Персонально Ваш... - Андрей Черкизов - Особое мнение - 2002-09-17

17 сентября 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Андрей Черкизов, политический обозреватель.

Ведущий эфира Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН Добрый вечер! Сегодня персонально ваш Андрей Черкизов.

А. ЧЕРКИЗОВ Здравствуйте!

С. БУНТМАН Есть вопросы, присланные через Интернет, есть на пейджер 974-22-22 для "Эха Москвы", после кратких новостей несколько телефонных звонков примем. Ирина Полякова из Москвы случайно посмотрела по ТВС, как она пишет, какую-то аналитическую программу с вашим участием. Думаю, никакой иной программу кроме "Назло" нет, да?

А. ЧЕРКИЗОВ Абсолютно.

С. БУНТМАН "Советую чаще вам светиться по ТВ, чтобы у людей было поменьше иллюзий по поводу правдивости ваших изречений. Вопрос только один. В руках вы вертите четки. Вы мусульманин?"

А. ЧЕРКИЗОВ Ответ только один. В апреле 1997 года я, после утреннего эфира в "Часе быка", еще на НТВ, я очень захотел есть, а там в середине торговали очень вкусными пирожками, была большая очередь, я попросил без очереди, мне разрешили и посоветовали взять кулич, потому что вот Пасха была в конце той недели. Я сказала, спасибо большое, я уже свою Пасху отпраздновал, я католик. Дама, которая мне предлагала купить кулич, сказала извините пожалуйста, я думала, что вы христианин. Это к вопросу о четках. Четки могут держать в руках и мусульмане, и католики, и православные. Кстати, те четки, которые у меня, мне мама купила в православном монастыре возле санатория, в котором отдыхала летом.

С. БУНТМАН Они вообще, как я ни вглядывался, ни всматривался, никакой религиозной нагрузки в программе "Назло" не несут.

А. ЧЕРКИЗОВ Совершенно верно. Мне просто понравилась логика: раз четки, то мусульманин!

С. БУНТМАН Давай пройдем по Интернету. "Не считаете ли вы, что своим заявлением Ю. Лужков открыл сезон подарков к 7 ноября? Мы с вами можем подарить президенту книгу, бутылку коньяка и т.п., а Ю. Лужков восстановление "железного" Феликса", - пишет Михаил из Питера.

А. ЧЕРКИЗОВ Я не знаю, к чему собирается делать подарок Лужков, то ли ко дню рождения Путина, тогда это октябрь, по-моему, то ли ко дню примирения и согласия, тогда это ноябрь, мне все равно. Мне, честно говоря, наплевать. Я считаю это предложение оскорбительным для исторической памяти граждан РФ. И для меня удивительно, что Лужков опустился до такого уровня.

С. БУНТМАН От Валентины Манжосовой из Тюмени: "Не думаете ли вы, что Лужков распорядится выкинуть Соловецкий камень в виду отсутствия у него художественной ценности?"

А. ЧЕРКИЗОВ Я вообще думаю, что установка памятника Дзержинскому сейчас обратно на Лубянке возле Соловецкого камня это кощунство.

С. БУНТМАН Сегодня В. Платонов, кстати, сказал и вообще, этот памятник, я бы прибавил, не надо лукавить, а он сказал просто, что не воспринимается как памятник некоему Дзержинскому, а это памятник, как сказал председатель Мосгордумы, правоохранительным органам, которые, в том числе, участвовали и во многочисленных преступлениях во времена советские.

А. ЧЕРКИЗОВ Совершенно верно. Этот символ советской власти, его сызнова возвращать на прежнее место, повторяю, это оскорбительно с моей точки зрения для исторической памяти российского человека.

С. БУНТМАН "С чем связана такая активная внешняя политика Северной Кореи? Есть ли в этом заслуга Путина? Саша, 14 лет".

А. ЧЕРКИЗОВ Я думаю, что Путин тут совершенно не причем, просто Ким Чен Ир прекрасно понимает, что находиться в такой изоляции Корея не может, ему надо выходить из этой изоляции. Но желательно при этом, с одной стороны, сохранить достоинство на лице, а с другой стороны, чтобы выход не был до такой степени скорым, чтобы народ растерялся. Поэтому это все должно быть очень медленно, с точки зрения Ким Чен Ира, и я бы сказал, очень аккуратно.

