Красноярск, есть отличная, супер-программа, которая на равных совершенно, а то иногда и выше многих программ наших центральных каналов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Идем дальше. "Нравятся "Даты" на ТВЦ и "Оркестровая яма", "Культура". "Нравится "Царская ложа" на "Культуре"

И. ПЕТРОВСКАЯ Посмотрите, какой у нас получается результат. Пока лидирует канал "Культура" из сообщений.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ "Канал "Культура" - "Линия жизни", "Партитуры не горят", Светлана". Так, беседы Бермана и Жандарева, ТВС, благодарят ТВС за "Бесплатный сыр", так, "Человек и закон", "Жди меня", Иван пишет. "Уважаю передачи третьего канала "Московия", аналитические "Постскриптум", "Момент истины". Дальше, "Культура" - "Оркестровая яма", по-моему, блестящая программа, Галина Марковна", Дмитрий из Питера - "Оркестровая яма". "Нравится Варгафтик, "Культура". Виктория". "ОРТ "Однако", НТВ передача Гордона ночью, ТВЦ "События". Так, Маша Шахова "Девичьи слезы", СТС не знаю такое.

И. ПЕТРОВСКАЯ По-моему, это только на этой неделе появилась новая программа, и продюсирует ее все наш старый любимец Валерий Комиссаров. Тоже жду с нетерпением, пока еще не видела. Думаю, что клиент.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Понятно. Ну, вот такие

И. ПЕТРОВСКАЯ Что меня здесь радует? Только то, что канал "Культура", смотрите, вырывается в лидеры по нашему, хотя, может быть, не по репрезентативному, но опросу. И это дает мне надежду, что у канала все-таки появится хорошая аудитория, потому что мне кажется, что сегодня, во всяком случае, в этом сезоне, вне сомнения, канал "Культура", во всяком случае, как событие будет интересен. Я далека от мысли, что вдруг огромное количество людей рванет на канал "Культура", и его рейтинги будут сопоставимы с любым из обычных каналов. Но, тем не менее, там уже появилось очень много программ, достойных нашего внимания.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Давайте в следующий раз, наш коллега Дмитрий Дибров вышел с новой программой "Апология", давайте посмотрим, и на следующей неделе поговорим.

И. ПЕТРОВСКАЯ Хорошо!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Спасибо! Ирина Петровская была у нас в гостях.