Персонально Ваш - Иван Голунов - Особое мнение - 2002-09-05

5 сентября 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Иван Голунов, корреспондент газеты "Газета".

Ведущая эфира Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА Добрый вечер! Гость нашей рубрики "Персонально ваш" Иван Голунов, корреспондент газеты "Газета".

И. ГОЛУНОВ Здравствуйте!

О. БЫЧКОВА Иван опубликовал сегодня материал в "Газете", который испугал многих. Речь идет о том, что в Москве сильно сокращаются запасы питьевой воды. Если в ближайшее время в столице не будет дождя, воды хватит максимум на 3,5 месяца. Даже подсчитано, на сколько на 103 дня. Иван, зачем вы пугаете людей?

И. ГОЛУНОВ Уже, наверное, на 102 дня осталось воды.

О. БЫЧКОВА Продержались 1 день!

И. ГОЛУНОВ Да, осталось еще 102. Но это если все-таки не пойдут дожди, на которые очень надеются специалисты "Мосводоканала". Кстати, засушливое лето принесло много неприятностей. Помимо дыма, который был и в августе, и сегодня в Москве также сокращаются запасы воды в водохранилищах Московской, Москворецко-Волжской водной системы. Москва за последние 3 летних месяца недополучила около 8 млрд. кубометров осадков. Стоит отметить, что объем всех московских водохранилищ является всего лишь 1,5 млрд. кубометров осадков. Если в середине лета этот год оценивался специалистами как средневодный, то сейчас они уже признают критичность ситуации. По данным "Мосводоканала" сейчас московские водохранилища заполнены на 60%. Более того, мы уже не пьем воду из Москворецких водохранилищ, Москворецкой водной системы. Теперь уже москвичи пьют воду из Вазузской гидросистемы, которая расположена на стыке Московской, Тверской, Смоленской областей. Соответственно, удорожаются как бы эксплуатационные затраты на перекачку воды, плюс к этому, многие москвичи, наверное, почувствовали, что в августе в воде чувствуется более привкус хлорки. Это тоже зависит от того, что мы пьем воду из Вазузской системы, и она идет до потребителя почти 100 км.

О. БЫЧКОВА И она требует дополнительной очистки.

И. ГОЛУНОВ Да, естественно, потому что трубы не всегда хороши, многие устарели.

О. БЫЧКОВА Когда вы собирали материал для этой статьи, вы, как я вижу по тексту, получали ее от самых разных московских ведомств. И оценки у них тоже разные, судя по вашему материалу. "Росгидрометцентр", например, говорит, как здесь написано, что это не повод для паники, а в сентябре, возможно, выпадет месячная норма осадков, 65 мм, а в "Мосводоканале", наоборот, оптимизма не разделяют. Как вы думаете, является ли описанная вами ситуация действительно поводом для серьезного беспокойства?

И. ГОЛУНОВ Поводом для беспокойства, конечно, является. К сожалению, в последнее время, с увеличившимися темпами развития городской жизни, очень мало уделяется внимания инженерным коммуникациям. Т.е. не строится новых водопроводных станций, т.е. станция еще строится одна, но она строится уже какое-то длительное время. И никак все не построится. Увеличивается потребление воды, соответственно, ее становится меньше, и объем воды не соответствует нынешней потребности москвичей. Плюс к этому москвичи очень нещадно тратят воду. В принципе, на каждого москвича, "Мосводоканал" рассчитывает, что каждый москвич тратит в сутки 390 л воды. На самом деле, это очень устаревшая сумма, а очень во многих квартирах протекают краны, например. Из одного протекающего крана, не сильно протекающего, вытекает 100 л воды в сутки.

О. БЫЧКОВА А что такое 390 л воды в сутки? Если это перевести на обычную жизнь? Это 1 раз принять душ и 3 раза помыть посуду, или что это значит?

И. ГОЛУНОВ Например, когда мы наполняем ванну, на это расходуется 150-200 л воды.

О. БЫЧКОВА О, это сразу уже половина.

И. ГОЛУНОВ Да, т.е. всего лишь 2 раза принять ванну, не моя посуду, не моя руки в день, и, соответственно, вы объем воды, отпущенный вам, расходуете. Принимая душ в течение 5 минут расходуется около 100 л воды. Т.е. объем потребления не соответствует проектируемому объему потребления жителей. Плюс к этому очень много воды утекает зря на промышленных предприятиях, т.е. как бы мы не привыкли относиться хорошо к тому, что у нас в избытке. И это очень странно кажется, что вода может кончиться через 102 дня.

О. БЫЧКОВА Ну, а как кончится? Просто открываешь кран, а там ничего, да? Что значит кончилась вода? Как вы себе это представляете?

И. ГОЛУНОВ Я себе представляю это именно так. А на самом деле, объем водохранилищ неисчерпаем, т.е. можно будет, я предполагаю, брать воду из каких-то других источников, но она уже будет значительно хуже по качеству. Т.е. надо максимально следить за качеством, соответственно, вода будет очень хлорирована, и это как-то должно отразиться на качестве воды.

