Персонально Ваша... - Ирина Петровская - Особое мнение - 2002-10-28

28 октября 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Ирина Петровская, телекритик.

Ведущий эфира Матвей Ганапольский.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Добрый вечер, Ирина!

И. ПЕТРОВСКАЯ Добрый вечер!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вопросы для Ирины: 974-22-22 для "Эха Москвы". Вот: "Согласны ли вы с решением академиков отменить церемонию ТЭФИ? Нет ли у вас информации, когда она состоится? Сергей"

И. ПЕТРОВСКАЯ Я не только согласна с этим, а я уверена, что если бы этого не произошло, то телевизионщикам просто всем скопом надо было бы уйти куда-нибудь в отставку, на пенсию. Само собой очевидно, просто представить себе, что шла торжественная церемония, которая была намечена к показу на РТР, а каждые полчаса включались бы экстренные выпуски. Это дичь, которую даже трудно вообразить. Поэтому я уверена, что академики проявили свою гражданскую ответственность и поступили совершенно правильно. Когда она будет? Насколько я понимаю, что это не раньше весны может состояться, т.к. там все упирается в организацию церемонии в самом концертном зале "Россия", все запланировано на много месяцев вперед. И по моему ощущению, конечно, вручение национальной телевизионной премии это огромное событие в жизни самих телевизионщиков, но не такое, которое уж очень необходимо провести. Мне кажется, было бы логичнее сегодня объявить результаты по итогам года, победителей, а потом, может быть, в условиях какого-то ресторана, в Союзе журналистов, в концертной студии Останкино вручить эти статуэтки и скромно отметить. Вот так, мне кажется.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, хорошо, хотя, в общем, вариант, который избрали они, просто перенести, мне кажется, тоже заслуживает внимания, все-таки такой праздник

И. ПЕТРОВСКАЯ Ну, вероятно. Просто мы в такой неустойчивой ситуации существуем, что вот как теперь выясняется, что-либо планировать вообще невозможно. Я не к тому, что обязательно надо ждать, когда в очередной раз захватят, взорвут или что-то еще, но так или иначе, не трагедия то, что церемония отменилась. Вот и все.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Отвечаю Марианне Ирина сейчас печатается в "Известиях".

И. ПЕТРОВСКАЯ Каждую субботу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А вот вопрос, который, возможно, станет какой-то темой для нашего разговора: "Теракт продолжается. В роли террористов выступают сейчас СМИ. Своей работой они деморализуют и раскалывают общество. Михаил, Москва". Вот как бы в общем вы оценили работу СМИ, подчеркиваю, не итоговые программы, а вот именно видеоленты новостей, какой-то момент осмысления, какое-то чувство выдержки, те качества, которые необходимы журналистам, вот что вы скажите по работе каналов? Потому что я уверен, что вы, как и я, все время щелкали кнопками.

