Персонально Ваш... - Андрей Черкизов - Особое мнение - 2002-10-22

22 октября 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Андрей Черкизов, политический обозреватель.

Ведущий эфира Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН Добрый вечер!

А. ЧЕРКИЗОВ Здравствуйте!

С. БУНТМАН Есть уже вопросы на пейджере 974-22-22. Вглядываемся в CNN сегодня, как и во все последние дни, здесь такое соображение от Владимира: "Не кажется ли вам, что весь пафос со снайпером в США состоит в том, что 1 человек наводит ужас на сильнейшую державу в мире не меньше, чем теракт 11 сентября?"

А. ЧЕРКИЗОВ Я бы убрал слово "пафос", никакого пафоса я здесь не вижу.

С. БУНТМАН Это в правильном смысле пафос.

А. ЧЕРКИЗОВ А во-вторых, мне знакома история, когда один человек держал в страхе столицу СССР Мосгаз. И я прекрасно помню, для Москвы это был первый такой случай. И я помню, что вся Москва была в ужасе. Даже близких в дом не пускали, тогда еще глазков не было, были проверки Кстати, глазки уже потом, в результате Мосгаза появились. Не мудрено, что один человек может держать под прицелом столицу крупнейшего государства мира, потому что он непознаваем, непонимаем, от него нельзя застраховаться, его нельзя пока поймать, а никто не хочет погибнуть. Что ж тут удивительного? Это ровно тот же принцип, что и теракт 11 сентября. Непредсказуемые люди угнали самолет и Тут дело не в количестве.

С. БУНТМАН Да, и не стоит думать, что все разрешается так быстро и славно, как в течение 1,5 часов какого-то криминального фильма.

А. ЧЕРКИЗОВ Я могу только привести в качестве реакции, заслуживающей самого глубочайшего почтения, поведение пассажиров того самолета, который погиб в Пенсильвании

С. БУНТМАН Да, но это отдельная история.

А. ЧЕРКИЗОВ Да, если кто не знает, думаю, мы подробнее как-нибудь об этом расскажем.

С. БУНТМАН Думаю, что да. Если не здесь, то в какой-нибудь тематической передаче "Арсенала". Сериал сделаем какой-нибудь. Опять вопросы вокруг ситуации с ТВС Знали бы вы, как надоело! Не то, что мы говорим о своих, о ТВ как надоело! Мурыжить столько лет уже команду

А. ЧЕРКИЗОВ Сериал, не хуже бразильских.

С. БУНТМАН Хуже! Но вот ситуация сегодняшняя, и вот эта отложенная партия? Как она тебе?

А. ЧЕРКИЗОВ Я считаю верхом оскорбительного для моих коллег и для меня тоже, я работаю на ТВС, цинизма даже сам разговор о том, что возможно, А.Р. Кох станет гендиректором телеканала. Потому что, поверьте, мы не для того ушли с НТВ, чтобы опять получить этого киллера себе в начальники. Но в данном случае меня занимает, как акционеры к нам относятся, к тем, кто делает телеканал.

С. БУНТМАН А в чем смысл, спрашивает Ольга из Питера, возможного назначения Коха?

А. ЧЕРКИЗОВ Очень простой. Впереди выборы. Кох - человек, который для большей части акционеров, сейчас большинство в совете директоров у Абрамовича, он человек абсолютно контролируемый и управляемый. Гендиректор держит руку на финансовых потоках, он имеет право финансовой подписи. И когда пойдет вся предвыборная шумиха, то именно гендиректор, давая деньги или забирая, сможет контролировать поведение телеканала по отношению к тому, этому кандидатам и т.д. Потому действительно очень трудно дать указание Жене Киселеву, или Вите Шендеровичу, или Свете Сорокиной, или Володе Кара-Мурзе, кого забыл простите. Но дать указание гендиректору, который контролирует деньги, даст их на одну передачу и не даст на другую, это очень просто. В этом смысл постановки на пост гендиректора человека, который абсолютно управляем и контролируем. А действительно Кох и управляем, и контролируем, и менеджер неплохой. Только человек нерукопожатный, ну, извините.

С. БУНТМАН Кстати, может быть ситуация и гораздо хуже. Может быть человек хуже, жестче Коха, могущий проводить гораздо жестче любую линию в преддверии выборов, а Кох, может, действительно замечательный менеджер, кто угодно, Папа Римский, но само вот это сочетание из трех букв

А. ЧЕРКИЗОВ Да, Витя Шендерович сказал сегодня у нас в эфире, что, допустим, Мамут, мы про него ничего не знаем, он для нас чистый лист, и пусть будет. А Коха мы знаем. Он нас убивал. Вот в чем все дело-то.