О. БЫЧКОВА Мы продолжим разговор после выпуска новостей.

НОВОСТИ.

О. БЫЧКОВА Напомню, наш гость - Иван Голунов, корреспондент газеты "Газета". Мы продолжаем говорить о водных запасах Москвы. Иван утверждает, что воды в Москве осталось всего на 102 дня. У нас есть вопросы на пейджере, его номер 974-22-22 для "Эха Москвы", но прежде я хотела бы завершить тему, о которой мы начали говорить москвичи слишком много тратят воды. 390 л на сутки это рассчитанная норма, в действительности получается, судя по всему, больше. Как вы думаете, не только, как репортер, но и как потребитель, как человек, вот проблема может быть решена за счет установки счетчиков воды, платы за потребленную воду? Или у нас это не приживется?

И. ГОЛУНОВ Я думаю, что вполне приживется. Дело в том, что тут не только в счетчиках проблема, но и в состоянии водопроводных сетей города. Как известно, они не в очень хорошем состоянии. И у многих в квартирах протекает вода. Но опять же, общаясь с чиновниками, я заметил, что пока интересуют чиновников только утечки из водопроводной сети как бы городской, т.к. из городского коллектора и промышленных предприятий. Пока чиновники не интересуются протечками в квартирах, хотя, как мы видим, здесь утекает очень много воды. Счетчики это, наверное, хороший выход, потому что мы, потребляя воду, смотрим, реально представляем, сколько мы потратили за сутки, и удивляемся или нет. Но сейчас программа установки счетчиков в основном ведется в новостройках, есть также предложения об установке счетчиков в квартирах за счет владельца квартиры, но пока по данным "Мосводоканала" за свой счет пожелали установить счетчики всего лишь 2 москвича.

О. БЫЧКОВА Т.е. эта идея почему-то оказалась непопулярной. Вопрос от Игоря: "Являетесь ли вы специалистом по водоснабжению городов? Зачем вы будоражите общественное мнение?". Мой собеседник Иван Голунов является автором статьи в "Газете", и он объясняет, рассказывает о том, что ему удалось узнать вокруг вот этой важной для всех нас темы. Еще вопрос от Дмитрия: "Через 3 месяца наступит зима, уж до снега-то дожди будут, а потом будет снег"

И. ГОЛУНОВ Да, но снег еще должен, до того, как превратиться в воду, должен растаять. И снег, это, скорее, наша надежда на следующий год. Кстати, тут тоже есть довольно большая проблема специалисты "Мосводоканала" считают, что в этом году снега выпадет не очень много, соответственно, в следующем году, возможно, они говорят, будут введены какие-то меры по экономии воды.

О. БЫЧКОВА А лето в следующем году наверняка будет такое же, как сейчас, потому что это глобальный общий процесс, такие делают прогнозы и предсказания. Да, в общем, перспективы вы нам обрисовываете не очень радужные, прямо скажем. Вопрос от Валерия Вадимовича: "Назовите самую дальнюю точку забора воды для столицы". Видимо, смысл вопроса в том, насколько Москва сегодня обеспечена естественными источниками воды, и что можно будет делать тогда, когда они закончатся.

И. ГОЛУНОВ Самая дальняя это, наверное, резервная Вазузская система, расположенная на стыке Московской, Смоленской и Тверской областей, из которой сейчас и происходит основной забор воды для москвичей. Это порядка 100 км. Еще, чтобы немного попугать, хотя очень не хочется этого делать, т.к. пугаешься и сам, еще есть такие плохие прогнозы "Росгидромета", которые говорят о том, что именно в Тверской и Смоленской областях в сентябре не ожидается осадков. Т.е. если в Москве в сентябре по прогнозам "Росгидромета" ожидаются осадки, соответственно, возможно какое-то пополнение водохранилищ, то в Тверской и Смоленской областях их не ожидается. Но опять же в августе "Росгидромет" говорил о том, что будет нормальный уровень осадков, но это не оправдалось по словам специалистов "Мосводоканала".

О. БЫЧКОВА Когда через 103 дня заканчивается вода, как вы предсказываете вслед за специалистами, с которыми вы разговаривали при подготовки этой статьи в "Газете", что происходит дальше? Мы уже поняли, включаешь кран, там ничего нет. А как на самом деле устроена эта технология? Кого отключают от воды в первую очередь? За счет кого решают эту проблему? За счет промышленных предприятий или за счет жилых домов?

И. ГОЛУНОВ Конечно, в первую очередь пострадают промышленные предприятия. В квартирах воду отключат как бы в самую последнюю очередь. Это рассматривается как крайняя мера, если все-таки это произойдет. Я бы хотел немного поправить слова - я все-таки не прогнозирую ситуацию, я все-таки доношу мнение специалистов в данной отрасли.