И. ПЕТРОВСКАЯ Да, я себя совершенно не ощущала в этот момент телекритиком, журналистом, человеком, которому надо смотреть, потому что надо будет оценивать работу коллег. Я абсолютно была в роли всех остальных телезрителей, которые просто смотрели и ждали новостей. Но разумеется, при этом были и наблюдения. Сейчас, когда ко мне уже вернулась чуть-чуть возможность что-то оценивать, я, и не только я, понимаю, что действительно, особенно первые сутки, в эфире царил полный хаос. Каждый из тех, кто работал на месте событий, у него была задача, естественно, максимально проинформировать зрителей, но при этом люди не всегда, вероятно, находясь там, на месте, понимали, какая ответственность на них лежит. Наверное, трудно было предположить, что там внутри смотрят, хотя очень быстро стало известно, что и террористы, и заложники очевидно все это смотрят, слышат. И поэтому отдельные высказывания, а их много в результате, потому что у каждого канала работало по несколько групп, просто вызывали ужас, когда Конечно, еще раз повторяю, никакого злого умысла не было у журналистов. И конечно, то, что сегодня сказал Михаил, что журналисты невольно выступают террористами и продолжают теракт, это очень несправедливо, потому что люди работали как могли. И я уже написала, вспомнив эту фразу не стреляйте в пианиста, он играет, как умеет. Другой вопрос, что выяснилось, в таких ситуациях никто не умеет работать, и очень мало есть каких-то инструкций, которые позволяли бы каким-то образом ограничить информацию, ее упорядочить что ли, сделать ее более ответственной. И поэтому действовал принцип что не запрещено, то разрешено. А в общем, запрещено было только одно выдавать в эфир мнение и призывы террористов. С другой стороны, для меня до сих пор огромная моральная проблема, которую решал каждый человек на месте работы, каждый руководитель канала, каждый, кто выдавал эту информацию а если террорист, скажем, поставит условие, что я освобожу всех заложников, но дайте мне слово в эфире, вот как в этой ситуации поступить? Не идти на уступки? Непонятно. Вот в принципе, как, наверное, рассуждали журналисты, ведущие, если есть возможность хоть как-то облегчить участь тех, кто там находится, если есть малейший шанс кого-то вывести, пронести туда воду, соки, еду, надо идти на все. Но наверное, и не надо идти на все, опять же, это дело не журналистов. Минпечати, кто угодно, может сегодня всех собак повесить на журналистов, но, действительно, они работали так, как им подсказывала их совесть, профессионализм и т.д. и обязательно нужно сегодня вырабатывать критерии, какие-то четкие инструкции, как в подобных ситуациях работать. И второе, конечно, царство божье внутри каждого человека должно быть. И ощущение внутреннее, чего можно, чего нельзя.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы очень верную тему сейчас подняли. Должен сказать, что перед началом моего эфира у нас был директорат. И первый же вопрос, который был поднят это как нам работать, если вдруг случается подобная ситуация? Мы поняли, что, в общем, наверное, мирной жизни все меньше, во всяком случае, должны быть очень четкие инструкции поведенческие, эфирные, как быть, если происходит то или иное. Вот такая новая реальность. Мы продолжим после новостей.

НОВОСТИ.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Скажи, я не знал его имени, но это был талантливый, замечательный музыкант.

И. ПЕТРОВСКАЯ Это был Сергей Крутиков.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это был талантливейший человек, необычная музыка, необычное понимание музыки. Это очень большая потеря для нашего музыкального мира. Началось с несчастного лидера группы "Квартал" Ну, надо же! Кроме того, что просто человека жалко, кроме этого, это был совершенно необычный музыкант, не в мейнстриме музыки, со своими видением. Идем дальше. Ирина, пока что вопросов к вам Нет, этот вопрос я читать не буду, потому что некоторая часть слушателей задает вопросы специальные, чтобы кого-то с кем-то поссорить Они ведь тоже сидят

И. ПЕТРОВСКАЯ Матвей, может, вы напрасно думаете, что меня с кем-то поссорите

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нас поссорить. Например, знаете, что каждый раз задается вопрос, предположим, такие вещи: "Как вы относитесь к программе "Детектив-шоу" Ганапольского?". Ну, понимаете

И. ПЕТРОВСКАЯ В данном случае хороший и легкий ответ о присутствующих или хорошо, или ничего.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А вот объясняю, как ссорят: либо вы скажите хорошо, либо, если вы промолчите, я пойму

И. ПЕТРОВСКАЯ Я предпочитаю ничего в данном случае. Вообще в лицо как хвалить, так и ругать очень сложно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот нас и поссорили.

И. ПЕТРОВСКАЯ Нет, почему? Мы же с вами разумные люди.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Просто я вам рассказываю логику. Я большую часть просто вам не читаю. Потому что у них своя игра.

