Персонально Ваш... - Акрам Хазам - Особое мнение - 2002-10-03
3 октября 2002 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Акрам Хазам - шеф московского бюро телеканала "Аль-Джазира".
Эфир ведет Ольга Бычкова.
О. БЫЧКОВА У нас уже идут на пейджер вопросы, которые касаются и вашей телекомпании, и ситуации на Ближнем Востоке, и того, действительно ли Штаты хотят начать военную операцию в Ираке. Наверное, прежде чем перейти к разговору о политике, о новостях, сразу нужно ответить Ивану из Красноярска (и мне тоже). "В каком положении сейчас находится ваша телекомпания? Ведь вас официально запретили для вещания по всему миру. Где ваша телекомпания официально находится, в каком государстве?" спрашивает Иван из Красноярска. Речь идет о телекомпании, об арабском телеканале "Аль-Джазира".
А. ХАЗАМ Наверное, эта информация "утка", потому что мы вещаем по всему миру ежедневно, никто нам не запрещает.
О. БЫЧКОВА Легально.
А. ХАЗАМ Легально. Правда, есть разные обвинения, что мы связаны с бен Ладеном, с террористическими организациями и т.д.
О. БЫЧКОВА Но, тем не менее, все эти съемки бен Ладена или человека, похожего на бен Ладена, появляются именно у вас.
А. ХАЗАМ У меня два года назад были три министра из России: министр иностранных дел России, внутренних дел и министр обороны. Но никто не сказал, что это канал пророссийской политики, никто не поднял шум. Год назад мы взяли интервью также у высокопоставленных чиновников администрации Буша, министра обороны, внешней политики, и никто не сказал, что это проамериканский канал. Этот шум вокруг бен Ладена... мы занимаемся информацией. Допустим, недавно я брал интервью у Ахмеда Закаева. Не знаю, будет обвинение, что мы связаны с террористическими организациями из Чечни, или нет. Я имею право, как журналист, брать интервью у кого угодно.
О. БЫЧКОВА А Вам часто приходится оправдываться?
А. ХАЗАМ Мы продолжаем работать, как мы начали. Я не оправдываюсь сейчас. Просто я задаю вопросы, почему не обвиняют нас в пророссийской политике, когда я даю возможность прямого эфира трем министрам России.
О. БЫЧКОВА О чем вы делали сегодня ваш репортаж?
А. ХАЗАМ Сегодня про Ирак, потому что был круглый стол в "Президент Отеле". Вчера был поднят такой шум после высказывания министра иностранных дел России Игоря Иванова! Мировые агентства брали один кусок того, что он сказал, и пошло по всему миру, что Россия изменила свою позицию по отношению к Ираку. Об этом сегодня мы сделали репортаж.
О. БЫЧКОВА Вопрос, который я хотела Вам задать. Я начну об этом говорить, затем мы прервемся на новости, но главный ответ, я думаю, будет потом. Саддам Хусейн. Что это за фигура с точки зрения отношений в арабском мире? Существует вполне устойчивое западное представление о том, что это тиран, деспот, мировое зло и т.д., а США активно этот образ поддерживают. Как к этому человеку или к этому образу относятся в другой части?
А. ХАЗАМ Я начну с себя. Во многих арабских странах насчет демократии не сладко, там очень тяжело. Но я могу сказать сейчас, что самый большой диктатор для меня лично, (я не говорю сейчас как политическая фигура, а как журналист), это Джордж Буш. Самый большой диктатор, который выбрасывает обвинения направо и налево в адрес этого или другого деятеля мира. Вчера, когда я услышал его речь о том, что он обвиняет режим Саддама Хусейна в том, что они изнасиловали иракских женщин, я сразу засмеялся. Представляете, до какого уровня мы дошли в XXI веке? Президент США, которые сейчас якобы руководят миром, бросает обвинения направо и налево, говорит такие вещи. Мне стало смешно. Об этом диктаторе сейчас нужно говорить.
