Персонально Ваш... - Роман Уколов - Особое мнение - 2002-09-18

18 сентября 2002 года

В прямом эфире "Эхо Москвы" Роман Уколов, обозреватель "Независимой газеты"

Эфир ведет Антон Орех

А.ОРЕХ: Сегодня в "Независимой газете" на первой полосе статья под заголовком "Сергея Кукуру никто не ищет", и описание того, как ищут, или не очень хорошо ищут. Итак, в ближайшие 20 минут мы будет говорить про Сергея Кукуру все-таки это беспрецедентное дело. И думаю, два основных вопроса кому это выгодно, и где может находиться Сергей Кукура, надеюсь, что он жив и здоров, хотя все равно такие вещи бесследно не проходят оказаться в заложниках у каких-то странных людей. Во-первых, на мой взгляд, это было абсолютно неожиданно.

Р.УКОЛОВ: В общем-то, да. Бизнесмен такого ранга, мы привыкли, что похищают владельцев коммерческих ларьков, торговцев на рынках, бизнесменов, так скажем менее, чем средней руки. Требуют за них выкуп у родни, возможно, у руководства фирмы, но чтобы вот первого вице-президента такого концерна - это новость шокирующая.

А.ОРЕХ: Тем более, что мы уже прошли, по-моему, активную стадию передела рынка с убийствами и взрывами все-таки таких преступлений стало меньше.

Р.УКОЛОВ: Да, это этап начала 90-х, когда у нас был такой беспредел криминальный в этом плане мы надеялись. Что он миновал, и по большей части, мы находили подтверждение своим догадкам, действительно, таких преступлений стало меньше.

А.ОРЕХ: Их объективно стало меньше, по крайней мере, происшествий, связанных с такого масштаба личностью, давно не было - я вспомнил убийство Листьева, и когда взрывали Мерседес Березовского - что-то из того, что было 7 лет назад. Итак, есть два отношения к этой истории что это действительно все всерьез, что это преступление. И есть точка зрения, которая в последнее время, судя по СМИ, блуждает что это инсценировка или какие-то внутренние дела, или инсценировка с каким-то непонятным для нас смыслом. Ваше отношение?

Р.УКОЛОВ: К сожалению, сейчас ни мы, ни следствие не может дать однозначного ответа, что это такое. Обе версии имеют полное право на существование.. Приоритеты, конечно, отдаются версии, что это было спланированное похищение, что это действительно преступники, которые похитили, бизнесмена, чтобы как-то влиять, как-то то ли деньги получить, то ли что-то еще. Но здесь сразу возникает вопрос ведь служба безопасности Лукойла это очень серьезная структура, и людей туда с улицы не берут, все это бывшие сотрудники спецслужб, министерства внутренних дел.

А.ОРЕХ: Причем, видимо, не худшие сотрудники.

Р.УКОЛОВ: Совершенно верно. И люди держатся за свою работу, она им нравится, они ее любят, они получают та неплохие деньги, и в "Лукойле" внутрикорпоративный пиар поставлен очень хорошо, я немного об этом знаю. Поэтому странно, что такая ситуация вообще имела место быть, потому что к этим людям такие характеристики, как непрофессиональный и халатный - неупотребимы. Но коль уж это случилось. Тут можно говорить о двух вещах либо преступники были действительно очень хорошо подготовленными, это профессионалы, либо здесь возникает вопрос, что здесь что-то, возможно, как-то где-то не чисто. Этот вопрос сам напрашивается у обывателя.

А.ОРЕХ: То есть, грубо говоря, что охрана была в сговоре с теми, кто это совершил.

Р.УКОЛОВ: Да, как будто бы им сказали сильно не сопротивляйтесь. Конечно, эту версию всерьез никто не рассматривает, если судить по тем заявлениям, которые делаются. Но вопрос такой возникает. И вопрос возникает еще один, - кто и зачем. Выкуп, который потребовали, 6 млн. долларов это было уже после того, как сам "Лукойл" предложил один миллион за информацию, и тут не нужно быть семи пядей во лбу, любой сотрудник спецслужб скажет. Что в любом деле о похищении захвате заложников всегда, как только кто-то говорит о предложении суммы за информацию, тут же идет вал звонков это люди, которые не имеют вообще никакого отношения к похищению. Это могут быть люди психически неуравновешенные, люди, которым нечего делать. Поэтому серьезно это не воспринимается. Возможно, поступили реальные предложения, но мы о них не знаем, потому что сразу вокруг этого дела такая пелена секретности возникла в общем-то, это не удивительно, если говорить о ранге похищенного, но ни спецслужбы "Лукойла", ни органы внутренних дел не распространяются по этому поводу. Но по поводу того, что нужно похитителям это либо деньги, либо информация.