И. ПЕТРОВСКАЯ На самом деле, я правда не боюсь никаких вопросов. И если там какие-то персоналии упоминаются, готова высказаться, если видела, если есть впечатление.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот хороший вопрос, Константин: "Не назрел ли вопрос о спецзаконе о передачи информации с мест событий? Т.к. в данном случае "пианист" вообще не умел играть. Неумышленное убийство это тоже убийство. Из-за действий журналистов могли быть нажаты кнопки"

И. ПЕТРОВСКАЯ Да, я согласна, что назрел закон. Только единственное, необходимо, прежде чем он будет принят теми чиновниками или депутатами, которые всегда за то, чтобы как можно туже закрутить гайки, нужно провести целую серию обсуждений с участием представителей СМИ, журналистов, которые работают, западных журналистов и экспертов. Ведь, в отличие от нас, на Западе, где в ряде стран раньше, чем мы столкнулись с такими терактами, есть свои инструкции. Ведь после 1972 года, после олимпиады в Мюнхене, когда шла речь об освобождении захваченных заложников, тогда тоже все в прямом эфире транслировали, показывали, и террористы имели возможность сверить свои действия с тем, что они видели в прямом эфире на картинке. И после этого были приняты очень жесткие инструкции, ограничивающую любую информацию с места событий в момент этого события. Почему, мне кажется, сегодня произошло то многое, из того, что происходило в эфире? Да потому что наши журналисты привыкли все-таки работать в ситуации, когда событие уже завершено. Мы говорили всегда о том, как избежать нагнетания эмоций, уберечь родственников погибших в той или иной катастрофе, чтобы все негативное, что было увидено, не выносить на экран, чтобы не сделать беду больше. А в данный момент все происходило на наших глазах. И в этой ситуации просто журналисты многие оказались психологически не готовы. Они, наверное, в какой-то момент сами не осознавали, что сегодня от них и их слова, наверное, могла бы зависеть судьба и жизнь очень многих людей, которые сидят и ждут, что с ними произойдет. Поэтому закон необходим. Необходимы какие-то кодексы журналистские. Опять же, журналисты здесь должны прямое участие принимать в разработке этих кодексов и статей этого закона. Это не должна быть в чистом виде цензура, мы очень боимся этого слова, но это должны быть инструкции, ограничивающие деятельность журналистов в тот или иной момент, когда происходят самые трагические события. Да, мы за открытость, я лично за открытость, за максимальную свободу слова, но приходится выбирать в ситуации, когда на одной чаше весов, которая перевешивает так, что и представить невозможно, конкретная жизнь людей, а на другой право СМИ говорить всю правду, информировать. Да дело не в том, что правду или неправду говорили все, что видели в данный момент. По принципу, что вижу то пою. Вот, подъехала дивизия Дзержинского - проинформировали, увидели, как бегут бойцы, рассредоточиваясь вокруг здания сказали, увидели, как прыгают заложники из какого-то окна показали. А представьте, что в этот момент люди с автоматами к этим окнам побежали и кого-то там могли зацепить, кто последним прыгал из окна. А тем более, ограничить любые возможности оттуда уйти. Ужасная история, которая Я говорю, нам предстоит час, когда все закончится, это трудно сказать, но, тем не менее, самый уже накал ослабевает этой трагедии, нам всем предстоит это осмыслить, предельно честно проанализировать свою работу, признать ошибки, т.к. они были, без сомнений, и наконец, выработать то, что поможет этих ошибок в дальнейшем избежать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это вы говорите о ком признать ошибки?

