Персонально Ваш - Андрей Черкизов - Особое мнение - 2002-09-03

3 сентября 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Андрей Черкизов.

Эфир ведет Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН Андрей, добрый вечер. Есть вопросы в Интернете, некоторые из которых, те, на которые есть непосредственные ответы, сейчас мы процитируем и попросим Андрея Черкизова ответить. Вопрос такой. Ольга Горбатенко из г. Кемерово: "Такое количество рухнувших вертолетов в последние дни в Чечне совпадение или новая тактика войны, как Вам кажется? Что Вы думаете по поводу высказывания Путина на заседании группы Госсовета в Кузбассе, что призывники не должны служить вблизи от дома, иначе мы получим местечковые военные отряды?" Тут два вопроса, связанные очень серьезно.

А. ЧЕРКИЗОВ Да. Во-первых, я думаю, что это действительно новая тактика чеченских комбатантов сбивать вертолеты. И, судя по итогам, это довольно эффективный метод борьбы с федеральными войсками. Увы, но, вы знаете, сегодня погиб 119-й человек. Так что вертолет "МИ-26" перещеголял и лодку.

С. БУНТМАН Ты уверен, что вертолет был сбит?

А. ЧЕРКИЗОВ Да. Я не говорю, что это единственная причина его гибели. Потому что, раз он был дважды перегружен, вертолет такая штука, там очень важна центровка. И это могло ему помочь упасть на минное поле. Но то, что в него стреляли ракеты, этой информации я верю.

С. БУНТМАН Понятно, убеждает, да?

А. ЧЕРКИЗОВ Да. И сегодня умер 119-й человек. Так что вертолет перещеголял "Курск", увы. Что касается путинского высказывания насчет того, что призывники не должны служить вблизи от дома, с моей точки зрения, это неверно. Как и неверно было бы сказать, что они должны служить только вблизи от дома. Я думаю, что призывники должны служить по мере необходимости. Если можно, чтобы они служили близко от дома, очень хорошо. Если нужно, чтобы они служили на какой-то дальней точке, если это действительно нужно, значит, кому-то тоже надо служить.

С. БУНТМАН Если, вообще, нужны призывники в перспективе.

А. ЧЕРКИЗОВ Да. Кстати, повторяю, я сторонник немцовско-гайдаровского предложения о полугодовой службе.

С. БУНТМАН Это очень любопытное предложение СПС тогда было. Сейчас не будем подробно говорить. Там не просто полгода.

А. ЧЕРКИЗОВ Да, полгода, а потом ты решаешь.

С. БУНТМАН А потом решаешь, будешь профессионально служить...

А. ЧЕРКИЗОВ Либо ты пойдешь учиться на военного профессионала, либо все, большой привет.

С. БУНТМАН Вопрос такой, Алла Петрова из США: "Когда будет работать Ваш форум?" Имеется в виду Интернет.

А. ЧЕРКИЗОВ Никогда. Я не люблю форумы, чаты, "аськи" и прочие формы общения в Интернете. Поэтому мой форум никогда не будет работать. Есть форум "Эха Москвы", есть телевизионный форум ТВС. Там, пожалуйста. Но все равно, я там читаю, но не отвечаю. Я не вступаю в переписку.

С. БУНТМАН Вопрос от Лены. Мы читаем подряд просто. Говорит, что ей понравилось, как в прошлый раз ты объяснил вопрос о вероисповедании, то, что его нет в переписи.

А. ЧЕРКИЗОВ Его теперь и не будет.

С. БУНТМАН "Мне бы хотелось, чтобы также объяснили про вопрос о национальности, который в анкете есть. То есть как отвечать людям, у которых не только родители, но и дедушка с бабушкой разной национальности? Вообще, стоит ли на него отвечать?"

А. ЧЕРКИЗОВ Отвечать на него стоит. Там, в анкете написано, что должно быть самоопределение. Это в полном соответствии с 26-й статьей Конституции, что никто не вправе заставить отвечать, и каждый вправе ответить, как он хочет. Отвечайте ровно так, как вы себя самоидентифицируете. Я, например, тут подумал и понял, что на выбор (я еще немножко иронизирую) у меня есть три варианта ответа: космополит, европеец и русский еврей. Какой из этих трех вариантов я отвечу...

С. БУНТМАН Финансист, титан и стоик.

А. ЧЕРКИЗОВ Я могу сказать, что в Австралии и Великобритании сейчас были переписи, и очень многие назвали себя "джедаями". И что? И переписчики были вынуждены зафиксировать такую самоидентификацию человека, "джедай". Это абсолютно ваше личное дело. Как вы сочтете нужным сказать, так вы и скажете.

