Персонально Ваш - Андрей Черкизов - Особое мнение - 2002-09-10

10 сентября 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Андрей Черкизов, политический обозреватель.

Ведущий эфира Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН Добрый вечер! Сегодня наш гость рубрики "Персонально ваш" Андрей Черкизов.

А. ЧЕРКИЗОВ Здравствуйте!

С. БУНТМАН Отвечаем оперативно, коротко, ясно на то, на что возможно ответить.

А. ЧЕРКИЗОВ Там хороший есть вопрос в Интернете, про исламский фашизм.

С. БУНТМАН Просят объяснить. Вот в статье "Ведомости" нашли фразу, статья перепечатанная из "Файненшнл Таймс", это Борис Иванов из Москвы нашел, "11 сентября исламские фашисты атаковали современный миропорядок". Просит Борис объяснить 2 формулировки "исламский фашизм" и "атаковали современный миропорядок".

А. ЧЕРКИЗОВ Вот я почему и попросил начать с этого вопроса. Во-первых, мы в преддверии этой печальной годовщины, во-вторых, поехали по частям. Я, как историк по образованию, категорически против расширительной трактовки некоторых терминов. Вот фашизм это итальянский, вот нацизм это гитлеровский, вот франкизм это испанский

С. БУНТМАН Корпоративное государство это у Салазара.

А. ЧЕРКИЗОВ Да. И вот никогда этого не надо путать. Во-вторых, мне очень не нравится, что терроризм, который позволили себе угонщики этих самолетов, увязывается с религией. Ну, почему бы, в таком случае, Карлоса не называть бы, предположим, католическим террористом? Хотя он такой И ислам отдельно, акт террора отдельно. И отсюда у меня возражение

С. БУНТМАН Я бы сказал так потому что поддерживают определенные круги религиозных деятелей, поддерживают такую форму защиты

А. ЧЕРКИЗОВ Так вот, стало быть, это определенно-кругичный терроризм, но ни в коем случае не исламский. Современный миропорядок меня это тоже смутило, т.к. в разных странах разное понятие и миропорядка, и его современности, и соотношения этих понятий друг с другом. Эти люди на самом-то деле совершили, может быть, впервые в человеческий истории, безадресный акт мести.

С. БУНТМАН Почему же безадресный?

А. ЧЕРКИЗОВ А он не имеет адресата. Это мое глубочайшее убеждение.

С. БУНТМАН А взрыв вокзала в Болонье имел адресата?

А. ЧЕРКИЗОВ Думаю, что тоже нет Значит, это вот тогда не впервые, это такой вот безадресный акт террора. И надо в нем разбираться, и я думаю, что многие люди над этим думают. Но то, что никакого отношения к современному миропорядку уничтожение Всемирного торгового центра не имело, потому что миропорядок сохранился. С душами людей что-то произошло.

С. БУНТМАН В 20:35 у нас будет большая полемика, что такое мир стал за этот год, чем он стал. И удалось ли хоть на шаг приблизиться к осуществлению мечты определенной части человечества к победе над терроризмом.

А. ЧЕРКИЗОВ Нет, конечно.

С. БУНТМАН Ну, ты нет, а вот может быть, слушатели

А. ЧЕРКИЗОВ Я понял так, что этот вопрос, в том числе, и мне адресован. С моей точки зрения нет.

С. БУНТМАН Хорошо, если будем по этому поводу голосовать, я прибавлю твой голос куда полагается. Мне очень понравился вопрос Андрея Гурьева из Энгельса, по поводу "Реплики": "Объясните позицию по "Курску", потому что если следовать вашей логике, можно свести на нет расследование любого уголовного дела, потому что всегда покажется, что есть какие-то факты, которые ушли от внимания следствия".

