Персонально Ваш - Пэр Далгорт - Особое мнение - 2002-10-31

31 октября 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Пэр Далгорт, корреспондент датской газеты "Политикен".

Эфир ведет Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА Добрый вечер. "Персонально ваш" корреспондент датской газеты "Политикен" Пэр Далгорт. Добрый вечер, Пэр.

П. ДАЛГОРТ Добрый вечер.

О. БЫЧКОВА Спасибо, что вы к нам пришли. Сегодня как раз у нас датская тема просто целый день в новостях. И есть важные вещи, которые мы хотели бы выяснить. Ну, во-первых, вы конечно знаете, что в России некоторые политические организации, такие как "Единая Россия", предлагают бойкотировать датские товары. В Екатеринбурге уже отказались от пива, героические люди, просто общественное выше личного ставят. Ну, "Единая Россия" предлагает также вообще бойкотировать датский бизнес, и в Данию тоже не ездить.

П. ДАЛГОРТ Да, ну что сказать? Я же здесь не как бизнесмен, а как журналист. И изучаю то, что происходит. Но как датчанин я могу сказать, что конечно, экспорт в Россию довольно большой сейчас, растет быстрыми темпами. Это, например, жвачка, это пиво, это обувь.

О. БЫЧКОВА Какое датское пиво в России? "Туборг", что еще?

П. ДАЛГОРТ "Туборг", "Карлсберг", и всякие другие.

О. БЫЧКОВА Много.

П. ДАЛГОРТ Да, много очень. Но, с другой стороны, я думаю, что это не очень большой удар по датским компаниям, потому что, во-первых, очень много производится уже здесь, в России, они уже сделали, то есть, построили свои заводы в России, или по лицензии, или сами делают. Например: завод "Данди", который производит жвачку, это уже российский завод.

О. БЫЧКОВА А вот Николай на пейджер нам тоже присылает вопрос: "пиво "Туборг" выпускается калужским комбинатом, кому будет плохо, причем здесь Дания?" Тоже по лицензии.

П. ДАЛГОРТ Да, вот именно, я и имею ввиду, что если там будет бойкот, тогда это безработица в России возрастет.

О. БЫЧКОВА В общем, надо иметь ввиду, что название датское, но работают российские люди во многом, да?

П. ДАЛГОРТ Да, да, конечно, там, в основном, россияне работают.

О. БЫЧКОВА Действительно 80% инсулина в России из Дании?

П. ДАЛГОРТ Да, но где я не знаю точно, но очень большое. Это будет тоже довольно неприятно россиянам.

О. БЫЧКОВА Ну, я уже не говорю про сосиски, конфеты, там какие-то молочные продукты, что-то еще.

П. ДАЛГОРТ Ну, сосиски, хот-догс, везде в Москве покупают всякие датские хот-догс.

О. БЫЧКОВА Что вам известно о реакции бизнеса в Дании или датских бизнесменов в Москве?

П. ДАЛГОРТ Я пока не говорил с датчанами здесь, но в Дании, я знаю, что есть люди, которые немножко беспокоятся из-за этого. Но, с другой стороны, они говорят, что надеются и думают, что вот вся эта дурацкая ситуация скоро пройдет.

О. БЫЧКОВА Ну, вы думаете, что это такой выплеск эмоций сиюминутный? Или что это такое?

П. ДАЛГОРТ Что вы имеете ввиду?

О. БЫЧКОВА Ну, вот эти все призывы к борьбе?

П. ДАЛГОРТ Да, конечно, я думаю, что это эмоции, и их можно понять, конечно. Если говорить о том, что, я думаю, что мы будем говорить о том, что именно случилось в Дании.

О. БЫЧКОВА Что стало причиной этого. Конечно. Ну вот, наши слушатели присылают свои мнения на этот счет. Наталья считает, что бойкот датских товаров не очень остроумный шаг. А Локи считает, что вообще российский демарш против Дании это полный бред. Ну, объясните вот теперь все-таки по поводу причины всех этих настроений. В Копенгагене собрался Чеченский конгресс.

П. ДАЛГОРТ Да, так называемый Чеченский конгресс.

О. БЫЧКОВА В России очень многие люди не понимают, почему датские власти не запретили этот самый Чеченский конгресс и считается, что вот это не запрещение было враждебным шагом по отношению к России.

П. ДАЛГОРТ Я думаю, что все это недоумение, непонимание друг друга. Во-первых, в Дании есть такая группа в поддержку мира в Чечне. Это частные люди, это идеалисты какие-то, это может быть, действительно, наивные очень люди.

О. БЫЧКОВА Это люди чеченские, или люди датские?

П. ДАЛГОРТ Нет, это датчане. И они решили вот провести такой съезд, конгресс в Дании, и приглашают туда людей. Приглашают российских политиков, приглашают чеченцев, как тех, которых можно вообще пригласить. С целью пытаться добиться мирных переговоров. Вот что они хотят: чтобы там начали говорить, а не воевать. И, может быть, это наивная точка зрения, но иногда наивность тоже нужна, по-моему.