С. БУНТМАН "Наверное, у Церетели Колумб простаивает" - Денис, я не знаю о планах Церетели. Но если бы была идея поставить что-нибудь грандиозное, доминанту, как говорит Лужков, на Лубянской площади, давно бы уже что-нибудь поставили.

А. ЧЕРКИЗОВ Кстати, я бы вполне поддержал идею поставить там часовню, что сегодня какая-то православная организация предложила.

С. БУНТМАН Это Союз православных граждан.

А. ЧЕРКИЗОВ Очень здравая мысль.

С. БУНТМАН Как говорят иногда, ультиматумы российского президента сплачивают грузинское общество вокруг не очень любимого Э. Шеварднадзе, я думаю, что если в этом отношении предложение мэра Лужкова восстановить памятник Дзержинскому сплотит граждан разных убеждений и конфессий, это будет уже большой плюс.

А. ЧЕРКИЗОВ Да, конечно.

С. БУНТМАН Потому что заявление Союза православных граждан было абсолютно четкое.

А. ЧЕРКИЗОВ Да, и оно здравое. Действительно

С. БУНТМАН Гонителей христианства и православия, говорят они. Это немаловажная сторона. И, кстати, кадры кинохроники и фотокадры, о действиях ЧК во время Гражданской войны, то, что перечислял все муки адовы Е. Киселев в программе "Итоги" - это особый

А. ЧЕРКИЗОВ Чекисты иконы уничтожали, сжигали. Кто священнослужителей морозил и распинал на крестах чекисты. Поэтому ну, чего тут?

С. БУНТМАН Мы продолжим после новостей.

НОВОСТИ.

С. БУНТМАН Андрей Черкизов персонально ваш. Я хочу сказать и Владимиру, и всем тем, кто продолжает делиться своими соображениями и по поводу судьбы памятника Дзержинскому, и по поводу того, что можно было бы там поставить, я думаю, что эту дискуссию самое время продолжить, но не сейчас я хотел бы вас адресовать к программе "Ищем выход", которая выйдет завтра в 20:50 у Антона Ореха, о памятниках, которые мы ставим и которые мы сносим. Это будет темой завтрашней программы. Я надеюсь, что полемика продолжится. Вы здесь вспоминаете людей, которые за или против восстановления памятника, с теми или иными аргументами, это правильная полемика, необходимая полемика для того, чтобы ясно представить себе каждому из нас, кто о чем думает. Мы с Андреем высказываем каждый свое мнение. Спасибо слушателю, который напомнил о нашем споре в субботу, что Андрей считает, что все-таки не восстановят, а я считал, что все-таки восстановят.

А. ЧЕРКИЗОВ Но я по сию пору хочу надеяться, что они не установят сызнова на прежнее место, потому памятник восстанавливать не надо, он существует в целости и невредимости в Парке скульптуры возле ЦДХ. Кстати, и там смотрится значительно лучше.

С. БУНТМАН Он стоит, причем на постаменте, на своем родном. Татьяна, вы правы, что надо ставить памятники всем, но я вот чувствую, что время уже практически ушло для того, чтобы поставить, Татьяна, там памятник всем.

А. ЧЕРКИЗОВ Давайте поставим в Германии памятник Гитлеру.

С. БУНТМАН Восстановим.

А. ЧЕРКИЗОВ Да. При нем не было беспризорных детей, безработицы, и вообще Германия перестала быть униженной, какой она оказалась после Версальского мирного договора. Давайте поставим ему памятник.

С. БУНТМАН Понятно. Завтра продолжится дискуссия. Причем это совсем не то, что восстановление памятнику Фридриху Великому. Помнишь, еще во времена ГДР при какой полемике восстанавливали? И там сейчас висит такая неоновая надпись с первыми словами германского гимна о свободе, братстве, и практически о республике. Она уже так, не вяжется, и это очень остро звучит, как и все сейчас в чудесном городе Берлине. Меняем тему. По поводу выборов в Нижнем Новгороде, Марина из Новосибирска спрашивает: "Как вы думаете, может, нужно было дать им выбрать своего Климентьева?"