И. ПЕТРОВСКАЯ О всех СМИ, которые в этой ситуации работали. Не конкретно Вася Пупкин вышел и сказал вот я, дурак, не знал, не понимал, а телеканалы вместе, я здесь призываю к какой-то корпоративной слаженной позиции. Надо признать, что нельзя в этот момент давать эфир людям, которые способны на экстремистские и разжигающие любую рознь высказывания, а они были как политики, так и сами журналисты. Я об этом написала, поэтому могу сказать, не боясь с кем-то поссориться. Я абсолютно убеждена, что ведущий авторской программы "Однако" М. Леонтьев, который в самый момент трагедии выходил и призывал власти не допустить изменения политического курса, ни в коем случае не идти на уступки, называл террористов уродами, а то, что происходило тягомотиной. Он сказал дословно фразу и может, хорошо, что эта тягомотина немного продлиться, это позволит всплыть тому, что в принципе не могло утонуть. Т.е. имеется в виду, что на фоне той трагедии, которую он называет тягомотиной, разные силы начнут демонстрировать свои позиции, которые Леонтьеву кажутся неприемлемыми в данный момент, и вот все общество это увидит. Пожалуйста, у любого, тем более комментатора, есть право на авторскую позицию, но пожалуйста, не сейчас, не в тот момент, когда от твоей авторской позиции зависит жизнь людей. Я опять начинаю заводиться, понимаю, что это нехорошо, но в данном случае, мне кажется, что это была просто провокация осознанная.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, конечно, странная у вас точка зрения, Ирина

И. ПЕТРОВСКАЯ Чем она странна?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это ваша передача, я не хотел бы входить в дискуссию. Я вам только скажу, что вы сейчас, высказывая свою точку зрения, круче г-на Павловского. Вы не слышали этой передачи, но я в эфире спросил у него, примерно я текст скажу, как он оценивает работу СМИ во взаимодействии с властью? А вы знаете, что Павловский удивительно, театрально циничен. Я могу в отношении него употребить слово "молодец", какая эмоциональная оценка того, что он делает, т.к. он в этом смысле большой художник. И он сказал я думаю, что больше подобного не будет, прокола, он сказал слово "прокол", а меня это заинтересовало, я не понимал, чей прокол. Я спросил, чей прокол, он говорит ну, прокол власти, конечно. Он сказал - потому что, безусловно плохо работал государственный пиар, имеется в виду, пиар по защите операции. Т.е. Павловский считает, что государство должно разработать достаточно четкую систему дезинформации, обеспечивающей прикрытие операции, чтобы не мешало. Его позицию я считаю более здравомыслящей, чем вашу, которая, как ни крути, сводится к слову "запретить".

И. ПЕТРОВСКАЯ Нет, я ни разу не сказала слово "запретить". Я сказал ограничить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Значит, есть один закон о противодействии террористической деятельности. Там четко прописано не давать слово террористу. Не будем давать слова террористу, сняли с сайта интервью с ним. Неожиданность была для нас, что он позвонил, мы просили освободить детей. К частью, все обошлось, потому что он не призывал ни к чему. Он просто сказал выведите войска из Чечни, сказал надо остановить чеченскую войну. По сути, он произнес слова Путина. Это хорошо, что террорист цитировал Путина, что надо закончить войну в Чечне. Путин это же говорит. Мы советовались с юристами юридически к нам прицепиться невозможно. Но вот скажите, если такой канал как CNN, скажем, который ставит камеры и считает своим долгом доводить наиболее полную информацию, чтобы зритель уже сам делал выводы из всего этого, вот как нам быть, как работать?

И. ПЕТРОВСКАЯ Простите, CNN ставит камеры здесь, на минуточку. Он ставили камеру у Белого дома, еще где-то. А когда шла война в Персидском заливе, извините, то были четкие абсолютно не просто рекомендации, а инструкции, по которым только представитель Минобороны мог представлять официальную информацию. И там решали, что показывать, а что нет. Это называется, извините, двойные стандарты.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, это у вас двойные стандарты

И. ПЕТРОВСКАЯ Нет, у меня не двойные.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Объясню. Скажите, насколько у вас велико доверие к власти? К официальным сообщениям власти. Как вы считаете, если бы не было телефонных звонков нам дали газ и т.д., стали бы известно про этот газ вообще?

