Персонально Ваш - Григорий Пунанов - Особое мнение - 2002-09-13
13 сентября 2002 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Григорий Пунанов - редактор службы новостей газеты "Известия".
Эфир ведет Нателла Болтянская.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Какие события обратили на себя Ваше особое внимание? Я бы хотела начать с того, что поводом к нашей сегодняшней встрече послужила публикация в газете "Известия" с обдумыванием разных версий похищения первого вице-президента "Лукойла". Но, может быть, Вы лично хотите начать с какой-то другой новости?
Г. ПУНАНОВ Нет, я бы начал именно с этого, потому что мне кажется, что сейчас действительно все бизнес-круги обсуждают это событие, и это первый раз в России происходит, похищение человека такого масштаба. Поэтому я думаю, что мы начнем с этого. Я бы хотел начать с этого, если Вы не возражаете.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Да, пожалуйста. Что, с Вашей точки зрения, осталось за рамками публикации?
Г. ПУНАНОВ Интересен вот какой момент. Я сразу начну с места в карьер. Если кто не помнит, похищение произошло вчера утром, а стало известно об этом только в середине дня, примерно в 14 часов. Милиция узнала об этом в 14 часов от охранников, которые выжили и, получив дозу наркотика, пришли в себя только примерно к 14 часам и позвонили в милицию. Очень интересно, что в этот промежуток времени, с 8 утра до 14 дня, делала служба безопасности "Лукойла". В "Лукойле" не могли не заметить исчезновение человека такого уровня. И, очевидно, они должны были забить тревогу достаточно рано, в 9-10 часов утра. При этом известно, что все правоохранительные органы, которые потом все встали на уши, узнали о похищении только в 14 часов дня, благодаря этому телефонному звонку охранника.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Григорий, а упомянутая в статье информация о том, что была заменена охрана?
Г. ПУНАНОВ Это все очень интересно, конечно, но достоверно об этом могут знать сейчас только оперативники.
Н. БОЛТЯНСКАЯ А они не скажут пока?
Г. ПУНАНОВ Они об этом пока не говорят. И, в общем, понятно, что любая информация от следствия сейчас не уходит. Что касается службы безопасности "Лукойла" и самого "Лукойла", то "Лукойл" опровергает это очень жестко и говорит, что охрана была та же самая, как обычно, маршрут был тот же самый, что и обычно. И все это опровергается.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Скажите, пожалуйста, как Вы считаете, как будут развиваться события?
Г. ПУНАНОВ Очень сложно предсказать сейчас, как будут развиваться события, потому что таких похищений в России еще не было, и я надеюсь, что больше не будет. Сейчас, я думаю, никто не даст точный прогноз относительно того, что будет дальше. Можно строить разные версии. Сегодня президент компании "Лукойл" назначил миллион долларов тому, кто принесет какую-то полезную информацию, поможет освободить этого человека, но вряд ли это сработает. Как показывает практика, награды в подобных случаях не работают.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вы посмотрите, награды в подобных случаях не работают, более того, в статье же есть такой абзац: "был введен план "Перехват", который не принес результата". То есть план "Перехват" результата не приносит, награда результата не приносит, откуда же повод для оптимизма?
Г. ПУНАНОВ Повод для оптимизма внушает, я думаю, следователям тот факт, что охранник и водитель, сопровождавшие...
Н. БОЛТЯНСКАЯ Остались живы?
Г. ПУНАНОВ Да, остались живы, и это означает, что по крайней мере убивать этого человека никто изначально не хотел, преступники изначально не хотели. И это вселяет надежду на то, что он живой сейчас и что, может быть, его удастся освободить, или они сами его освободят, получив от него какую-то нужную информацию.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Скажите, пожалуйста, из трех версий, обозначенных в публикации в "Известиях" криминальная, внутренняя и т.н. внешняя какую версию выберете Вы лично?