-
О. БЫЧКОВА Мы начали говорить о диктаторах. Я назвала Саддама Хусейна, мой собеседник назвал Джорджа Буша.
А. ХАЗАМ Правда, я не исключил, что Саддам Хусейн диктатор.
О. БЫЧКОВА Да, конечно. Как раз об этом я хотела спросить. Я читала в прессе, что отношение к Усаме бен Ладену в исламском мире очень сложное, потому что принято такое мнение, что на самом деле это герой, который ничего такого не совершал 11 сентября, и его просто совершенно безвинно преследуют нехорошие американцы, нехорошие западные люди.
А. ХАЗАМ Я не согласен с этой точкой зрения, потому что на 70-80% это его люди выполняли то, что было совершено в Нью-Йорке и Вашингтоне.
О. БЫЧКОВА Почему его не поймали до сих пор?
А. ХАЗАМ Он нужен спецслужбам США. Всегда сейчас США держат нас в страхе, мы должны пугаться каждый день угрозы Усамы бен Ладена, "Аль-Каиды". Давайте вспомним, когда американцы сами поддержали Усаму бен Ладена в советские время, дали ему его и его людям оружие, деньги, для того чтобы они создали такую страшную организацию "Аль-Каида". Давайте об этом будем говорить, что американцы говорили, что сейчас враг 1 Усама бен Ладен, это было год назад. Сейчас для них враг 1 это Саддам Хусейн, через год будет президент Ирана, через два года, не дай бог, будет президент России, и т.д.
О. БЫЧКОВА Это Ваш прогноз?
А. ХАЗАМ Я не говорю, что это мой прогноз. Но то, что сейчас США творят в мире, я назвал началом третьей мировой войны. То есть для меня до сих пор нет доказательств, они не доказывали, что это Усама бен Ладен или другой совершил этот акт. Они начали бомбить Афганистан, скоро они будут бомбить Ирак. И кто страдал в Афганистане? Именно мирные жители. Именно мирные жители будут страдать в Ираке. У Саддама Хусейна все будет в порядке, его никто не будет трогать. У Усамы бен Ладена тоже все в порядке, никто его не будет трогать. Поэтому такие фигуры, как Усама бен Ладен или лидеры "Аль-Каиды", очень нужны США для того, чтобы они продолжали держать нас в этом страхе, в котором мы живем, что вот-вот, через 10 минут будет взрыв, не дай бог, здесь, на Калининском, оттого, что есть такая опасность от Усамы бен Ладена. А что вы сделали (я задаю вопрос США) в течение года там, в Афганистане? Вы через CNN или BBC нам сказали, что жизнь там на 360% изменилась. Я не верю этому, потому что они с "Талибаном" еще не закончили, с Усамой бен Ладеном они не закончили. И когда кончится этот сериал, скучный, между прочим, уже, лично не знаю.
О. БЫЧКОВА Роль России серьезна? Или уже, ввиду планетарного усиления США, это не то, на что следует рассчитывать?
А. ХАЗАМ На мой взгляд, в последний год, даже в последние 8 мес. я наблюдаю, что вот-вот, поднимается уже на международной арене, она уже не верит, как было год назад, когда Путин сразу звонил Бушу и объявил о поддержке мер против терроризма. А потом Путин и другие лица в российском руководстве поняли, что уже американские войска находятся в Грузии, в Средней Азии, и т.д. И не дают карт-бланш на бомбежки в Грузии, в Панкисском ущелье или против якобы террористов в Чечне. Поэтому, естественно, сейчас, даже после того как было объявлено, что будет сделка между Ираком и Россией, США начали обвинять Россию, что якобы они дают Ирану ядерные элементы, поддерживают такие режимы, как страшный режим Саддама Хусейна, и т.д. Поэтому, я думаю, сейчас эти призывы, которые из уст министра иностранных дел России, из уст президента России Владимира Путина по поводу того, что именно Совет Безопасности должен решить глобальные мировые вопросы, а не США или Великобритания.