А. ЧЕРКИЗОВ Я вообще считаю, что ни в какие выборы Кремль и кремль с маленькой буквы, не имеет права вмешиваться. Т.е. люди должны иметь возможность выбрать так, как они хотят. А вы, господа администраторы, высшие чиновники, должны работать с теми избранными руководителями, которым люди доверяют. А вот вмешательство разного сорта чиновников этого не пустим, этого задвинем, а этого пусть суд по нашему указанию снимает это все никакого отношения к демократии не имеет. Но между прочим, результаты первого тура в Нижнем Новгороде это показали треть "против всех", разница между Булавиновым и Лебедевым, по-моему, Лебедевым зовут нынешнего нижегородского мэра, если я не ошибаюсь, она минимальна. Она меньше 1%. Народ все сказал по поводу этих выборов. И явка еще 29% с чем-то.

С. БУНТМАН Сергей Николаевич, Леонид, речь не идет об оценке людей. дело в том, что если бы мы говорили, что надо сносить этот памятник, я не знаю, я бы тут сомневался.

А. ЧЕРКИЗОВ А я нет!

С. БУНТМАН А я бы сомневался. Тогда это было ясно. А вот восстанавливать вряд ли. Понимаете, в чем дело, если восстановят, то тогда будет просто зачеркнуто то, что было 11 лет назад. Как бы ни было

А. ЧЕРКИЗОВ Я считаю, что в 1991 году не все памятники снесли

С. БУНТМАН Не зря его первого тогда, помнишь?

А. ЧЕРКИЗОВ Да. Надо было бы еще кое-кого убрать

С. БУНТМАН Потому что он не памятник, он символ. Мне не нравится памятник у британского парламента, памятник отвратительной личности Кромвелю, не нравится. Но это дело британцев, думать и размышлять о своей истории. Давайте мы послушаем телефон, может, что-нибудь ценное спросят у нас в прямом эфире? Алло, добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте, это Андрей. Мне хотелось бы вопрос по поводу похищения босса "Лукойла". Знаете, я как-то в наши времена не верю в случайные совпадения, когда называют сумму в 6 млн. долларов, и когда говорится, что отступного за Сычева будут платить тоже 6 млн., только евро, ну, в принципе, это одно и то же. У меня такое ощущение, что люди здравомыслящие на конфликт с "Лукойлом" не пойдут, а вот какие-то отмороженные тамбовские или подольские группировки вполне могли бы.

А. ЧЕРКИЗОВ Я должен сказать, что меня тут как раз Сергей Александрович Бунтман поправил, что эти 4-6 млн. евро это не отступные по поводу Сычева, а это, Сережа, какие деньги?

С. БУНТМАН Это официально объявленная по истечению дисквалификации и договоренности цена перехода из одного клуба, при не прекратившемся контракте. Эти 4-6 не от пацанов получить каких-нибудь хочет "Спартак", во всяком случае, то, что заявляют, а от клуба, который купит Дмитрия Сычева. "Я советую господам вспомнить, как чекисты после начала Великой отечественной войны спасли от уничтожения 20 млн. евреев, образовав Еврейскую автономную область со столицей Биробиджан". Чудная аберрация, да, Николай?

А. ЧЕРКИЗОВ Но при этом надо сказать, что Еврейская автономная область возникла до начала ВОВ за несколько лет. И насчет того, как сталинский режим спасал евреев это мы, давайте, вспомним дело Еврейского антифашистского комитета, и дело врачей-убийц, и готовящиеся виселицы на Болотной площади, и стоявшие на запасных путях эшелоны, которые должны были евреев вывозить из Москвы в Сибирь. Так что не надо меня заставлять помнить о том, чего никогда не было. То, что при Сталине, особенно после войны, режим стал абсолютно антисемитским, это, что называется, к гадалке ходить не надо. И не надо мне рассказывать, как чекисты уничтожали все народы, в том числе и в войну и калмыков, и ингушей, и чеченцев, вышвыривали просто.

С. БУНТМАН Я не думаю, что ты нам будешь сейчас читать этнографический справочник СССР. Если вас уж так народы интересуют и так волнуют, нет ни одного народа, который бы эти замечательные органы у нас не затронули.