Г. ПУНАНОВ Я бы выбрал внешнюю версию, объясню почему. Просто методом исключения. Потому что похищать человека такого уровня, чтобы получить за него выкуп, нелогично по той простой причине, что имело бы смысл похитить его родственников, не дай бог, конечно, и требовать выкуп с него. Что касается внутренних конфликтов в "Лукойле", то, во-первых, мы о них толком ничего не знаем, компания в этом смысле никогда их не афишировала. Они серьезные бизнесмены, и если были бы какие-то противоречия внутри компании, они бы решались, наверное, каким-нибудь более цивилизованным образом. И, может быть, это даже более эффективно. Поэтому, методом исключения, остается версия о том, что это сделали люди, не желая получить выкуп за него, и не из компании.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Я продолжу для тех, кто не читал статью в "Известиях", что внешняя версия предполагает похищение Кукуры с целью оказать давление на менеджмент "Лукойла" при принятии каких-либо конкретных решений. Вы лично согласны с тем, что речь может идти о сфере интересов в Ненецком автономном округе?
Г. ПУНАНОВ Может быть, у этой внешней версии есть еще такая подверсия, я бы назвал ее главной. Она не прозвучала в статье. Скорее всего, да, оказать давление на менеджмент "Лукойла" проблематично таким путем. Все бизнесмены серьезные, и под давлением таких обстоятельств вряд ли поменяют свои позиции по тому или иному вопросу. Скорее всего, немножко другая ситуация. Первый вице-президент обладает огромным количеством информации, которая в том числе представляет коммерческую тайну. Может быть, это и есть цель похитителей.
Н. БОЛТЯНСКАЯ А что касается событий, связанных с похищением господина Кукуры, в свете международного имиджа российского бизнеса, что Вы думаете по этому поводу?
Г. ПУНАНОВ Вообще, мы обсуждаем судьбу человека, и нужно в первую очередь думать о нем, а не об имидже России.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Да, безусловно, но так получается, что в рамках его деятельности эти вещи взаимосвязаны.
Г. ПУНАНОВ Взаимосвязаны. Да, имидж страдает, очевидно. И обидно, что все это происходит буквально через 2 или 3 дня... я могу ошибаться в точных датах, но совсем недавно РСПП объявил о том, что он начинает проводить глобальную пиар-кампанию на Западе по улучшению бизнес-имиджа России. И буквально через несколько дней после такого громкого объявления происходит такое похищение. Конечно, это не очень хорошо отражается на нашем имидже. Сегодня об этом пишут все иностранные газеты.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Да, опять же такая странная формулировка из вашей же газеты. "Уже в пятницу западная пресса не преминула напомнить общественности, что такое российский бизнес". Что вы имели в виду?
Г. ПУНАНОВ Имели в виду не мы, а иностранные газеты. Практически все крупные издания, и "Нью-Йорк Таймс", и "Вашингтон Пост", и "Financial Times", и "Уолл-Стрит Джорнэл", не вдаются в детали того, почему это произошло и кому это нужно, но все говорят о том, что, безусловно, это подрывает имидж России очень сильно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Да, и это сказалось на стоимости акций компании сразу, хотя сейчас уже есть информация о том, что они несколько поднялись в цене. Вопрос от Дмитрия: "Как Вы думаете, почему это дело связывают с футболистом Сычевым?"
Г. ПУНАНОВ Связывают его, понятно почему. Потому что "Лукойл" является одним из партнеров "Спартака". У Сычева конфликт со "Спартаком". Но мне кажется, эта версия немножко притянута за уши.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Очень просят, не имеет отношения к обсуждаемой нами теме, но после новостей, видимо, я попрошу Вас высказаться по этому поводу. Просят Вас высказать свою позицию по поводу письма Германа. Вопрос тоже на пейджер: "О каком приглашении иностранных инвесторов можно говорить, если своих воруют как кур?" Петр Иванович обращается с таким вопросом. Я думаю, это мы будем обсуждать после выпуска новостей.
-
Н. БОЛТЯНСКАЯ Не могу отказать себе в желании задать Вам вопрос. Только что прозвучала информация о гипотетическом восстановлении памятника Феликсу Эдмундовичу. Как Вы воспринимаете такого рода сообщение?
Г. ПУНАНОВ Лично я отрицательно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Почему?
Г. ПУНАНОВ Мне несимпатична фигура этого человека, и я бы не хотел, проходя по Лубянской площади, видеть его памятник. Честно говоря, просто это чувства такие.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Еще одно сообщение на пейджер. "Как Вы отбираете новости, с точки зрения подачи в газете? Кто идет первым, кто идет вторым? И проводите ли Вы в отношении политику такую, например: новости от СПС или "Яблока" будут первыми, а от коммунистов последними?" спрашивает Игорь.
