Персонально Ваш... - Алла Викторова - Особое мнение - 2002-09-20

20 сентября 2002 г.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Алла Викторова обозреватель газеты "Новые известия".

Эфир ведет Нателла Болтянская.

Н. БОЛТЯНСКАЯ В нашей студии Алла Викторова, обозреватель "Новых известий". Здравствуйте.

А. ВИКТОРОВА Здравствуйте.

Н. БОЛТЯНСКАЯ И статья, которая стала поводом для сегодняшней нашей встречи, статья "Страна без будущего". Речь идет о том, что детей становится меньше, то есть, демографическая ситуация в России, на ваш взгляд, убийственна? Или рано еще такие слова произносить?

А. ВИКТОРОВА Ну, для начала я хотела бы заметить, что на данный момент в России сложилась ситуация, которая как бы отражает ту ситуацию, которая была с рождаемостью в стране в 1995 году, потому что именно дети этого года рождения именно в этом году пошли в школу. На данный момент в стране наблюдается стабилизация рождаемости, то есть, как бы рождаемость немного растет, а смертность немного падает. Но в то же время я хотела бы заметить, что общая тенденция, которая началась еще с середины 60-х годов продолжается. То есть, население будет постепенно расти, и это уже прогноз демографов, с которым мы ничего сделать не можем.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Расти?

А. ВИКТОРОВА Население будет уменьшаться, смертность будет расти, а рождаемость падать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Как вы считаете, можно ли в связи с этим, ну, я понимаю, что, может быть, это звучит несколько кощунственно, но, на ваш взгляд, может быть, сокращать количество учебных заведений? Потому что те самые дети, которые сегодня пошли в первый класс, через 10 лет они закончат 11-летку, и им тоже нужно куда-то идти дальше, им нужно учиться, работать. И года 1,5 назад в эфире "Эхо Москвы" Валентина Матвиенко говорила о том, что рождаемость сокращается, и что мы как нация стареем.

А. ВИКТОРОВА Ну, я думаю, что сокращение числа учебных заведений это будет необратимый процесс, то есть, это обязательно произойдет когда-нибудь в будущем. И это предусмотрено, насколько я понимаю, министерством народного образования.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Скажите, пожалуйста, а вот, я понимаю, что, возможно, я задаю такие, неприятно звучащие вопросы, но согласитесь, сам по себе заголовок "Страна без будущего", он тоже, знаете, не сильно оптимистичный. Согласны?

А. ВИКТОРОВА Да, конечно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Что вы вкладывали в этот заголовок?

А. ВИКТОРОВА Насколько вам известно, моя статья затрагивает не только проблему детской рождаемости или смертности, но так же и демографическую политику нашего государства. Я хотела бы сказать, что на данный момент какой бы то ни было определенной демографической политики в нашей стране просто не существует. Каким образом можно влиять на демографическую ситуацию в стране?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Очень простым, стимулировать.

А. ВИКТОРОВА Есть три основных выхода: во-первых, это стимулировать рождаемость, во-вторых, это бороться со смертностью, и, в-третьих, это поощрять иммиграцию, то есть, прибытие в страну иностранцев. Но, насколько показывает историческая практика, стимулировать рождаемость невозможно просто, потому что люди, на них никакого влияния не оказывают детские пособия, предположим. Такая практика в нашей стране имелась.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Нет, размеры детских пособий, которые у нас есть, извините, пожалуйста.

А. ВИКТОРОВА Но в то же время мы замечаем такую же ситуацию, например, в Швеции, там, где тоже детские пособия, и они гораздо выше наших, но ситуация с рождаемостью и смертностью практически такая же как у нас. И поэтому, на мой взгляд, возможными вариантами влияния на ситуацию в стране является, во-первых, поощрение эмиграции, и причем Россия находится в достаточно выгодном положении, потому что в нее могут вернутся люди, когда-то из нее выехавшие. Это и те волны эмиграции, который были, знаменитые, люди уезжали которые во время сталинских времен, и также люди из стран СНГ.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Алла, почему вы считаете, что люди, если не брать сейчас страны СНГ, те, кто уехал за дальние границы бывшего Советского Союза, почему вы считаете, что им захочется вернуться?

А. ВИКТОРОВА Может быть, их потянет на родину, ностальгия.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Как-то вы не уверенно сказали это. И сами улыбаетесь.