А. ЧЕРКИЗОВ Свести на нет расследование любого уголовного дела можно всегда. И очень опытные следователи вам расскажут, если хотите, как рассыпать любое уголовное дело можно в несколько недель сознательной, законом разрешенной работы. Поэтому как раз ничего в этом удивительного нет. И кстати, очень многие уголовные дела, исходя из определенных интересов, официально так и рассыпаются. У меня же претензии к тем, кто взрывает или отдал команду взрывать останки первого отсека "Курска", заключаются именно в том, что в уголовном деле, которое стало известно уже теперь, в том числе, благодаря публикации в "Российской газете" - "Антигосударственная тайна", очень много нестыковок и неувязок. Именно поэтому для большей полноты картины необходимо было поднять остатки первого отсека. Вот это мое умозаключение, кстати, и не только мое. В частности, я знаю, что Б. Кузнецов, который является адвокатом потерпевших в связи с катастрофой подлодки "Курск", также придерживается этой точки зрения.

С. БУНТМАН Валентин говорит: "Академическим изысканием терминов занимайтесь в диссертациях. А мы говорим, называем этих террористов так, как они себя сами называют исламские террористы".

А. ЧЕРКИЗОВ Понимаете, вот в чем дело. Когда бандюга или хам заставляет нас разговаривать с ним на этом же языке, то это уже его первая победа. Поэтому если мы не хотим давать победу, а я ни в чем не хочу давать победу террористам, то я не буду их называть исламскими террористами, а то, что они сделали исламским террором.

С. БУНТМАН "Почему на ТВС нет вашего комментария в 7:25? И что вообще происходит на ТВС? Александр Викторович".

А. ЧЕРКИЗОВ Насколько я знаю, в 7:15, по-моему, я есть, или в 7: 20.

С. БУНТМАН Во всяком случае, программа "Назло" существует.

А. ЧЕРКИЗОВ Да, и выходит 2 раза утром.

С. БУНТМАН Просят комментарий по делу Павла Зайцева.

А. ЧЕРКИЗОВ Я немного далек от этого дела, я за ним не слежу внимательно. Но то, что следователь, который вел дело "Трех китов" и "Гранда", оправдан судом, это очень важно. Значит, он не вышел за рамки закона

С. БУНТМАН Почему это важно?

А. ЧЕРКИЗОВ У следователя тоже есть свои правовые обязанности. Если человек не вышел за рамки закона, то значит, по отношению к нему не может применяться никакое насилие, я имею в виду юридическое, начальственное и т.д. Оправдание Зайцева означает, что он может дальше расследовать это дело, что следствие было проведено правильно, в соответствии с законом.

С. БУНТМАН Т.е. ты считаешь, что вот это разбирательство, которое привело к оправданию Зайцева, ты считаешь его четким, юридически обоснованным, ясным?

А. ЧЕРКИЗОВ Сколь я могу судить да.

С. БУНТМАН Понятно. Красноярск будем ли мы комментировать первый тур? Думаю, что после новостей, если тебе есть, что сказать.

А. ЧЕРКИЗОВ Ну, 2 фразы, наверное, есть. Я считаю, что очень интересно то, что Глазьев заявил, что он будет поддерживать Хлопонина, и призвал своих избирателей, свой электорат отдать во втором туре голоса за Хлопонина. Когда такая поддержка коммунистом Глазьевым бывшего олигарха, а теперь губернатора, Хлопонина это очень интересно.

С. БУНТМАН Просто любопытно, или есть какие-то более глубокие?..

А. ЧЕРКИЗОВ Нет, пока на этом уровне.

С. БУНТМАН Мы продолжим через минуту.

НОВОСТИ.

С. БУНТМАН Напомню, персонально ваш Андрей Черкизов. Вот Петр Иванович приводит цифры, которые названы были год назад Познером и Абдулатиповым, разница чудовищная в доходах, которая есть в таких странах как США и в Афганистане. Ну, это опять про бедных и богатых. Я бы перекинул все эти вопросы на подробное разбирательство, которое у нас начнется в 20:35, а завтра мы еще целый день будем говорить о терактах 11 сентября прошлого года. Вот, интересное у Алексея соображение по террористам преимущество во внезапности: "Конечно, они будут действовать нестандартно. Не следует ли считать, что Россия не совсем готова к действиям террористов в ее сторону?"