С. БУНТМАН Мы продолжим после новостей.

НОВОСТИ.

С. БУНТМАН Андрей Черкизов сегодня персонально ваш. Люба пишет: "Вы же понимаете, что журналистам ТВС не будет места на любом другом канале в случае их ухода" - будет.

А. ЧЕРКИЗОВ Не понимаю этого! Открывайте, пожалуйста, сайт "Эха Москвы" и читайте, что "Эхо-ТВ" объявляет прием.

С. БУНТМАН А во-вторых, в каком-то преломленном виде журналисты такого профессионализма будут нужны. Но на многих каналах, скажем, государственных, им для этого, вот как в размер на пляже, 90-60-90, вырезанный по контуру, надо будет пройти, для политической стройности.

А. ЧЕРКИЗОВ Опять же Шендерович говорил сегодня у нас, что ему есть какие-то предложения то делать, се делать, вот только не делать "Бесплатный сыр" или "Итого". Значит, я пойду в управдомы, буду чем-то другим заниматься.

С. БУНТМАН На когда это все назначено, пока не известно?

А. ЧЕРКИЗОВ Нет, известно, что сегодня этого не будет. Узнаем.

С. БУНТМАН Илья спрашивает: "Почему, как вы думаете, не слышно позиции Примакова и Вольского?"

А. ЧЕРКИЗОВ На самом деле, я знаю, что сегодня руководство канала ТВС и представители совета директоров были у Примакова. Но Примаков не та фигура, ему в данном случае не надо, чтобы его было слышно всем, достаточно, если его услышат акционеры телекомпании. Я думаю, что не без разговора с Примаковым, как я предполагаю, там был и Вольский, если он не заболел, просто у него не очень хорошее здоровье, к сожалению. Что именно после этого разговора и было принято решение, как я понимаю, отложить совет директоров. Это моя версия.

С. БУНТМАН Илья спрашивает: "Как вам кажется, зачем власти 2 подконтрольных телеканала" - это уже четвертый.

А. ЧЕРКИЗОВ Нет, я бы сказал пятый: ОРТ, "Россия", ТВЦ, НТВ, теперь хотят ТВС.

С. БУНТМАН Я бы сказал, что власть разнообразна, и внутри себя

А. ЧЕРКИЗОВ А это не один механизм.

С. БУНТМАН Не информационные проблемы, а проблемы электоральные, она внутри себя разными такими

А. ЧЕРКИЗОВ Кстати, было на выборах в Калмыкии, где одна часть Кремля поддерживала Илюмжинова, т.е. Волошин и его команда, а другая часть, Виктор Иванов и его команда г-на Шанжиева. И выборы в Калмыкии в известном смысле означали проверку расстановки сил внутри кремлевского руководства, администрации.

С. БУНТМАН Да, и конечно, власть если между собой начнет решать свои собственные проблемы, проблемы группировок, вне зависимости от общества, которому нужна информация, анализ, а не поддержка кого бы то ни было, это будет Я тут недавно видел старый мультфильм, и там было такое смешное заседание Змея Горыныча, между собой, который решал, пропускать в тридевятое царство или нет. Вот между собой головы решали. Выборы в Калмыкии, первый тур, характеристика, пожалуйста!

А. ЧЕРКИЗОВ Я уже сказал, что эти выборы такая лакмусовая бумажка состояния дел в Кремле. Выборы, с одной стороны, показали всю ту же манеру 1999 года мочить, убивать по ТВ того или иного кандидата, неугодного Кремлю, договариваясь при этом до полной ахинеи, как позволил себе Третьяков в "Другом времени", когда призвал "каленым железом демократических процедур". Мне трудно представить себе это ноу-хау. Но мне это стало интересно помешать, в общем, выдавить Илюмжинова с выборов. Но не выдавили, он занял первое место, но победил. 27 октября новые выборы. Это уже хан, такой сякой, ну, у хана 11 кандидатов было, он играл на равных, не победил в первом туре. Мне очень хотелось бы посмотреть, как поведет себя демократ Путин, если он не победит в первом туре, и как его команда себя поведет, в 2004 году. Думаю, ему надо было 3%, теперь просто большинство, думаю, что он станет президентом, но по тому вмешательству, которое себе позволило и ЦИК, думаю, что выборы там будут достаточно демократичные. По крайней мере, пока они достаточно демократичные.

С. БУНТМАН Вернемся к ситуации с Кохом

А. ЧЕРКИЗОВ Как надоел!