А. ВИКТОРОВА Ну, по крайней мере, я уверена, что когда-нибудь, что, по крайней мере, я знаю, что пытаются вернуться на родину люди из ближнего зарубежья, из стран СНГ.

Н. БОЛТЯНСКАЯ И это связано, кроме всего прочего, с экономическими и политическими причинами, потому что люди, которые находятся в странах СНГ, у них возникают проблемы, скажем так, да?

А. ВИКТОРОВА Ну да, если так можно обобщить, сказать, что в России плохо, но там, где они живут, еще хуже. Именно русским приходится. А у нас в стране введена такая система получения гражданства, что она очень препятствует именно такой иммиграции. Я считаю, что в данном случае политика нашего правительства не верная. И вот второе, о чем я говорила, что надо бороться со смертностью. Дело в том, что сейчас в России сложилась очень тяжелая обстановка, именно вот связанная со здравоохранением. Всем известно, что дефицит бюджетных средств на здравоохранении отражается каждый год, средств, выделяемых здравоохранению, становится все меньше и меньше, и таким образом в стране нашей сейчас наблюдается смертность практически, по крайней мере, трудоспособного мужского населения на уровне, на каком она была во время Великой отечественной войны, второй.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вопрос от Елизаветы: "объясните, пожалуйста, вот вы все время апеллируете к уровню рождаемости 95-го года, почему?"

А. ВИКТОРОВА Потому что моя статья написана о первоклассниках этого года. И в этом году людям, родившимся в 95-м, 7 лет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Возвращаясь к вопросу о борьбе со смертностью, ну, нет ли у вас ощущения, Алла, что борьба со смертностью, стимуляция рождаемости, это, в общем, две стороны одной и той же медали? Не согласны?

А. ВИКТОРОВА Пожалуй, да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Это все связано с деньгами, потому что, в общем-то, вот вы когда говорите о государстве Швеция, с одной стороны, видимо, можно говорить о тенденциях, а с другой стороны, вероятность того, что в случае, если пособия серьезно вырастут, рождаемость начнет увеличиваться, какова она? И, может быть, речь даже идет не только о пособиях, а о неком ощущении стабильности, которое двигает молодые семьи на то, чтобы заводить наследников.

А. ВИКТОРОВА Нет, ну конечно, сейчас в России не многие семьи заводят детей вообще. И не планируют даже их заводить, потому что не уверены в своем завтрашнем дне. Но я думаю, что даже если ситуация в стране стабилизируется, то есть, действительно ВВП будет расти, будет повышаться зарплата, то это вряд ли отразится на рождаемости, потому что низкая рождаемость это следствие смены приоритетов, то есть, сейчас женщины стремятся сначала сделать карьеру, а потом уже рождать детей. И эта тенденция наблюдается во всем мире, я не думаю, что здесь в чем-то виноват экономический уровень населения в России.

Н. БОЛТЯНСКАЯ После новостей у слушателей будет возможность поговорить с нашей гостьей.

НОВОСТИ.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Говорим мы на тему уменьшения рождаемости. Что пишет наш пейджер? "Скажите, пожалуйста, каково пособие для женщины, родившей ребенка?"

А. ВИКТОРОВА Вы знаете, я, к сожалению, не имею такой информации.

Н. БОЛТЯНСКАЯ "Каждым молодоженам нужно давать кредит на покупку квартиры, а с рождением ребенка и каждого следующего часть кредита списывать. И при 3-4 детях жилье должно оставаться бесплатным", - так считает Владимир. Что скажете?

А. ВИКТОРОВА Это, конечно, очень хорошее предложение, но не знаю, насколько оно сейчас воплотимо в современных условиях России.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вопрос: "почему наибольшая рождаемость в Узбекистане и Таджикистане, а также некоторых наиболее отсталых африканских странах?" - спрашивает Михаил.

