Персонально Ваш - Андрей Черкизов - Особое мнение - 2002-10-15

15 октября 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Андрей Черкизов политический обозреватель "Эхо Москвы".

Эфир ведет Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН Андрей Черкизов по вторникам. Андрюш, добрый вечер.

А. ЧЕРКИЗОВ Здравствуйте.

С. БУНТМАН Надеюсь, что ты себя лучше чувствуешь, потому что вчера Андрей Черкизов болел. И сразу я же отвечу на вопрос, поэтому сегодня, как вы понимаете, утром не было "На злобу дня".

А. ЧЕРКИЗОВ А вчера вечером не было комментария Андрея Черкизова.

С. БУНТМАН Не было "Реплики" и сегодня утром она, соответственно, реплика, и не повторялась. Вопросы здесь у нас на пейджер, и почти такой же был в интернете. Вот вопрос Ильи так звучит на пейджере: "ваш комментарий по поводу событий на Украине, должна ли Россия поддерживать президента Кучму и чем все это завершится?" А вопрос в интернете был следующий от Влада Николаева из Одинцова: "на Украине возбуждено уголовное дело против Кучмы по 11-ти статьям, возможно ли у нас, хотя бы гипотетически такое?" Сейчас, я продираюсь сквозь вопрос, "вы можете себе представить уголовное дело против действующих лиц?" То есть, тех, кто у власти, а не тех, кто уже от власти ушел.

А. ЧЕРКИЗОВ Ну, я хочу напомнить, что в свое время следователь по особо важным делам прокуратуры Советского Союза Виктор Илюхин возбудил уголовное дело против президента СССР Михаила Горбачева. В принципе, чисто технически это возможно, для этого только надо, чтобы прокурорские люди и судьи чувствовали себя действительно независимыми. Я считаю, что рано или поздно, но лучше вовремя, чтобы в России появился институт независимых прокуроров, как это, например, существует в ряде западных стран.

С. БУНТМАН На бумаге он есть.

А. ЧЕРКИЗОВ Независимых прокуроров нет. Есть Генеральная прокуратура, любой прокурор входит, это система, которая централизована, которая

С. БУНТМАН А, ты хочешь сказать, независимых прокуроров от вертикальной структуры прокурорской, в этом смысле.

А. ЧЕРКИЗОВ Совершенно верно.

С. БУНТМАН Понятно.

А. ЧЕРКИЗОВ Которые бы имели право проводить расследование касательно первых лиц государства. Это мне представляется необходимым. Как себя вести, что делать России, исходя из событий на Украине. Ну, во-первых, желательно не способствовать никаким переменам там, ни в одну, ни в другую сторону. Я вообще бы посоветовал России и российским представителям на Украине в ситуацию на Украине не вмешиваться. Во-вторых, Кучма, покуда он законный президент, то стало быть, с ним надо общаться как с законным президентом. Ситуация на Украине очень опасно складывается. И я все время говорю себе: не дай Бог, чтобы это повторилось, как осенью 93-го года в России. То, что никакого еще пока разрешения ситуации на Украине нет, и то, что она будет набирать обороты. И то, что Кучме будет все сильнее и сильнее, вернее так, сегмент власти, которым он управляет, будет все сокращаться и ему будет все труднее и труднее удерживать порядок на Украине. Ну, я все-таки надеюсь, что и у оппозиции украинской, которая разговаривает языком улиц, и у администрации официальной Украины хватит ума все-таки придти за стол переговоров, подойти к диалогу, и ни в коем случае не допустить, чтобы все это выплеснулось на улицы уже в неорганизованном, суматошном виде.

С. БУНТМАН Вопрос такой: "Андрей, профсоюзы собираются проводить масштабную акцию. Как по-вашему, будет ли какой-либо результат?" - это Анна пишет.