И. ПЕТРОВСКАЯ Матвей, вы сейчас переводите в другую плоскость. У меня, как и у нормального человека, всегда есть большие сомнения относительно тех или иных сообщений, особенно когда происходит нечто такое, что хотелось бы, наверное, многим представителям власти утаить. Я не сказала ни разу не слово "запретить", ничего. Я сказала, что нам надо выработать подход. И как вы помните, в начале я говорила, что у меня у самой нет ответа на вопрос, как делать, как поступать, если звонит террорист и говорит я отпущу всех, но дайте мне слово. И наверное, по человеческой логике, надо дать ему слово. Другой вопрос, где гарантия, что он действительно выполнит свое обещание?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы знаете, мы вот думали и поняли, во всяком случае, я для себя понял, что я не буду больше давать слово террористам даже с такой благой целью убедить, чтобы они выпустили детей. Знаете, почему? помните, "Крепкий орешек", то ли второй, то ли третий? Там террорист делает совершенно замечательную вещь. Там показан диджей, который ведет передачу и принимает интерактивные звонки. И террорист набирает номер и говорит здравствуй, Джек. Тот говорит о, привет! Он говорит мне так нравится твоя передача. Тот о, спасибо! Он же не знает, кто ему звонит. Он говорит кстати, я хотел тебе сказать, что учащиеся такой-то школы, вернее, в одной из школ запрятана бомба, она взорвется через 15 секунд. И короткие гудки. И естественно, город становится на дыбы. Вот я понял, что хотя бы ради того, чтобы следующая, не дай бог, группа террористов, не использовала СМИ как массовый запугивающий

И. ПЕТРОВСКАЯ А они многое делают в расчете на то, что все покажут

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Эти, знаете, я их в нашей программе "Российская панорама", которая идет на "НТВ-Интернешнл", которую готовит телекомпания "Эхо", я их назвал последними террористами-романтиками. Во-первых, потому что они что-то просили. Сейчас будет палестинский вариант уже ничего просить не будут, будут сначала взрывать, а после этого публиковать в какой-то газете или на сайте, чего они хотят.

И. ПЕТРОВСКАЯ Я бы уточнила не дай господь, если будет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, поэтому эти еще просто говорили вот, выведите войска из Чечни. Какие-то такие были последние селяне. Но они тоже учатся. Шахид, он шахид, но не дурак. Мы продолжим после новостей.

НОВОСТИ.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Идем дальше

И. ПЕТРОВСКАЯ Пока вы читаете вопросы, я скажу свои впечатления уже после того, как произошел штурм, уже разрешилась отчасти эта ситуация. Мне показалось, что как-то слишком рано многие начали радоваться, рапортовать о чрезвычайном успехе, оценивать в этом роль президента. Вот вчера Хакамада хорошо сказала в программе Познера, что не наше дело сегодня говорить, спасли Россию, не спасли Россию, какие еще задачи, кроме спасения жизней кто-то ставил. Наше дело, и отчасти это дело журналиста, действительно быть посредниками между властью и людьми. И в первую очередь думать все-таки о настроении, о состоянии, физическом в том числе, людей, пострадавших. И уже только потом какие-то делать стратегические выводы. Рановато заговорили. Я представляю людей, которые мечутся у больниц, не могут до сих пор многие найти своих близких. И вот в этот момент вдруг заговорили о каких-то геополитических интересах, о необыкновенном успехе, отклики пошли. Рано. В данном случае это вопрос морально-этический. Думать о тех, кто в этот момент переживает горе невероятное это все-таки наша главная задача, а кто чего сделал, кому орден потом прицепят это уже дело 25-тое.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, нет вопросов. Есть всякие разные оценки, есть благодарность вам, что вы нам, неразумным журналистам, объяснили, как жить на свете