А. ВИКТОРОВА Ну, это, по-моему, достаточно понятно, потому что в этих странах наблюдается так называемый традиционный уровень воспроизводства. То есть, там существует семьи, в которых традиционно муж, жена, и достаточное количество детей, 7-10. В странах же более цивилизованных другой уровень воспроизводства, где на двух взрослых родителей приходится 1-2 ребенка.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Наш телефон прямого эфира включен. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ Здравствуйте.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ Меня зовут Галина. У меня такой вопрос, хорошо было бы пригласить на этот разговор и мужчин, ведь они тоже участвуют, так сказать, в процессе деторождения, это не только женская тема. Но как я вот думаю об этом, имея уже взрослых детей, что ведь, в общем-то, уже отошло, наверное, время многодетных семей, во всяком случае, в больших городах, в таких цивилизованных странах. Вы согласны с этим?

А. ВИКТОРОВА Да, конечно.

СЛУШАТЕЛЬ И дело-то в том, чтобы не было в каких-то семьях по 10 человек детей, а дело в том, чтобы как можно больше было семей, где 2-3 ребенка. Вы согласны?

А. ВИКТОРОВА Да, я согласна с этим, потому что уровень рождаемости должен, по крайней мере, покрывать уровень смертности. То есть, на двух взрослых родителей должно приходиться, по крайней мере, два ребенка, чтобы количество населения не уменьшалось.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо. Еще звонок. Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ День добрый. Алексей. Из Перми звоню. Я хотел бы высказать свое мнение. Почему нам стоит принимать какие-то законы, и так далее, и тому подобное? Может, нам стоит принять русских из других разных стран? Например, СНГ.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну, в общем, Алла минут 5 назад об этом говорила.

СЛУШАТЕЛЬ Тем не менее

Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо. Еще звонок. Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ - Добрый день. Меня Игорь зовут. Я хотел одно замечание и вопрос. Вот, по-моему, вы рано радуетесь вообще. А во-вторых, как настоящая фамилия вашей гостьи?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Простите, пожалуйста, а какое это отношение имеет к темы нашей беседы?

СЛУШАТЕЛЬ Очень большое.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Честно говоря, я не вижу связи. Еще звонок. Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ Здравствуйте. Меня зовут Кирилл. У меня вопрос к гостье, как она считает, какие отрицательные последствия может повлечь за собой миграция населения в Россию из других стран?

А. ВИКТОРОВА Отрицательные последствия, по-моему, известны всем, поэтому наше правительство и пытается оградить эту иммиграцию из других стран. Это, во-первых, связано с тем, что растет количество преступлений, совершаемых иностранцами. И в первую очередь их преступления заключаются в том, что, как правило, они являются нелегалами, то есть, нарушают паспортно-визовую систему России.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Еще звонок. Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ Здравствуйте. Меня зовут Настя, я домохозяйка. Ну, вот мне интересно, почему как бы ничего никто не поднимает проблему об укреплении семьи. Потому что хорошая семья сейчас редкость, и по статистике, в принципе, почти каждый второй брак распадается. И, соответственно, нет и стимула растить по нескольку детей в семьях. И те дети, которые есть, они вырастают в неполных семьях, соответственно, запечатлевают вот такой образ жизни.

А. ВИКТОРОВА Да, конечно, вы совершенно правы. И даже существует такая статистика, что, несмотря на то, что рождаемость падает, растет количество детей, которые являются детьми без определенного места жительства. То есть, вместо того, чтобы идти в школу, дети находятся где-то в других местах, в частности, шляются по вокзалам.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Видимо, последний звонок. Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ Здравствуйте. Меня зовут Юрий. Я отец многодетной семьи, у меня четверо детей маленьких, от года до 4-х. Мне 47 лет, жене 27. И мы недавно выступали на телевидении, где ведет передачу по СТС. То, что наши СМИ не содействуют многодетным. И меня назвали социальным эгоистом, потому что я не могу купить квартиру. Абсурд.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ага, то есть, вы звоните нам, собственно, пожаловаться нам на наших коллег. Понятно.

СЛУШАТЕЛЬ Ну, что и средства то есть, у нас правительство

Н. БОЛТЯНСКАЯ То есть, нету политики, так сказать, поддерживающей многодетные семьи. Алла, что скажите?

А. ВИКТОРОВА Ну, это действительно так.

Н. БОЛТЯНСКАЯ На ваш взгляд, есть ли какой-то выход? Вот в нынешней ситуации? Денег на помощь семьям нет, денег на борьбу со смертностью нет. И что делать?

А. ВИКТОРОВА Наверное, единственный выход, бесплатный выход, это поддерживать иммиграцию.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Понятно. Спасибо.