А. ЧЕРКИЗОВ И весь мир не совсем готов к действиям террористов в его сторону. Они всегда будут находить новый ход, новый жест.

С. БУНТМАН Дмитрий спрашивает, будут ли наказаны волгоградские офицеры?

А. ЧЕРКИЗОВ Надеюсь, что будут.

С. БУНТМАН Ты надеешься, потому что наверняка знаешь, что они совершали неуставные

А. ЧЕРКИЗОВ Я ведь могу основываться

С. БУНТМАН Понимаешь, всегда интересно, почему надеюсь.

А. ЧЕРКИЗОВ Я могу основываться только на той информации, которая есть в агентствах, которая есть у нас на радио в звуке и т.д. Я ведь не буду по этому поводу ничего гадать. Если 54 человека, строем, без оружия ушли из воинской части, оттопали 60 км, пришли в фонд "Право матери" в Волгограде с жалобой на своих офицеров, значит, у них на это были основания. Пусть разбираются военные прокуроры. Если офицеры будут признаны виновными, то они должны быть наказаны. Поэтому надеюсь, что если их вина будет установлена, то они будут наказаны.

С. БУНТМАН Теперь послушаем телефон. Только я один комментарий по поводу программ Андрея Черкизова на ТВ там действительно была замена, в 8:50 осталась твоя, а в 7 часов Юлия Латынина теперь.

А. ЧЕРКИЗОВ Понял.

С. БУНТМАН 203-19-22, алло!

СЛУШАТЕЛЬ - Добрый вечер! Это Алексей. У меня вопрос по поводу сегодняшней программы "Назло". Как вы видите будущее примерно половины населения Чечни, которое поддержало федеральную власть после того, как Чечне будет предоставлена независимость, и к власти придут головорезы Масхадова?

А. ЧЕРКИЗОВ Во-первых, к власти придут те, о ком решит так чеченский народ. Во-вторых, это и есть предмет переговоров, серьезных какие гарантии будут у населения, из кого будет составлена администрация Чечни и т.д. Посмотрите, как решался год назад вопрос, связанный с Афганистаном, когда разгромили талибов, в Бонне, в частности. Какие это были сложные переговоры и как непросто давалось решение. Ничего в этом нет невозможного. Повторяю, в этом и должен быть смысл переговоров как обеспечить порядок в Чечне, как гарантировать всем гражданам Чечни, будет речь идти о независимости или о, скажем, ассоциированном членстве Чечни в составе РФ, как обеспечить им все права и обязанности. Я же не говорю, что это надо сделать в один день. Я говорю о том, что вот предмет для серьезнейших размышлений и переговоров.

С. БУНТМАН 203-19-22, алло!

СЛУШАТЕЛЬ - Добрый вечер! Меня зовут Юрий. Когда в конце концов у нас перестанут в Москве преследовать евреев?

А. ЧЕРКИЗОВ Я что-то не знаю, чтобы евреев преследовали.

СЛУШАТЕЛЬ - Ну, пройдитесь по Большой Бронной, по Солянке

А. ЧЕРКИЗОВ И что? Я прохожу несколько раз в неделю по Большой Бронной, и что?

СЛУШАТЕЛЬ - Вечером то же самое, на девчат нападают. Хорошо, мы, ребята, их защищаем.

А. ЧЕРКИЗОВ Что-то я не понял. На девчат нападают, потому что они еврейки? Я не понял вопроса...

С. БУНТМАН Это дяденька у нас провокатор. Гапон такой вот. Это хорошие есть ребята. Знаешь, как плакат, который вывесили для равновесия в Ростовской области, тебе понравился насчет русских свиней.