И. ПЕТРОВСКАЯ Я не знаю, повторяю, как жить нам всем, неразумным журналистам, на свете. Только уверена, что было очень много ошибок, которые исходили из того, что мы не знали, не понимали, может, в этот момент, не осознавали, в какой степени, вот то самое как наше слово отзовется, нам не дано предугадать. Это поэтам и прочим художникам, может быть, не дано предугадать, и мы не знаем, какие будут отдаленные последствия, а представителям нашего цеха должно быть в определенных ситуациях дано предугадать, как это слово и кому отзовется. Еще раз повторю, у меня лично каких-то твердых рецептов нет. И я повторяю, что я смотрела на этих ребят наших, посиневших от холода на улице под дождем, которые работали абсолютно в режиме нон-стопа, и обязаны были выдавать что-то в эфир, я смотрела, и внутренне все равно восхищалась, потому что они делали свое дело. Не говоря уже о том, какое дело сделал тот же Сергей Дедух с оператором Антоном Передельским, которые вошли, не имея гарантии, что выйдут оттуда, и сняли то, что теперь стало просто историческими кадрами. И то, что дало возможность почувствовать весь этот ужас, в котором там находятся заложники. Не знаю, как у вас, а у меня эти кадры именно такое ощущение вызвали. И в данном случае журналисты, несмотря на то, что они обладали просто суперэксклюзивом, соблюли все правила, которые только можно было соблюсти не дали в эфир слова этого человека, этих людей, но показали, тем не менее, очень много. И то, как замечательный доктор Рошаль разговаривал в присутствии террористов, вот это было абсолютным эталоном. Видимо, повторяю, я не имею рецептов, он разговаривал как врач с тяжелобольными. Видно было, что каждое слово он взвешивает и понимает, что в данном случае самое страшное это каким-то образом раздражить этих людей. Конечно, он совсем по-другому все рассказывал и описывал, спустя день-два, когда все самое страшное уже произошло.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ольга и другие говорят мне, что передача называется "Персонально ваш", так дайте возможность слушателям поговорить с гостьей. Вообще нет вопросов, а те, которые есть, они либо неподписанные Это мой эфир, и я его провожу так, как считаю нужным. Вообще это беседа, а не интервью

И. ПЕТРОВСКАЯ Да нет

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А кстати, хорошая идея, давайте послушаем звонки. И если кто-то чего-то скажет, я уберу, конечно Но это такой простой советский незамысловатый народ, какой есть. Заранее прошу прощения.

И. ПЕТРОВСКАЯ Что вы сразу оцениваете народ, еще не услышав звонка?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Так я же знаю, кто звонит!

И. ПЕТРОВСКАЯ Ну-ну.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Алло, добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ - Добрый вечер! Меня зовут Вадим.

И. ПЕТРОВСКАЯ Добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ Ирина, скажите, не кажется ли вам, что, может быть, имело бы смысл сделать в какой-то степени хорошую мину при плохой игре? Мы все настолько устали от того, что тяжело, это не то, ФСБ у нас не работает, милиция только черноволосую публику обирает. Вот, случилось, каким-то образом мы вылезли из этой практически патовой ситуации. Может быть, не нужно было устраивать эти публичные разбирания? Конечно, страшная трагедия, невероятно, что погибли люди. Но, может быть, с другой стороны, какая-то поддержка, чувство вот этого единения, что да, что как-то это выполнилось, вырулилось, хотя бы ценой страшных жертв. Но, тем не менее, это может дать нашему народу какое-то ощущение, что есть еще какая-то сила. Хотя бы не говорят опять, что ФСБ, кто-то еще делали все не так! Причем я совершенно не сторонник этих силовых структур, но вот просто как бы такое размышление.

И. ПЕТРОВСКАЯ Я тоже на эту тему размышляю. Мне кажется, сегодня еще таких особенных разборов и не было. А вместе с тем, если сегодня не провести разборы квалифицированные, то вся ситуация может повториться. Я абсолютно согласна, что в данном случае Не знаю, у меня тоже это ужасное вызывало какое-то чувство Тоже я сомневаюсь Теперь каждый дает советы тем же самым спецслужбам, ФСБ, а надо ли было так поступать, а не надо было, а можно ли было, нельзя ли было избежать жертв. Не знаю. Вот никогда невозможно поверить, и я в это не верю, что есть какие-то злонамеренные во власти люди, которые стараются сделать так, чтобы было хуже. Наверное, мы должны априори все-таки думать о том, что люди во власти хотели, чтобы было лучше. То, что такой вот итог Единственное, в чем можно упрекнуть, что с первого момента опять попытались как-то замалчивать, вот сейчас эта ситуация в больницах. Почему нет списков, почему родственников до сих пор, сейчас вроде начали пускать. Вот это наше недоверие, сомнения

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Кому недоверие?