О. БЫЧКОВА Но это ведь получился, по крайней мере, как можно судить по сообщениям в СМИ российских, это не был конгресс с участием российских и чеченских политиков, это был именно чеченский конгресс. И здесь его называют чуть ли не сборищем террористов.

П. ДАЛГОРТ Не, он организован датчанами, они приглашают. Я знаю несколько из этих людей, это вообще не террористы, не люди, которые воюют. А наоборот, это миролюбивые датчане, может быть, наивные, да. Но хотят мира. И в этом я ничего плохого не вижу.

О. БЫЧКОВА Мы сейчас продолжим эту тему после краткого выпуска новостей.

НОВОСТИ.

О. БЫЧКОВА Прежде чем мы продолжим разговор с нашим коллегой из датской газеты "Политикен", это Пэр Далгорт о том, что происходит в Копенгагене, почему именно этот город в Дании стал местом проведения Чеченского конгресса, и как все это получилось, тут серия высказываний наших слушателей на пейджер. Сергей говорит, что инициатива "Единой России" по бойкоту датских товаров это просто маразм. Виктор из Петербурга носил, носит и будет носить обувь фирмы "Экко", нравится ему так. Ну, действительно. Локи пишет: "в случае бойкота датских товаров половина российских диабетиков будет поставлена на грань вымирания, так как датский инсулин лучший существующий на российском рынке. Это будет еще одно преступление российских властей". Ну, и так далее. Да, вот еще Дима из Петербурга считает, что "это вообще не эмоции призывы к бойкоту товаров из Дании, а явление круговой поруки, естественное приобщение психологии граждан, воспитанных в идеологических шорах". Ну, это вот все такие оценки. Ну, и давайте вернемся все-таки к конгрессу чеченцев. Меня спрашивает наша слушательница Ольга по поводу голосования, мы сегодня днем спрашивали, кто из наших слушателей за то, чтобы Дания выдала России Ахмеда Закаева. Я напомню, что 4965 человек голосовали сегодня днем по этому поводу, и 61% высказались за то, что Дания должна Закаева России выдать. Выдаст или не выдаст?

П. ДАЛГОРТ Я думаю, что нет. Это очень сложная ситуация. Дело в том, что именно если речь идет об аресте Закаева, датские власти правильно поступили, я думаю, потому что была просьба со стороны российских властей через Интерпол, и все правильно сделано. Но потом, сейчас идет судебное разбирательство. И это совсем другое дело. Это значит, что датские судебные инстанции будут рассматривать все факты, я подчеркиваю, факты преступления, которые россияне выдали. И в конце концов я думаю, что не выдадут.

О. БЫЧКОВА Да, сегодня министр юстиции Дании допустил возможность выдачи Закаева, но на определенных условиях. Она сегодня сказала, это уже вечернее сообщение информационных агентств, что во-первых, датское правительство должно быть уверено, что Закаеву не грозит смертная казнь, и кроме того, должны быть предоставлены конкретные доказательства о причастности Закаева к террористической деятельности. А Марина спрашивает: "а если гипотетически предположить, что представители палестинских боевых организаций решили собраться в Дании, а Израиль выступил против. Как бы поступили датские власти?"

П. ДАЛГОРТ Абсолютно так же. Но я хочу сказать, что я вчера говорил с господином Ястржембским, и он сказал, что если бы датские власти попросили вот этих организаторов отложить съезд, тогда бы

О. БЫЧКОВА - По крайней мере вот не проводить в эти дни, когда все помнят о теракте.

П. ДАЛГОРТ Да, в день траура.

О. БЫЧКОВА Понятно, что помнить об этом будут все время, но вот именно сейчас.

П. ДАЛГОРТ Тогда ситуация бы была другая. Я с ним совершенно согласен. Я думаю, что правительство Дании сделало ошибку именно в этом. они могли договориться с ними, чтобы они отложили, но они не могут запретить, это частная организация, они имеют право на собрания, и так далее. У нас это нельзя по закону, по конституции нельзя. И я хочу добавить, что у нас законы существуют, чтобы послушались.

О. БЫЧКОВА То есть, например, сказать, что в зале там вдруг, что зал не соответствует санитарным нормам, его нужно срочно закрыть, там, что-нибудь такое?

П. ДАЛГОРТ Нет, нет. Это исключено.

О. БЫЧКОВА Ну, Анна спрашивает, а есть ли в Дании группы поддержки сепаратистских ирландских, баскских, или тамильских организаций?

П. ДАЛГОРТ Я думаю, что есть. Я точно не знаю, но есть всякие организации, все бывает. И если они приглашают людей, которые ничего нелегального не делали, тогда это можно. Если это преступники, тогда, конечно, запретить надо и можно.

О. БЫЧКОВА Тут еще спрашивает Марина. Она задает вопрос датскому послу. Марина, это не посол, это корреспондент датской газеты в Москве.

П. ДАЛГОРТ Посол уже был, по-моему.