А.ОРЕХ: Если говорить о деньгах, то более чем странно связываться с такой структурой мы понимаем, что "Лукойл" это не та организация, с которой можно шутить. И если не дай Бог с Кукурой что-нибудь случится, и даже если с ним ничего не случится, - на что мы надеемся, - то в любом случае потом просто этих людей найдут. И хорошо, если их найдет милиция, им тогда как-нибудь удастся отделаться. Я не говорю, что "Лукойл" какая-то криминальная бандитская организация, которая там тихо будет по подъездам убивать, но мы понимаем, что не нужно связывать с большими корпорациями в таких вопросах.

Р.УКОЛОВ: Совершенно верно, об этом говорит элементарный здравый смысл. Мы анализировали эту ситуацию, мы беседовали с сотрудниками правоохранительных органов, спецслужб, которые в свое время имели отношение к поиску заложников и системе выкупа. Системе переговоров все склоняются к тому, что похищение очень странное, и личность этих похитителей, если говорить, что это реальные люди, которые реально хотят с этого что-то поиметь, - личность их крайне загадочна.

А.ОРЕХ: А что вы имеете ввиду, вынося в заголовок вашей статьи сомнения в поисках Кукуры? Имеется ввиду, что правоохранительные органы проявляют недостаточный профессионализм, или что, может быть, они тоже находятся в сговоре с этими людьми была же версия о том, что там были люди в милицейской форме, с милицейскими номерами - что то может быть какие-то происки ФСБ, какие-то милицейские дал, чтобы таким образом оказать давление на компанию, хотя "Лукойл", по-моему, к властям более, чем лоялен - я не помню, чтобы он хоть раз занимал неадекватную позицию по отношению к Кремлю, ФСБ, милиции или кому-то еще.

Р.УКОЛОВ: Относительно того, что ФСБ или милиция может находиться в сговоре с похитителями.

А.ОРЕХ: Или даже являться похитителями?

Р.УКОЛОВ: Или даже являться похитителями, мне об этом говорить, конечно, не хотелось бы. Не потому, что я боюсь опорочить нашу милицию, но мне действительно искренне не хочется в это верить. Вы правильно сказали, что "Лукойл" действительно всегда был лоялен к властям. Должен быть повод, мотив зачем, к чему это? Это же глупость какая-то с точки зрения здравого смысла. То, что милиция не очень активно ищет может быть, она ищет активно, но там, где мы не видим и не знаем. Почему появилась эта статья мы решили просто посмотреть, как идут поиски. А где смотреть там, где случилось. Прошли, посмотрели, опросили жителей, соседей были здесь сотрудники милиции? Оказывается, не были. Прошел один офицер в форме, задал два-три вопроса двум-трем жильцам, и на этом все закончилось. И, кстати, по поводу того подвала, о котором в статье написано не мы его нашли, нам его показали жители этого поселка, говорят тут можно не только одного человека, а сколько угодно спрятать.

А.ОРЕХ: Это поселок Литфонда, по-моему?

Р.УКОЛОВ: Совершенно верно.

А.ОРЕХ: И там якобы строилось до последнего времени какое-то поместье, чуть ли даже не одного из людей "Лукойла", там есть огромный подвал, и в этом подвале, по словам одного из местных жителей, чуть ли не взвод можно спрятать.

Р.УКОЛОВ: Совершенно верно, помещение очень объемное, может много народа вместить, и неприметное. Мы опрашивали соседей, были ли тут сотрудники милиции не было, проходили, заглянули, а внутрь не заходили. А внутри строительства было какое-то движение? - Да, тут работали строители, но уже недели две-три никого не видно. Правда, на той неделе появлялись какие-то люди, кто-то приезжал на машине, но потом уехали. Штатские? да, штатские. То ли бандиты, то ли какие-то личности, не вызывающие доверия. И все, больше никого и ничего. Мог там находиться Кукура, не мог, - скорее всего, нет. Сейчас уж наверняка. Но дело даже не в этом, а в том, что, казалось бы, такие элементарные вещи, которые могут привлечь внимание посмотрите здесь поближе, почему бы нет? нет, не посмотрели. Халатность это со стороны сотрудников милиции? Вряд ли халатность. Не думаю, что кому-то дали приказ, а он его не исполнил. Просто подошли милиционеры к этому вопросу, видимо, с другой стороны, и стали искать в другом месте.