О. БЫЧКОВА Конечно! Иван Голунов человек в теме, поэтому он нам рассказывает простыми словами то, что может, даже не смогло войти в "Газету", потому что возможности газетной площади ограничены, это понятно. Наталья Николаевна из Зеленограда пишет: "Я хочу счетчик!". Я тоже хочу, чтобы понять, что происходит, и думаю, что наверное, может быть, как-то нас это подстегнет, стимулирует экономить воду. Вода природный ресурс, что поделаешь, нельзя жаловаться на то, в чем сами мы тоже в какой-то степени можем быть виноваты.

И. ГОЛУНОВ На самом деле, многие москвичи переживают за нехватку воды, и многие хотят поставить счетчик. Его можно поставить, обратившись в "Мосводоканал", там подскажут телефоны и адреса организаций, которые занимаются установкой. Но за таким волнением москвичей тут как бы следует еще и другая проблема они устанавливают счетчики, они волнуются за воду, но на самом деле довольно проблемная ситуация складывается, в основном, из-за того, что в последнее время слишком много вырубается лесов в водоохранной зоне Московского водохранилища. В частности, они вырубаются. Вот я смотрю на сводку о нарушениях природного законодательства, и в основном они вырубаются для постройки дач, садоводческих товариществ, коттеджей. Т.е. как бы сами москвичи, грубо говоря, себе роют яму.

О. БЫЧКОВА Ну, это безвыходная ситуация, потому что все равно люди вынуждены уезжать из города на дачу.

И. ГОЛУНОВ Да, но все-таки водоохранная зона на то и водоохранная. Например, только за последние полгода, за первые 6 месяцев 2002 года было уничтожено 2772 га леса водоохраной зоны. Что-то с этим надо делать.

О. БЫЧКОВА Ну, а что можно с этим делать? У вас есть какие-то готовые выводы, которые вы бы лично сами сделали лично для себя? Закрывать лишний раз кран с водой это понятно, это вполне реально. Не оставлять воду, тратить ее как-то более рационально. Ну, а что, не выезжать за город? Это сложнее гораздо.

И. ГОЛУНОВ Да, но опять же, выезжать можно в разные места. И не обязательно это должна быть природоохранная зона. Конечно, где-то в Подмосковье есть промышленные предприятия, где-то есть чудный лес далеко. Когда есть чудный лес в 40 км от города, то почему бы там не построить себе дачу. Но на самом деле нужно думать как бы о будущем, и не волноваться, когда уже приходит час Х.

О. БЫЧКОВА Это понятно. Скажите, когда вы собирали информацию для этой статьи, насколько легко и просто вам было собрать эти цифры? Насколько представители разных заинтересованных структур Москвы заинтересованы в том, чтоб все это обнародовать?

И. ГОЛУНОВ Я пишу в газете "Газета" об экологии, и на самом деле, честно признаться, "Мосводоканал" - это наиболее открытая с информационной точки зрения организация, которая как-то влияет на экологию. Очень много экологических данных находится в закрытом доступе. Я с этим столкнулся, когда я делал в "Газете" публикацию экологической карты города Москвы. После первой же публикации сразу стали поступать звонки чиновников, которые говорили, по какому праву вы это публикуете, и зачем вы нагнетаете страх? Вы подорвете рынок недвижимости. Было еще очень много обвинений. В то же время я спрашиваю это открытая информация или на ней есть какая-то гостайна? Они говорят нет, это открытая информация, любой человек может придти и узнать ее, но публиковать ее не надо. Т.е. как бы такая закрытость экологической информации. Вчера я пытался найти в Интернете государственный доклад о состоянии экологии Москвы. Самое позднее, что мне удалось найти это доклад за 1997 год, да и то выдержки из него.

О. БЫЧКОВА Ничего себе! Т.е. общественность не имеет возможности узнать, что произошло за последние 5 лет в этом?

И. ГОЛУНОВ Фактически да. Экологическую карту города мы как бы тоже, удалось нам ее опубликовать тоже после долгих переговоров с организациями, долгих убеждений их в том, что это необходимо. И постоянно наталкиваешься на стену, общаясь с экологическими организациями это информация закрыта, мы можем дать только это, мы можем дать общий гамма-фон, например, по городу, но не можем дать конкретно, где больше фонит, в каком районе.

О. БЫЧКОВА Спасибо! Нашим гостем был Иван Голунов, корреспондент газеты "Газета", автор статьи о том, что воды в Москве осталось на 3,5 месяца. Но вы верите, что действительно через 3, 5 месяца вы откроете кран, и там ничего не будет?

И. ГОЛУНОВ Я надеюсь, что все-таки будут дожди, осадки. Все-таки, если мы будем бережно относиться к тому, что имеем, думаю, что вода не закончится. Просто надо ее беречь, пока она есть.

О. БЫЧКОВА Спасибо!