А. ЧЕРКИЗОВ Да, где, причем, слово "русский" написано как на этом пиве, с одним "с" почему-то.

С. БУНТМАН Я очень люблю таких ребят, без них было бы скучно. Алло, добрый вечер!

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте! Меня зовут Андрей, я из Москвы. Почему вы все время говорите об американской трагедии, а о наших, что в Москве, что в Буйнакске, как-то не затрагиваете?

А. ЧЕРКИЗОВ Это я могу просто сказать здравствуйте! Потому что мы пропели уже столько Я написал по этому уже столько текстов, наговорил столько, и наша радиостанция постоянно говорила по этому поводу. Так что я ни в коей мере не принимаю это обвинение. А почему мы говорим об американской трагедии? Потому что в ней есть много одинаковостей, но и некоторое количество такой, я бы сказал, странности, новизны такой. Хотя год прошел, я еще не очень готов это Трудно иногда размышляется, не очень быстро это происходит. Но то, что в этом действии было некоторое количество таких неожиданностей, это для меня очевидно. Кстати, ведь люди говорят не потому, что им приказывают на эту тему говорить, или сверху спускают указание вот, 10-11 сентября извольте много-много говорить про эту историю в Нью-Йорке. Люди почему-то сами считают для себя совершенно необходимым об этом разговаривать. Значит, эта тема их волнует, не отпускает, тревожит. Ровно так же, как нас, граждан России, и была масса публикаций, очень тревожит 3-я годовщина событий в Буйнакске и в Москве, взрывы домов. И об этом все время шли разговоры.

С. БУНТМАН Ну да, но за 3 года, хотя все время шли заявления, не более ясно, чем со многими деталями грандиозных терактов в США. Не ясно ни там, ни здесь. "Расскажите, как были наказаны начальники-военные, от которых уходили и по 2 человека, и по 1 человеку? Ольга". Вы имеете в виду, как идут дела с бежавшими военнослужащими? Эти дела все разные. Но есть общая тенденция, как решались, когда было 1, и 2, и 3 вот т.н. дезертиры.

А. ЧЕРКИЗОВ Для меня важно в этой истории не то, что сделает военная прокуратура или высокие воинские начальники со своими подчиненными, а мне важно, что 59 человек-"дедов", у них конец службы вот сейчас, осенью, строем, без оружия прошли 60 км в знак протеста против рукоприкладства и дошли до правозащитной организации. Вот что мне в этой истории на самом деле важно. Как меняется состояние мозгов современных российских парней.

С. БУНТМАН Не паническое, а вполне гражданское поведение.

А. ЧЕРКИЗОВ Да, причем они же грамотные ребята ни одного боеприпаса, ни одного оружия, чтобы ни в коем случае никто никакого дела не пришил. Строем пошли! Вот это для меня очень интересно.

С. БУНТМАН Т.к., судя по всему, у нас военной реформы в ближайший геологический период не будет

А. ЧЕРКИЗОВ По причине нехватки интеллектуального ресурса.

С. БУНТМАН Можно ли предположить, что такие случаи будут повторяться? К чему-то они могут привести? Я бы сказал, что это уже общественный поступок.

А. ЧЕРКИЗОВ Да, конечно. И я думаю, может быть, не случайно, их же в ночь со вчера на сегодня обнаружили, 49 человек, 5 еще ищут, не случайно тут же туда слетелись и военная прокуратура, и министр обороны персонально распорядился самым серьезным образом разобраться. Казалось бы, событие могло еще день подождать, два. Видимо, генералы тоже почувствовали, что в этом шаге ребят есть нечто качественно новое. Это гражданский поступок. И отвечая, что дальше, я думаю, что если другие ребята будут иметь здравый смысл не бунтовать, а обращаться к правозащитным органам, думаю, это в серьезной степени понудит генералитет начать предметно заниматься реформированием армии.

С. БУНТМАН Спасибо! Это был Андрей Черкизов. Встретимся через неделю во вторник.