А.ОРЕХ: По логике раз похитили, значит, куда-то далеко увезли и надежно спрятали, хотя известно высказывание, что если хочешь надежно спрятать вещь, ее нужно положить на самое видное место.

Р.УКОЛОВ: И это странно даже не потому, что это наводит на мысли, что не очень ищут, потому что не очень хотят найти. Но то, что Кукура может стать действительно козырем в чьей-то нехорошей игре, это весьма вероятно.

А.ОРЕХ: Если исключить чисто криминальную версию, когда люди похищают известное лицо крупнейшей компании понятно, что за это можно получить большие деньги, но это должна быть довольно сложная комбинация - тем более в том виде, в котором они, якобы, попросили деньги это просто машина денег. Не чемоданчик.

Р.УКОЛОВ: Шесть миллионов мелкими купюрами это очень много.

А.ОРЕХ: Это просто машина. И как это все технически можно сделать, я не очень себе представляю. Есть, правда, и другая версия, экономическая, что похитив Кукуру, таким образом пытаются как-то повлиять то ли на политику этой компании, то ли вообще чуть ли не взорвать нефтяной рынок. С вашей точки зрения, можно ли такой акцией нанести серьезный ущерб компании и ее экономическому процветанию?

Р.УКОЛОВ: Насчет серьезного ущерба я бы так смело заявлять не стал, но неприятности доставить можно, конечно. Но эти неприятности можно доставить и другим способом другими спекуляциями на фондовом рынке, дезинформацией, какими-то информационными войнами зачем же человека похищать, подставлять себя под удар действительно серьезных структур.

А.ОРЕХ: А тихие кабинетные методы порой более эффективны.

Р.УКОЛОВ: Конечно. Это все равно, что гоняться с кувалдой за воробьями все это странно. Поэтому это похищение почему и вызывает такой резонанс в обществе, что оно странное само по себе. И к тому же, вспомните, если посмотреть историю наших известных похищений никто из тех людей, кто хотел получить большие деньги за похищение, этих денег не получил. А.ОРЕХ: Бывало, что сопровождалось это гибелью, кровью, убийствами, но те, кто хотел выйти из этой истории с прибылью живыми и здоровыми, и куда-нибудь улететь у них действительно ничего не выходило.

Р.УКОЛОВ: Конечно, человеку свойственно рисковать, и рассуждать так, что у кого-то не получилось, а у меня наверняка получится, я ведь такой умный.. но опять же, связываясь с такой структурой, как "Лукойл" надо все-таки свои силы здраво оценивать. Люди, которые смогли обойти службу безопасности "Лукойла", скорее всего, люди не глупые, и уж наверное они предполагали, какие последствия повлекут их действия, и какое противодействие со стороны правоохранительных органов и того же "Лукойла" последуют. Тут больше вопросов, чем ответов.

А.ОРЕХ: И нужно заметить, что они подготовились очень тщательно к такому преступлению это было среди бела дня, почти в центре, хоть и небольшого города, и при этом не создавалось впечатление, что они хотели нанести умышленный ущерб в конце концов, водителя и охранника, извините, можно было бы просто убить это было бы быстрее. А их куда-то отвозили, делали уколы не знаю.

Р.УКОЛОВ: И устранение самого Кукуры, видимо, в плане не стоит, и говорить даже об этом не стоит. О том же говорили и представители правоохранительных органов не так давно я слышал интервью одного милиционера он заявил, что в этом похищении нам не виден мотив. Мы не можем понять, кому и зачем это нужно. Действительно, звонки, которые поступают с просьбами о выкупе это несерьезно, в основном шутки - неуместные, нехорошие, но все-таки шутки. Они продолжают поступать, их уже сейчас около 7-8 звонков, и над ними всеми надо работать, все версии проверяются, и пока нам ничего не сообщают правоохранительные органы, хотя и не стоит надеяться, что сообщат это тайна следствия. Все может помешать, провоцировать и спугнуть. Но просто из опыта, из практики подобных похищений те же сотрудники спецслужб заявляют, что все эти звонки это все пустышки. Настоящие похитители, если они будут выходить на "Лукойл" или на кого-то еще, скорее всего, будут выходить по другому, и это наверняка останется в тайне.

А.ОРЕХ: Ну что же, спасибо за то, что вы были у нас сегодня в прямом эфире. Нашим гостем был Роман Уколов, обозреватель "Независимой газеты", мы продолжаем следить за развитием дела Сергея Кукуры, надеясь на его успешное разрешение что человек останется жив, и не пострадает. Спасибо.