О. БЫЧКОВА У нас много вопросов на пейджере. Один из них от Олега из Москвы. "Считаете ли Вы, что Усама бен Ладен до сих пор жив?" А что говорят?
А. ХАЗАМ Я уверен, что он жив. Если с юмором, я могу сказать, что он может быть в Нью-Йорке или в Вашингтоне. А если серьезно, они сами знают, где он находится.
О. БЫЧКОВА Вы думаете, они знают, где он находится?
А. ХАЗАМ Абсолютно знают. Я еще раз повторяю, я исхожу из того, что такая фигура обязательно нужна США в настоящее время и еще дальше будет она нужна.
О. БЫЧКОВА Марина спрашивает, где находится представительство телекомпании, но таким странным образом она пишет это название: "Альджазир-Ирак". Нет, Марина, это не так. "Аль-Джазира", Ирак тут совершенно ни при чем. А что слово, кстати, значит?
А. ХАЗАМ "Аль-Джазира" означает "остров". Его по-разному уже трактуют. Нас обвиняют в связи с "Моссадом", с Саддамом Хусейном.
О. БЫЧКОВА Кто вас обвиняет в связи с "Моссадом"?
А. ХАЗАМ В разных странах. Недавно в Иордании закрыли наше представительство, в Кувейте время от времени закрывают. Есть эти обвинения в том, что либо с Саддамом Хусейном мы связаны, либо с Усама бен Ладеном. То, что мы берем интервью у президента Израиля, значит, что мы связаны с "Моссадом". Такие обвинения идут.
О. БЫЧКОВА Хариф спрашивает: "В вашем эфире часто появляются женщины-ведущие без паранджи или платка. Как это согласуется с нормами шариата?"
А. ХАЗАМ Наш канал это частный канал. Мы не связаны ни с правительством, ни с законом шариата. То есть для нас абсолютно неприемлемы ни закон шариата, ни другие законы. В первую очередь, мы занимаемся современной информацией. Для этого и нужна женщина в нормальном виде. Поэтому мы показываем ее в нормальном виде.
О. БЫЧКОВА Вы освещали эту историю в Татарстане вокруг платков, которые женщины хотели обязательно надевать, для того чтобы фотографироваться на паспорт?
А. ХАЗАМ Может быть, мы показывали, но три недели я не смотрел телеканал "Аль-Джазира", поскольку я был в Тбилиси и там, к сожалению, не мог ловить его. Поэтому не мог сказать, показывали или нет.
О. БЫЧКОВА Но Вы в курсе этой истории?
А. ХАЗАМ Да, я в курсе. Как раз я собирался уехать в Татарстан, не только ради этого, но и сделать несколько спецрепортажей о Татарстане.
О. БЫЧКОВА Что Вас интересует в Татарстане? Эту историю с платками вы тоже будете рассказывать?
А. ХАЗАМ Безусловно. Это стоит освещать, как спецрепортаж, положение мусульман. Я знаю, я слышал, читал, слежу, многие говорят, что президент Шаймиев проводит очень реальную, хорошую политику. Я хочу посмотреть, на самом деле это так, или нет, как живут мусульмане, проводят ли молитвы без давления, что за ритуалы у них, что за традиции. Нам нужно это.
О. БЫЧКОВА В арабских странах женщины фотографируются на документы в головных уборах, конечно?
А. ХАЗАМ Арабские страны разные. Ливан это одно, Саудовская Аравия это другое, Марокко это третье. Я не согласен с Вашим термином, что есть исламский мир. А разве есть еврейский мир или христианский мир?
О. БЫЧКОВА В широком смысле, может, и есть.
А. ХАЗАМ Нет такого. Потому что даже исламский мир, если я соглашусь с Вами, разный. В Сирии, откуда я родом, совсем мягкий ислам. Иран это другой ислам. Саудовская Аравия это третий, и т.д. Поэтому нельзя однозначно сказать об арабских женщинах. Арабские женщины разные, как и русские женщины, и французские женщины.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Акрам Хазам - шеф московского бюро телеканала "Аль-Джазира".