О. БЫЧКОВА Да, посол уже был, но сейчас у нас наш коллега. И вопрос: "может ли оказать какое-то влияние на решение судьбы Закаева королева Дании?" Марина лично против его выдачи, считает что это дестабилизирует обстановку в мире. Не знаю, при чем здесь королева.

П. ДАЛГОРТ Нет, ну королева, конечно, не может вмешиваться, у нее нет власти на это. Это суд решает. И если суд даст добро, тогда министерство юстиции Дании, и все.

О. БЫЧКОВА Ну, я должна вам зачитать еще несколько реплик с пейджера, просто они появляются тут, сыпется каждую минуту: "датчане слишком много себе позволяют, как бы им не напомнили про Советский Союз", - пишет Валера. "Не планируется ли в ближайшее время проведения в Дании слета движения "Аль-Каиды" во главе с муллой Омаром и бен Ладеном?" - это сразу вопрос Алексея и кого-то еще, Владислава, прошу прощения, из Москвы. Ну, и вот еще вопрос важный от Игоря Александровича: "почему все-таки Дания проигнорировала законные протесты Москвы против чеченской сходки в Копенгагене?" - так формулирует наш слушатель.

П. ДАЛГОРТ Ну, я думаю, я уже ответил на это, потому что не могут, не имеют права, не имеют конституционного права на это.

О. БЫЧКОВА Вот здесь есть еще вопрос, который мне задала наша слушательница. Клара спрашивает, из Москвы: "могу ли я сама объяснить, чем страшен лозунг чеченцев в Дании прекратить войну и вывести войска из Чечни?" Так, конечно, надо прекращать войну и что-то делать в конце концов с этим. Как вы думаете, что может здесь сделать, я уже переношусь из Дании в Россию, российские власти?

П. ДАЛГОРТ Это очень тяжело, конечно, это очень сложно, но как часто говорят, всякая война кончается переговорами, и надо говорить, надо говорить, это единственный способ. Силовой вариант не годится.

О. БЫЧКОВА Расскажите, что вы сегодня писали для вашей газеты, для завтрашнего номера.

П. ДАЛГОРТ Я написал сегодня уже одну статью, и буду писать еще. Первая была очень печальная, очень, я считаю, трагический результат войны в Чечне. Именно та травля чеченцев, которая происходит сейчас по Москве, и, наверное, по всей России, это просто трагедия, что происходит.

О. БЫЧКОВА Откуда вы берете информацию?

П. ДАЛГОРТ Я с чеченцами говорил, и с милицией тоже говорил.

О. БЫЧКОВА Ну, расскажите какие-нибудь истории, вот что вы узнали конкретно, в чем заключается эта травля сегодня?

П. ДАЛГОРТ Ну, одна молодая женщина, которая работает в кафе, вдруг группа милиционеров входит в это кафе, всех на стену, но берут только эту маленькую женщину с собой и в милицию берут, и там допрос 6 часов. Без объяснений, без решения суда, без ничего, просто потому что она чеченка.

О. БЫЧКОВА Это одна статья. Вы сказали, что еще одну напишите.

П. ДАЛГОРТ Вторая статья да, это пресс-конференция сегодняшняя о том, как вот эта запись разговоров между террористами и людьми из разных стран. Очень интересно, хотелось бы послушать всю пленку разговоров, это было бы очень интересно.

О. БЫЧКОВА Что сейчас простит от вас ваша редакция как от московского корреспондента, что для них самое важное? Я не говорю о последних днях, естественно, теракт это совсем отдельная история.

П. ДАЛГОРТ Ну, лишь бы попросили поехать на юг отдыхать после этой недели, это было бы хорошо. Ну, пока планов нет. В день начала всего этого я собирался в Прибалтику писать об этих трех странах, которые сейчас будут членами Евросоюза. Но пришлось отложить.

О. БЫЧКОВА Я спрашивала о том, чем интересуется ваша редакция вот помимо теракта, что было до этого? А, может быть, что изменилось сейчас, после? Это будет чеченская тема, наверное, да, постоянно, так или иначе?

П. ДАЛГОРТ Ну, какое-то время да. Но будем надеяться, что будет тише все-таки в связи с этим. Я надеюсь, что опять могу работать с культурой. Кстати, я был на мюзикле "Норд-Ост", и написал рецензию, блестящую рецензию, кстати. Это очень, они очень здорово там работали.

О. БЫЧКОВА Я уже не первый раз слышу от иностранного корреспондента в Москве, что ему больше всего хотелось бы писать о культуре, но не очень удается.

П. ДАЛГОРТ Ну, надоела эта вся политика.

О. БЫЧКОВА Ну, что поделаешь. Тут у нас продолжают идти сообщения на наш эфирный пейджер от наших слушателей. Прочитаю только одно, такое вот, назло, я думаю, так бы я его квалифицировала, Александр говорит: "завтра пойду в магазин, и куплю сыра, пива, и все, что найду датского, долларов на 30". Я благодарю нашего коллегу.

П. ДАЛГОРТ Ну и правильно сделает.

О. БЫЧКОВА Да конечно! Спасибо вам.

П. ДАЛГОРТ Спасибо вам.