А. ЧЕРКИЗОВ Так, немного не подрезали на сколько-то миллионов. Или в разы.

С. БУНТМАН Господа, преступная организация, таковой почему-то не признанная. Вот от этого все идет.

А. ЧЕРКИЗОВ А потому что не было настоящего и честного Нюрнберга

С. БУНТМАН И глава преступной организации, чем бы он не увлекался и какие бы иные задания он не выполнял, это глава преступной организации. И это памятник не ему, а преступной же организации.

А. ЧЕРКИЗОВ К великому сожалению, Конституционный суд над КПСС не оказался на том уровне, на который мы рассчитывали. И фактически эту партию оправдал.

С. БУНТМАН 203-19-22, алло, добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬНИЦА - Добрый вечер! Меня зовут Наташа. Я хочу к Черкизову обратиться, потому что его мнение для меня очень авторитетно. Я хочу по поводу Грузии спросить. Слушая ваши передачи, так, как-то умиротворяюще, думаешь, что у правящих кругов там здравого ума хватит, все было спокойно и нормально. Вдруг опять какие-то подписи пытаются собрать, еще что-то, вот повышают артериальное давление вот этих отношений

С. БУНТМАН Какие подписи?

А. ЧЕРКИЗОВ Вот то, что сейчас "Единая Россия" в защиту путинского движения.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА - Да-да. Вот скажите, кому, зачем нужно отрубать Грузию? Народу это не нужно.

А. ЧЕРКИЗОВ Я, правда, не очень понял, почему у вас сложилось умиротворяющее состояние души, слушая "Эхо" или ТВС, никакого умиротворения, по крайней мере, от меня по этому вопросу не исходит. Я вообще считаю это заявление Путина в ряду, то, что я сказал вчера, Гляйвица и Майнелы, это 2 вошедшие в историю 20 века пункта провокации. С Гляйвица началась Вторая мировая война, с Майнелы советско-финская война. И я считаю это абсолютно провокативной акцией, провокационной, в которой, конечно же, заинтересованы русские генералы. Они говорят да мы бы уже давно все в Чечне сделали, да вот грузины, гады, мешают. Вот если бы не было Панкиссии, не было бы негодяя Шеварднадзе, то мы бы уже все в Чечне устроили и победили. Но я считаю это преступлением.

С. БУНТМАН Возвращаемся к еще одной теме. Как-то затерло тут заявление Лужкова идею памятника Александру Второму у Кутафьей башни. И просит Борис Евгеньевич свое отношение к сооружению этого памятника.

А. ЧЕРКИЗОВ Во-первых, никуда не отбросило, как я понимаю, памятник будет делаться

С. БУНТМАН Нет, информационно.

А. ЧЕРКИЗОВ А, да-да. Я считаю, что памятник Александру Второму совершенно заслуживает того, чтобы быть в Москве возле Кремля. Правда, я не делал бы новый, я восстановил бы старый, который большевики уничтожили.

С. БУНТМАН Но его физически нет, восстановить его невозможно. А адмиралу Колчаку в Иркутске?

А. ЧЕРКИЗОВ Конечно.

С. БУНТМАН Но он же вешатель?

А. ЧЕРКИЗОВ Он вешатель, его просто убили, в проруби, насколько я знаю, утопили. Тем не менее, это был выдающийся ученый, мореплаватель. А знаете ли, во времена Гражданской войны правых и неправых не бывает. Был я под Мадридом, в Эскориале, видел эту огромную базилику, вырубленную по указанию Франко в горе, Долина павших. И понял, что наконец-то нам тоже надо к этому подойти.

С. БУНТМАН Тогда и Дзержинского надо восстанавливать.

А. ЧЕРКИЗОВ Еще раз говорю Дзержинский не разрушен! Он стоит в целости и сохранности на своем постаменте напротив Парка культуры им. Горького! Любой желающий может туда придти, положить ему цветы, даже тонну цветов! Памятник существует, никто его не уничтожал. У него даже нос не отбили!

С. БУНТМАН В отличие от некоторых товарищей. Андрей Черкизов, все, завершилась наша передача, спасибо!