И. ПЕТРОВСКАЯ Как сказал сейчас наш слушатель, в том числе и к спецслужбам, и к власти, оно основано на том, что мы привыкли, что нам так или иначе обязательно наврут, или подозреваем, что сделают хуже, а не лучше. Наверное, это тоже случай задуматься с той стороны, почему Кстати, удивительный парадокс при огромном рейтинге народного доверия к президенту такое поразительное недоверие ко всем остальным представителям и структурам власти. Это ведь поразительно!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Странно, не ожидал от вас этих слов. Я думал, вы скажете очень хорошо, что не дают информации из больниц.

И. ПЕТРОВСКАЯ Родственникам хорошо?!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это часть операции. Если власть так решила, вы же за это ратуете. Вот если власть решила, что не надо это знать народу, то так оно и должно быть. Потому что это может навредить. Я скажу, почему может навредить информация из больниц. Вот человек находится между жизнью и смертью. Что, выйти и сказать, что он находится между жизнью и смертью? А вдруг этот человек, которому сказали, возьмет и упадет в инфаркте?

И. ПЕТРОВСКАЯ Он все равно упадет в инфаркте, когда он узнает

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Так что за двойная мораль тогда?

И. ПЕТРОВСКАЯ То есть?!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Когда ситуация, которую надо показывать для того, чтобы потом не было вранья и положенной бутылки

И. ПЕТРОВСКАЯ В момент происхождения, когда это событие, Матвей, не надо передергивать, когда событие происходит, не надо! И вредить не надо. И во всем мире спецслужбам в таких случаях не мешают.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Так выпустят потом больных.

И. ПЕТРОВСКАЯ Выпустят, так или иначе, там иностранцев огромное количество, которые будут свидетельствовать независимо от того, что им прикажут. Родственники, и кстати, общество обязаны сегодня знать, что происходит с людьми. Хотя бы для того, чтобы понять вообще, живы они или нет, т.к. до сегодняшнего дня еще многие не знают, где им искать своих детей и родных. Вот это уже полное безобразие, на мой взгляд, и не надо передергивать! Да, в момент, когда происходит штурм, закрывать. Наверное. Я говорю еще раз я не специалист в этом смысле. Я сейчас делюсь своими впечатлениями как нормальный человек с любой улицы, сидящий в этот момент у ТВ и понимающий, что сейчас происходит ужасное, но что-то должно произойти, чтобы так или иначе эта ситуация разрешилась. Вот и все. А когда я вижу бедных, заплаканных родственников, и так в обмороках, и так с приступами, которые не могут элементарно узнать, жив или хотя бы даже на грани жизни и смерти находится их близкий человек, это хоть надежду какую-то дает, вот тогда я понимаю, что это происходит уже какая-то объемная на государственном уровне ложь. И тогда СМИ, сообщая об этом, помогают людям, а не мешают.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Спасибо Ира. 2 сообщения: "Матвей, спасибо вам, что вы пытаетесь правдиво разобраться в ситуации. Не говоря о правдивом, мы загоняем эту болезнь все дальше. Спасибо!", и второе: "Ира, спасибо за честную принципиальную позицию. Журналистам надо покаяться после этих событий. Напомните, что не террорист им звонил, а они до него дозвонились, о чем террорист сказал в эфире, - у нас такая ситуация была, - то, что сейчас Ганапольский озвучил будущие теракты, это просто провокация". В общем, у нас слушатели разные, и очень многие, безусловно, находятся на вашей позиции. Спасибо! Ирина Петровская была у нас в гостях