Г. ПУНАНОВ Я не редактор отдела политики, но, наверное, я отвечу на этот вопрос следующим образом. Для нас нет предпочтений между коммунистами, СПС, "Яблоком" или какими-то еще партиями. Какое событие нам кажется важным, то мы и ставим на первое место, вне зависимости от политических пристрастий ньюсмейкера, в данном случае.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вопрос от Андрея. "Рассматривается ли версия участия Ирака в деле похищения вице-президента "Лукойла"?"
Г. ПУНАНОВ Я об этом не знаю.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Еще один вопрос от Вахтанга. "Как Вы относитесь к нынешнему состоянию российско-грузинских отношений?"
Г. ПУНАНОВ Очевидно, что они зашли в тупик.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Что можно сделать, на Ваш взгляд?
Г. ПУНАНОВ Сложный вопрос. Не знаю, честно говоря, что можно сделать. Для меня очевидно, (здесь я говорю только за себя), что настаивать на введении наших войск в Панкисское ущелье бессмысленно. По той простой причине, что мы не можем разобраться пока с Чечней, надо отдать себе в этом отчет, и что мы будем делать на территории Грузии, для меня совершенно непонятно.
Н. БОЛТЯНСКАЯ А ваши сотрудники недавно были, насколько я знаю.
Г. ПУНАНОВ Да, они недавно вернулись из Панкисского ущелья, и из всего, что они видели, рассказывают и писали, вытекает только один вывод: безусловно, Грузия занимается профанацией, и, естественно, ни о каких поимках террористов, находившихся в Панкисском ущелье, речи не идет, и не шло.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Просят Вас все-таки вернуться к ситуации вокруг вице-президента "Лукойла". Достаточно полярные сообщения на пейджер вижу я на экране. То есть от того, что нет нормальной системы организации государства, которая бы сделала невозможной кражу людей, до присказки: "раз украли, значит, было за что".
Г. ПУНАНОВ Я бы не стал так опрометчиво делать выводы: "раз украли, значит, было за что". Мы не знаем этого человека, его судьбу, мы не знаем мотивов похищения, и так огульно обвинять я бы не стал.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Еще одна просьба: "Вы забыли высказаться по поводу письма Германа. Катя из СПБ".
Г. ПУНАНОВ Я, к сожалению, не в курсе этой ситуации, не готов сейчас отвечать на этот вопрос.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА Могу я сказать по поводу уничтожения памятника Дзержинскому?
Н. БОЛТЯНСКАЯ Восстановления, Вы хотели сказать?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА Восстановлению и уничтожению тоже.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Пожалуйста. Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА Жорина Изабелла Фабиановна, член Союза журналистов.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Изабелла Фабиановна, прошу Вас.
ИЗАБЕЛЛА ФАБИАНОВНА Мне кажется, что помимо того, что это памятник прекрасного скульптора, это наша история. Когда снесли памятник царю, это тоже было безобразие. Это наша история. Надо, чтобы люди знали, но уничтожать произведения искусства, следы истории... мы уже доуничтожались.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо, Изабелла Фабиановна. Григорий, Вам есть, что ответить?
Г. ПУНАНОВ То, что этого памятника нет это тоже уже наша история. И в данном случае, если мэр Москвы Юрий Лужков его вернет, то он еще раз поменяет историю. Я с Вами согласен, что памятники должны стоять там, где они стояли. Если бы Вы меня спросили тогда, в 91 году, когда этот памятник демонтировали, как я отношусь к тому, что его демонтируют, я бы сказал, что я отношусь к этому плохо, потому что памятник есть, и пускай он стоит. Но сейчас его уже 10 лет там нет. И зачем снова поворачивать историю, я не понимаю.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА НАТАЛЬЯ Когда я слушала выступление вашего гостя, меня покоробил упор на то, что скажут о нас, о нашем имидже за границей. А почему наших бизнесменов и в том числе "Эхо Москвы" не интересует, что скажут об имидже наших бизнесменов свои соотечественники, которые, прямо скажем, не очень благоволят к этим субъектам, я бы мягко выразилась?
Н. БОЛТЯНСКАЯ Григорий, прошу Вас, пожалуйста.
Г. ПУНАНОВ Вы знаете, мне сложно что-то прокомментировать. Разве что: ну да, в России не любят богатых до сих пор.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Хотя это грустно.