А. ЧЕРКИЗОВ Ну, у нас правительство не зависит ни от парламента, ни от профсоюзов, ни от уличных манифестаций, митингов и пикетов. Я не думаю, чтобы правительство очень внимательно реагировало на все эти пикеты профсоюзные, потому что всегда как бы это сказать помягче всегда рабочий или служащий будет возражать против попыток государства наложить то или иное бремя на его карман. Я что-то ни разу не видел, чтобы граждане ратовали за повышение налогов, или, предположим, за повышение расценок за жилье, и так далее. Тут, на самом деле дело не в пикетах, мне представляется. А дело в том, чтобы в парламенте все эти предложения правительства проходили серьезную парламентскую апробацию, и чтобы парламентарии всерьез относились к своим обязанностям. Кстати, хочу сказать, господин Нагайцев, это начальник московского профсоюзного объединения сказал, что были предложения включить, в частности, КПРФ предложило подсоединиться к этим профсоюзным мероприятиям завтрашним, на что Москва сказала: нет, спасибо, не надо, вы в Думе сидите, вы в Думе все это принимали, голосовали, на вас есть определенная степень ответственности, мы как-нибудь без вас. Вот, чтобы депутаты лучше понимали степень своей ответственности.

С. БУНТМАН Один маленький вопрос мы вот только начнем. Вопрос огромный, а сейчас мы сможем только его затронуть. "Чем окончится история с повышением барьера прохождения в Думу?" - спрашивает наш слушатель Илья.

А. ЧЕРКИЗОВ К сожалению, я думаю, что для блоков избирательных повысят до 7. Надеюсь, что для партий не повысят.

С. БУНТМАН Ну, это как до 7-ми, это замечательно, все будут радоваться, потому что не до 12,5 же.

А. ЧЕРКИЗОВ Ну да, и даже не 9, а всего 7. Сговорились.

С. БУНТМАН Хорошая такая система. Андрей Черкизов снова через минуту будет "Персонально ваш".

НОВОСТИ.

С. БУНТМАН Здесь этот вопрос задавали мне еще в субботу, но сейчас его повторяют. "Помните ли вы, Андрей Александрович, - Марина из Петербурга пишет, - выступление Собчака на первом съезде по поводу "якута" Власова и "адыгейца" Воротникова?" То есть, они представляли Адыгею и Якутию, соответственно. "И в связи с этим ваше отношение к "тувинке" Нарусовой?" То есть, то, что в Совете Федераций Нарусова будет представлять Туву. Я просто напомню, что я ответил, ну что ж, такова система и точно также как тоже еще у нас и Пугачев "тувинец", да?

А. ЧЕРКИЗОВ Ну да.

С. БУНТМАН Такова система представительства в Совете Федераций.

А. ЧЕРКИЗОВ Та, тут что называется закон не нарушен, извиняйте.

С. БУНТМАН Да.

А. ЧЕРКИЗОВ Другое дело, что я бы на месте Людмилы Борисовны Нарусовой не лез бы в сенаторы от Тувы. Это как-то значительно во-первых, она не может не помнить слов своего покойного мужа, тех самых, о которых нам Ирина напоминает, и это как бы несколько

С. БУНТМАН Марина.

А. ЧЕРКИЗОВ То есть, Марина. Извините. И это несколько удешевляет, если угодно, политическую репутацию Людмилы Борисовны. Мне не кажется, что это ее достойно. Я понимаю, что к власти хочется любой ценой, сенатор должность такая необременительная и такая веская, что конечно хочется человеку.

С. БУНТМАН Что, считаешь, что новый Совет Федераций это, в общем-то, в достаточной степени такой системы синекуры такой?

А. ЧЕРКИЗОВ Да, конечно, конечно, это абсолютная система синекуры, и поэтому мне еще кажется неразумно, что Людмила Борисовна туда пошла.

С. БУНТМАН Вот если бы вы подписали про энциклопедию, я бы его процитировал, дорогие мои друзья. Очень интересные соображения. Я думаю, что, кстати говоря, вот сегодня была "Реплика Андрея Черкизова" после сообщения о российской энциклопедии. Я думаю, что мы неоднократно еще об этом будем говорить, это очень интересно.

А. ЧЕРКИЗОВ Да, я думаю, что имеет смысл какой-то сделать большой разговор.

С. БУНТМАН Да, да-да, такой вот, какая должна быть "Большая российская энциклопедия". Она должна быть большая, российская. Что это означает? Насколько большая и что вкладывать в слово российская.

А. ЧЕРКИЗОВ Вот тут, кстати, я бы в данном случае, ты знаешь, я не очень люблю часто употреблять это слово, но я бы ее назвал "Большая русская энциклопедия", исходя их понятия языка. Энциклопедия написанная на русском языке.