С. БУНТМАН Да, если учесть, что это не национальность.

А. ЧЕРКИЗОВ Неважно. Они так ответили на вопрос. Я же не виноват.

С. БУНТМАН "Индей". Помнишь эту замечательную ошибку в паспорте?

А. ЧЕРКИЗОВ Я просто знал человека, у которого так было написано в паспорте.

С. БУНТМАН Многие знали.

А. ЧЕРКИЗОВ Потому что не хотели писать слово "иудей" и писали слово "индей".

С. БУНТМАН Так что это самооценка. Точно так же, как если бы было в вероисповедании, то есть не то, что у вас где-то было написано, зарегистрировано, а то, как вы считаете, к кому себя относите.

А. ЧЕРКИЗОВ Более того, вся переписная анкета, весь опросной лист это только ваша оценка всего, о чем вас спрашивают. Источники дохода, состоите ли вы в браке. Вчера я читал интервью (запамятовал, где) с председателем Госкомстата, который говорит о том, что будем даже фиксировать, если люди будут говорить, что они живут в однополом браке, потому что наше дело только зафиксировать ответ человека. В этом смысл переписи. Государство узнает о том, что же происходит в стране. Никто не требует от вас при этом ни документов, ничего. Это вы должны потребовать от переписчика все документы.

С. БУНТМАН Далее. Предвыборная ситуация в Красноярском крае. Мы сейчас начнем, а после новостей продолжим. Тем более, спрашивает Владислав из Красноярска. Как ты оцениваешь ее?

А. ЧЕРКИЗОВ Насколько я могу судить по тем свидетельствам, которые есть в прессе, я оцениваю ее как очень жесткую, но вполне законную покамест.

С. БУНТМАН Даже при всех тех примерах, которые есть в прессе?

А. ЧЕРКИЗОВ Вот, например, сегодня стало известно, что мэр Красноярска, вопрос будет решаться не избиркомом, а судом. Это по закону абсолютно. Значит, суд должен решать.

-

С. БУНТМАН Есть ли что прибавить к красноярским выборам?

А. ЧЕРКИЗОВ У меня пока нет.

С. БУНТМАН То есть они тебе не кажутся какими-то особо грязными, особо из ряда вон выходящими?

А. ЧЕРКИЗОВ Они проходят в условиях, когда новый закон действует об основных правах. И надо посмотреть, как этот закон действует. Я знаю, что, например, не только в Красноярске, и в Калининграде, где сейчас выбирают мэра Калининграда, я имею в виду областного города, там довольно испуганно себя, неловко, неуютно чувствуют журналисты, потому что новый закон очень серьезные требования накладывает на деятельность журналистов, а разъяснения Центризбиркома еще нет. Поэтому, например, в Калининграде журналисты предпочитают молчать о предвыборной ситуации.

С. БУНТМАН Здесь совершенно изумительное послание от Игоря. "Я тут недавно поставил плакат с антисемитским содержанием" Хороший заход, да? "Если меня привлекут, я скажу, что я еврей, и это внутринациональные разборки. Как докажут, что я не еврей? Следовательно, предъявить обвинение в межнациональной розни мне не смогут". Я бы очень хотел, чтобы Игорь попал в эту ловушку. Это Вам не перепись, Игорь.

А. ЧЕРКИЗОВ Во-первых, если Вы держите плакат оскорбительного текста, то совершенно неважно, что при этом у Вас находится в каком виде в штанах, извините, являетесь ли Вы иудеем. Вы держите плакат хулиганского, оскорбительного содержания. За это Вы будете отвечать. У нас не судят по национальному признаку. У нас судят за действия.

С. БУНТМАН Да. Так что, понимайте, что в Коми люди-коми не имеют права сказать: "бей других коми", не могут. Понимаете, в чем дело? Вот, Игорь, незадача-то какая вышла. Так что, если Вы еще не сдались властям, о чем я бы сожалел, то тогда и не сдавайтесь. "Объясните, что такое "джедаи". Спасибо, Андрей". "Джедаи" это целый орден в "Звездных войнах", рыцари-джедаи. "Будьте здоровы, не болейте". Это услышали, что ты закашлялся. "Вчера Вы в своей реплике высказали мысль о бесполезности и ненужности поездок Путина по регионам России. Разве это плохо, что президент (здесь сокращение идет от Павла из Красноярска, он называет "ВВП", для скорости, наверное) бывает в местах своего хозяйства и смотрит на происходящие дела? Ведь пока он не приедет, подневольные губернаторы не побеспокоятся о лучшей жизни. И не лучше ли будет, если ВВП будет, как немецкий президент, представительным лицом, а хозяйством в России пусть занимается премьер-министр Касьянов, как канцлер? И можете ли вы пригласить немецкого президента, пока он в Москве, и взять у него интервью?" Сразу миллион вопросов. Спасибо за предложение о приглашении в эфир. Это мы всегда очень любим и с большим удовольствием для вас делаем. А что касается поездок, хозяйства и президентства?