С. БУНТМАН Ну, подожди, но вопрос здесь другой у Валерия: "Как по-вашему, почему вдруг экономический либерал и американолюб Кох попер в государственники, подстелился под власть? Откуда взялась его управляемость?"

А. ЧЕРКИЗОВ Вес же очень понятно. У нас собственность пока что в стране контролирует, распределяет государство. Вот поучаствовал Кох в убиении НТВ прежнего, теперь у него в Великом Логе порт строится, где у него деньги работают. Поэтому он и стелится, и подкладывается. Попробуй он действовать в бизнесе помимо государства. Пример Гусинского и Березовского, по-моему, многих заставит приструниться и подлечь. Люди стали возражать государству, ну, и получили по полной программе. Собственность отобрали, части денег лишили, из страны вышвырнули. Или понудили уехать.

С. БУНТМАН Ольга спрашивает, почему, говоря о Кохе, не говорят ничего о Чубайсе? Если я вас правильно понял, Ольга. "По-моему, известна беспринципная политика Чубайса и по Чечне, и по другим вопросам. Зачем же его обходить?"

А. ЧЕРКИЗОВ Чубайса никто не обходит, просто у него, что называется, бизнес другой. Он никогда не убивал ни одного СМИ, поэтому никто из людей моей профессии не может сказать о Чубайсе киллер. А Кох убивал. И убил. И он действительно наемный убийца. Во-вторых, Чубайс человек, с моей точки зрения, посильнее и помудрее Коха, может быть, в чем-то и побогаче Коха, поэтому ему так подкладываться под власть уже не надо он сам элемент власти, механизм, ее инструмент. А Коху надо дорасти, поэтому он все время подпрыгивает и пытается, либо туда, либо туда то в СФ, то еще куда-нибудь. Вот теперь гендиректором ТВС. Самое главное, что у него нет какого-то внутреннего, как у Солженицына, нет никакого внутреннего чутья, когда он въезжал, после романа Войновича, на поезде, с востока на запад, по России, так и у Коха нет никакого чутья. В этом они равны и сопоставимы. Никакого чутья и самоиронии. Он не понимает, что если у человека остался хоть грамм самоуважения и самодостоинства, то он на такое предложение, пойти гендиректором на ТВС, человек должен был бы сказать вы что, с ума сошли? Или я себя, что, на помойке нашел? Вы что мне предлагаете? Но увы, нет. Как он сказал, Шендерович великолепно описывает в книжке про НТВ, когда Шендерович ему сказал, там был такой чудесный диалог: Кох Шендеровичу говорит вы должны хотя бы на одно мое предложение согласиться, чтобы потом у вас были основания сказать, что я вас обманул, не сдержал слова, на что Шендерович отвечает да, но кроме прочего есть такое понятие "репутация". Маза фака! ответил Кох и пошел к двери. Обернулся Репутация? Маза фака! Ну, что вы хотите с такого человека, для которого репутация это маза фака?

С. БУНТМАН Да, бедный великий и могучий английский язык.

А. ЧЕРКИЗОВ Да, который позволяет мне в данном случае не нарушать никаких правил! Я при этом ходил, не знаю английского языка, спрашивал коллег, как правильно это произносить.

С. БУНТМАН Ну, ладно, бог с ним. Сегодня вдруг поднялась дискуссия насчет насилия на экранах. 2 слова новости и насилие, кино и насилие. И как у Венедиктова тут звучала извечная байка, я бы сказал так, национальная принадлежность сцен насилия, что надо убрать американский кинематограф.

А. ЧЕРКИЗОВ Да, но любовь это тоже насилие. Так, на всякий случай, это тоже форма насилия. На самом деле, я считаю, так как человек пришел в эту жизнь, то он должен знать, из чего эта жизнь складывается. Это касательно насилия вообще. А дальше существуют родители, которые воспитывают и образовывают своего любимого ребенка, поэтому они должны следить, чего ребенку можно смотреть, а чего не стоит смотреть по ТВ. А что ему лучше посмотреть на той видеокассете, которую мама или папа принесут домой. Когда у меня будет, надеюсь, внук или внучка, я не буду ей до определенного возраста показывать "Том и Джерри", я буду показывать советские мультфильмы.

С. БУНТМАН По поводу американских и русских. Американские это все "Сказки дядюшки Римуса", это все не здесь происходит, сделано по-другому и т.д. Русские сериалы, сопровождающиеся насилием в знакомых нам кварталах и со знакомыми мордами и знакомым языком, при их обилии, они создают иллюзию, что жизнь только из этого состоит. Это очень большая проблема, и не только организационная, а художественная. Неужели ни о чем невозможно больше говорить? Но это к разговору с Витой Рамм в "25-ом кадре". Спасибо!