С. БУНТМАН С другой стороны, я тебе должен возразить сразу, на энциклопедии "Британника", британская энциклопедия, она не с языком связана, а связана с

А. ЧЕРКИЗОВ Да, связана со страной.

С. БУНТМАН Придумал ее шотландец, между прочим и издавал.

А. ЧЕРКИЗОВ С другой стороны, "Большая российская энциклопедия", я могу принять и это название, единственное мое к ней требование, чтобы она была долгожительствующей. Вот я очень хочу, чтобы это было издание, которое взял бы в руки совершенно спокойно мой внук или правнук, и вот как мы сейчас берем Брокгауза и Ефрона, и получил бы или "Британнику", которая

С. БУНТМАН "Британника" выдержала много довольно много переизданий и довольно много корректировок. И, кстати, там очень интересная есть система. Настолько интересные бывают, содержательные статьи из старых изданий "Британники", что они отдельно входят, например, в электронный вариант британской энциклопедии. Они приводятся, статьи, написанные великими людьми, как у нас писали во многие там, в том же самом "Гранате". Кстати говоря, и не гнушались приглашать даже более чем оппозиционеров, тогда в словарь "Гранат". Если вы помните, Ленин там писал, в словаре "Гранат", потому что он был специалист по такому-то и такому-то вопросу, связанный с марксизмом. Это очень интересно. Какой будет состав авторов? Осипов понятно, что Осипов патронирует, а президент бдит над этим. Но какая будет редакционная коллегия? Здесь некоторые пишут у нас слушатели, что, к сожалению, издательство "Российская энциклопедия" все силы его будут брошены на "Большую российскую энциклопедию", и из-за этого приостанавливаются многие издания любопытные. Мне кажется, что настолько большое дело как "Большая российская энциклопедия", ведь она большая, что здесь стоит и пересмотреть и многие планы. И, может быть, найти дополнительные параллельные средства для того, чтобы завершить любопытные издания, которыми занимаются эти группы авторов. Того стоит дело, свеч.

А. ЧЕРКИЗОВ Да, ну я повторяю, у меня единственное пожелание к энциклопедии, чтобы в ней было как можно меньше идеологии и пропаганды и как можно больше сути в каждом описываемом ею понятии.

С. БУНТМАН Так, вопрос чрезвычайно интересный, не буду его оценивать, а то кто-нибудь обидится. "Согласно СМИ Чубайс враг народа. Ваше мнение, может быть, его пора изолировать?" Это замечательно совершенно.

А. ЧЕРКИЗОВ Ну, СМИ разные, у разных СМИ разное отношение к Чубайсу. А я очень не люблю выражение "враг народа", народ тоже разный. Я когда-то говорил, что если когда-нибудь Анатолий Борисович Чубайс рискнет выдвинуть свою кандидатуру на пост президента Российской Федерации, я первый за него буду голосовать. Вот. Это не ирония, это я говорю на полном серьезе. Хотя у меня, допустим, по каким-то вещам я очень резко с ним не соглашаюсь. Но, и тем не менее. Не надо его изолировать, пусть он работает, пусть он делает то, что он умеет делать.

С. БУНТМАН Об изолировании сразу, как ты относишься к предложению, которое было сделано по ужесточению наказаний за кражи?

А. ЧЕРКИЗОВ Я отношусь так же как чиновник из Генеральной прокуратуры.

С. БУНТМАН Редчайший случай.

А. ЧЕРКИЗОВ Редчайший случай, когда я совпадаю с Генеральной прокуратурой.

С. БУНТМАН Трогательное единение.

А. ЧЕРКИЗОВ Да. Я считаю, это абсолютно нецелесообразным, я считаю это абсолютно неразумным. Если угодно, я считаю это и не правовым. Поэтому тут в данном случае я отсылаю к мнению Генеральной прокуратуры.

С. БУНТМАН Андрей, странный вопрос, М.: "почему вы не сказали об энциклопедии синего цвета? Она у меня до сих пор". Второе издание, "Большой Советской энциклопедии".

А. ЧЕРКИЗОВ Почему? Сказал.