А. ЧЕРКИЗОВ Я не говорил о том, что Путину, с моей точки зрения, не надо ездить по стране. Странно было бы, если бы я это сказал, потому что президент должен знать свое государство. Я говорил о том, что мне, во-первых, кажется совершенно бессмысленным то, как освещают его поездки, из обычной поездки творят черти что, делают чуть ли ни общенациональным праздником. Во-вторых, меня абсолютно не устраивает, что президент ездит по стране и говорит сплошную чушь и благоглупости. Вчера мне сказали, на пейджер пришел вопрос, что я не понял, что высказывание Путина о том, что только теперь религия воспитывает общечеловеческие ценности, - это шутка, что у меня очень плохо с чувством юмора, поэтому я на него наехал. Я должен вам сказать, что он публичный человек, и шутить публичному человеку надо знать, как, где и по какому поводу. Не так давно бывший рейхсканцлер... бундесканцлер...

С. БУНТМАН "Рейхсканцлер" ты не зря сказал. Дальше будет понятно.

А. ЧЕРКИЗОВ Да. Бундесканцлер ФРГ Гельмут Коль высказался по поводу ныне действующего председателя Бундестага Тирзе, что это самый плохой председатель Бундестага после Германа Геринга. Он так пошутил. Теперь он отвечает германскому обществу насчет своей шутки.

С. БУНТМАН За что? Просто за постановку рядом с современным политиком Германии любого нацистского деятеля?

А. ЧЕРКИЗОВ Да, за это отвечает. Такой юмор у Коля. Тем не менее, он отвечает. Еще не в суде, но уже в прессе, журналистам, обществу, избирателям. Хотя, повторяю, это все-таки Коль, не самый плохой канцлер Германии. Поэтому, когда Путин несет чушь, а он ее в последнее время несет, раз за разом, все чаще и чаще, я не очень понимаю, зачем тогда ездить по стране. И когда все встают на уши, дороги перекрывают, пароходы не выпускают в море, охрана черти какая... кстати сказать, насчет охраны не могу не процитировать Наздратенко из последнего журнала "Итоги". "Почему президент в Швеции может в кино сходить? Да потому, что задачи разные у Швеции, Швейцарии и РФ".

С. БУНТМАН А кто президент в Швеции?

А. ЧЕРКИЗОВ Это я просто к тому, что Наздратенко, рассуждая об усиленной охране безопасности Путина, забыл на секундочку, что в Швеции король. Вот мое отношение к поездкам. И, вообще-то, я считаю, что президенту больше надо заниматься вопросами стратегическими. А хозяйством должен заниматься премьер-министр, глава правительства.

С. БУНТМАН И дело здесь не в Конституции.

А. ЧЕРКИЗОВ Абсолютно. Хотя и в Конституции расписано, что есть в обязанностях у главы государства, а что есть в обязанностях у председателя правительства.

С. БУНТМАН Замечательно. "Я уже как-то присылал на "Эхо" вычитанный из интернета анекдот про человека, написавшего в налоговой декларации в графе "иждивенцы" слово "государство". Вот еще одно подтверждение истинности, все эти поездки, во что они обходятся налогоплательщикам.

А. ЧЕРКИЗОВ Совершенно верно.

С. БУНТМАН "Уважаемый господин Черкизов, что должен сделать Путин, чтобы Вы его похвалили?" Целая программа, я думаю.

А. ЧЕРКИЗОВ Да. Я, вообще-то, думаю, что Путину начхать на то, хвалю я его или критикую, смеюсь я над ним или говорю серьезно о его заслугах, но, например, когда Путин предложил странам Европы заключить с Россией договора о безвизовых поездках в страны Европы, в том числе Евросоюза, я считаю, что это очень здравое предложение Путина, и мне как раз было бы очень интересно, как от него будут отказываться лидеры европейских государств. Поэтому я хочу вам напомнить, и уже напоминал, что, например, так обстоит дело у государства Израиль с европейскими странами, и не только с европейскими. И это специальные двусторонние договора между государствами.