Г. ПУНАНОВ Это грустно, да. Я даже не знаю, как к этому относиться, честно говоря.
СЛУШАТЕЛЬ Извините, пожалуйста, я не с самого начала слушаю. Ваш гость высказывался по поводу законопроекта насчет рекламы пива?
Н. БОЛТЯНСКАЯ Нет, не высказывался еще.
СЛУШАТЕЛЬ Это интересно было бы послушать.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Как я понимаю, речь идет об информации, связанной с запрещением рекламы пива. Что можете сказать по этому поводу?
Г. ПУНАНОВ Наша газета готовит большой материал на завтрашний день об этом событии, и мне просто не хотелось бы предвосхищать нашу публикацию, рассказывать о том, о чем она будет. Купите, пожалуйста, завтра "Известия", и все узнаете.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вот так вот.
СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ Я тоже не стал бы сносить памятник Дзержинскому, и ни в коем случае не стал бы его ставить обратно. Но должен напомнить, что это выдающееся произведение изобразительного искусства отнюдь не уничтожено, а стоит себе среди других памятников на Крымском валу...
Н. БОЛТЯНСКАЯ За Домом Художников.
СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ ...у известного здания, и можно пойти и посмотреть. Я хотел бы спросить господина Пунанова, очень ли обсуждалась редакцией сегодняшняя публикация, блестящая, на мой взгляд, Олега Осетинского? Как ее сами "Известия" приняли и встретили?
Г. ПУНАНОВ Да, она вызвала много споров внутри редакции, но материал опубликован, и я бы не хотел комментировать внутренние наши дела, редакционные. Спасибо.
СЛУШАТЕЛЬ БОРИС Вопроса нет фактически. Я по поводу памятника Дзержинскому. Действительно, памятник хороший, но, конечно же, я целиком и полностью согласен, что восстанавливать его сейчас не надо. Дзержинский сам столько зла наделал, а памятник замечательный. Что ж, историю не поворотишь десять раз.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо.
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ Про "Лукойл". Она создавалась, как чисто бандитская фирма. Они их кидали, другие фирмы, население. Сколько раз было, что они брали строительный подряд, платили аванс, а после этого, рассчитываясь за работу, они отказывались платить. И когда люди говорили: "мы с вами будем судиться", был ответ: "судитесь, если не боитесь". Так что похищение его руководителя это чисто криминальные разборки, и переживать за них...
Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо, мы Вас поняли. Что скажете?
Г. ПУНАНОВ Очень много людей всегда обижены на крупные компании. Их очень много. Я думаю, что если бы я был на месте этого человека, я бы не звонил на радио и не говорил, какие они нехорошие. Я бы попытался добиваться правды всеми возможными способами.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА МАРИНА ИЛЬИНИЧНА Я хочу сказать, Нателлочка дорогая, ни в коем случае, какой бы ни был хороший памятник, ставить его на Лубянскую площадь не стоит, категорически. Слишком много (я старый человек) мы пережили от этого режима, который возглавлял Дзержинский. И я считаю, что это совершенно не к лицу поднимать этот вопрос.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Марина Ильинична, спасибо большое, мы Вас поняли. У меня к Вам убедительная просьба. Не откажите в любезности, мы будем обсуждать эту тему буквально через 1,5 часа в электронном голосовании, пожалуйста, позвоните нам.
СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ Пропал господин из "Лукойла". Я не знаю, кто он, хороший или плохой. Дело в том, что когда летчики сидели в Кандагаре год в яме, и пока они сами не сбежали, никто их не освобождал, и никто за них никакого выкупа не предлагал. Это меня больше всего возмущает в нашей державе. Понимаете? А как к этому господину попали 40 млн. долларов, что он такой богатый, я не знаю. В нашей стране, я знаю, что невозможно просто заработать за такое короткое время такие бешеные деньги.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Таково Ваше мнение, оно выслушано, спасибо. Григорий, Вам есть, что ответить?
Г. ПУНАНОВ Я никого за руку не держал, и если у меня когда-то были доказательства того, что кто-то своровал 40 млн. долларов, я об этом писал.
Н. БОЛТЯНСКАЯ Вы бы об этом тут же рассказали.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Григорий Пунанов - редактор службы новостей газеты "Известия".