С. БУНТМАН Присутствовала в "Реплике Андрея Черкизова".

А. ЧЕРКИЗОВ Почему? Сказал, та самая, - напомню просто фразу, - та самая, куда наши родители, а то и дедушки с бабушками, откуда выдирали страницы и вклеивали страницу на букву "Б", пришедшую к ним по почте.

С. БУНТМАН Могли и не вклеить, между прочим.

А. ЧЕРКИЗОВ Могли не вклеить. Многие вклеивали. Потому как времена еще были неправильные.

С. БУНТМАН Вот еще у нас один так-так-так, это мы ответили, о том, почему не было "На злобу", это понятно, Черкизов болел.

А. ЧЕРКИЗОВ Болел я вчера, болел, плохо себя чувствовал.

С. БУНТМАН Да. Про "Арсенал" спрашивают. "Арсенал" сейчас выходит в техническом режиме, завтра будут на "Арсенале", начнутся уже повторения архивных программ авторов наших. Будет, например, в 10 часов "Бомонд", и повторятся он будет в 20 часов. Все будет повторяться. Я просто перечислю передачи. Будет "Бомонд", будет "Трудно быть богом", будет программа "Не так", будут "Хоббиты", те спектакли, которые делают. Вот это пока все. Повторяется, есть дневной блок, утренний блок, вечерний блок, и вот "Бейб", потом "Туз Треф", завтра это начинается с 9-ти часов будут уже наши программы. И состоят они, вот с 9-ти до 14-ти проходят все программы, потом с 15-ти опять до 18-ти проходят, и снова с 19-ти до 24-х часов, то есть, даже до часу ночи будут программы. Спрашивают, будет ли Андрей Черкизов участвовать в работе радиостанции "Арсенал"?

А. ЧЕРКИЗОВ Ну, как сказать? Начальники прикажут, буду, мое заявление давно лежит у главного редактора радиостанции "Арсенал" Алексея Алексеевича Венедиктова, поэтому как мои коллеги сочтут рациональным строить программу "Арсенала", так я и буду задействован. Есть какие-то соображения, насколько я знаю, у Сергея Александровича Бунтмана.

С. БУНТМАН У нас даже был разговор, я вот сделал гнусное предложение Андрею Черкизову.

А. ЧЕРКИЗОВ Да, поэтому, ребята, доживем до ноября, там видно будет.

С. БУНТМАН Хорошо.

А. ЧЕРКИЗОВ То есть, так: я с "Арсенала" не ухожу.

С. БУНТМАН А, понятно. Светлана Николаевна спрашивает: "Летом, - вот все-таки какая хорошая память у слушателей, - летом 2000-го года Черкизов в своем комментарии позволил себе выразиться в адрес президента нашей страны В. В. Путина, "этот гэбистский Маугли", хотелось бы знать, как у нас, - у вас я не знаю, Светлана Николаевна, - с журналистской этикой". Милицейское обращение "у нас".

А. ЧЕРКИЗОВ Да, не знаю, как у меня с журналистской этикой, наверное, также, как у доктора с этикой врачебной

С. БУНТМАН О! Посмотрим "Ищем выход" в прошлый понедельник, да?

А. ЧЕРКИЗОВ Да. Я поставил диагноз, я и сейчас с ним согласен, поэтому чего уж значит, если кто-то считает, что у меня плохо с этикой, значит, у меня плохо с этикой, кто считает хорошо с этикой, хорошо с этикой.

С. БУНТМАН Понятно. Хорошо. Вопрос: "скажите, пожалуйста, как вы отнесетесь к тому, если вдруг решит приехать в Россию Березовский для того, чтобы согласовать свое участие в "Либеральной России"? - Сергей, не в "Демократической", а "Либеральной", - или же потребовать от нее все деньги, которые он в нее вложил?" Он за этим не приедет, мне кажется, да?

А. ЧЕРКИЗОВ Естественно. К добровольному приезду Бориса Березовского в Россию я, естественно, отнесусь с уважением, удовольствием, и с чисто человеческой радостью.

С. БУНТМАН Ну что же, Андрей Черкизов. Андрюш, до следующего вторника мы с тобой расстаемся.

А. ЧЕРКИЗОВ Всего доброго.

С. БУНТМАН Всего хорошего.