С. БУНТМАН И, самое интересное, если бы сказали, что, в принципе, России надо было бы сделать, чтобы стало возможным такое соглашение...

А. ЧЕРКИЗОВ Да.

С. БУНТМАН И если бы из этого сделать еще выводы, и начать просто работу, тогда было бы здорово. Если это не декларация просто так, в воздух, то тогда все нормально.

А. ЧЕРКИЗОВ Когда Путин говорит здравые вещи, почему же, я его поддерживаю.

СЛУШАТЕЛЬ Андрей Александрович, спасибо Вам за комментарий. У меня такой вопрос к Вам. Как Вы относитесь к подписанному Шеварднадзе договору с Америкой?

С. БУНТМАН Понятно, спасибо. Сегодня очень забавный вопрос, который задавали себе все, одна наша слушательница, Нина Николаевна (насколько я слышал по радио у Оли Бычковой, когда разбирался этот вопрос) задала: "А что это так его вовремя вытащили?"

А. ЧЕРКИЗОВ Да. Не надо забывать, что в Советском Союзе, даже на последней стадии его существования, 90 год, это за год до гибели, до смерти Советского Союза, порядок международных переговоров и заключения международных договоров был чрезвычайно жестким и проработанным за все годы советской власти. Ничего там просто так, по воле Эдуарда Амвросиевича Шеварднадзе не происходило. Это были заключения заинтересованных инстанций, серьезнейшие переговоры, и переговорщики работали до седьмого пота. И сто раз эти бумаги согласовывали и пересогласовывали, обсуждали, в том числе на Политбюро, которое тогда еще существовало.

С. БУНТМАН Сегодня то же самое заметил Лукин в большой программе у нас.

А. ЧЕРКИЗОВ Да, и поэтому, что Шеварднадзе плохо проснулся, с больной головой пошел и Бейкеру подписал, - ничего такого не было, и быть не могло, порядки были в стране другие. Это первое. Второе. Как я отношусь к этому договору? Я отношусь к нему с уважением. Я считаю, что ровно как мы критиковали американцев, когда они объявили о том, что выходят из ПРО, хотя они не ратифицировали ПРО, но они давали, был обмен нотами, что мы не ратифицируем, но мы их будем соблюдать, как мы их критиковали, так ровно сейчас мы должны критиковать и тех наших сенаторов и политиков, которые требуют выхода из этого соглашения. Соглашения и договора подписываются не для того, чтобы из них выходить, когда хочется. Другое дело, что есть переговорный процесс. Садитесь за стол переговоров, у вас возникло то, что мы предлагали американцам опять-таки по ПРО. Но если мы это предлагаем одной стране, то мы должны те же требования и себе предлагать. Иначе как с нами дело иметь?

С. БУНТМАН Дорогой Владимир (это тот человек, который спрашивал насчет плаката и обвинения) получил ответ. За разжигание межнациональной розни, кто бы он ни был, турок, казак или еврей, говоря, что нужно бить евреев. Ничего, никакого оправдания у него не будет. Все, один маленький вопрос и один короткий ответ по телефону.

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ Я приветствую Андрея. Я хотел бы вот что сказать, по поводу переписи населения. Мое мнение, что перепись населения это все-таки бандитская акция, потому что уже сейчас в кое-каких СМИ идет реклама, конечно, не обширная, но в неопределенных кругах, о том, что продаются уже заранее еще не собранные данные у населения о их доходах и прочее.

С. БУНТМАН Назовите СМИ.

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ Это распространяют газеты, которые идут в почтовых ящиках, "Центр Плюс", "Экстра М". Я вычитал там объявление небольшое, уже предлагают данные.

С. БУНТМАН Ну, отошлите в Госкомстат. Я думаю, там разберутся.

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ И второе, по поводу Грузии. Все-таки, Андрей, несмотря на то, что я Вас уважаю, я не могу никак понять Вашу позицию по Грузии. Дело в том, что неужели непонятно, что американцы руками Грузии пытаются решить свои проблемы...

С. БУНТМАН Это Ваша позиция.

А. ЧЕРКИЗОВ Это Ваша позиция. С моей точки зрения, это ерунда. Грузия самостоятельное государство, она имеет право выстраивать свои отношения с кем ей угодно. Хочет дружить с Америкой, ради бога, пусть дружит с Америкой. Хочет, чтобы американские учителя учили ее армию, пусть учат. Это абсолютно проблемы Грузии.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Андрей Черкизов.