Персонально Ваш... - Андрей Черкизов - Особое мнение - 2002-08-27
27 августа 2002 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Андрей Черкизов, политический обозреватель.
Ведущий эфира Сергей Бунтман.
С. БУНТМАН Добрый вечер!
А. ЧЕРКИЗОВ Добрый вечер!
С. БУНТМАН Давай начнем с последних новостей, с такого сенсационного по своей конкретности предложения и дальнейшим перспективам своим это предложение о фактически включении России в Шенгенскую зону. Это относится не только в Калининграду, сказал Путин, но проблему Калининградской области, давайте ее решим глобально, получается.
А. ЧЕРКИЗОВ Т.е. речь идет о предложении Путина установить между ЕС и Россией безвизовый режим. Если европейцы на это согласятся, тогда можно будет сказать, что это одна их крупнейших побед российской внешней политики и России в европейском пространстве. И всерьез зааплодировать. Правда, я мало в это верю, т.к. переход Европы к Шенгену потребовал такого количества работы и в экономике, и в приведении собственного законодательства в соответствие друг с другом, и изменение социальной, пенсионной политики. Это заняло несколько лет от момента подписания соглашения до момента начала его работы, по-моему, 5-6 лет.
С. БУНТМАН Да, но есть соглашение с некоторыми странами у ЕС о безвизовом проезде, причем такими странами экзотическими бывает
А. ЧЕРКИЗОВ Я знаю, например, что Израилю не надо для въезда в Европу никаких виз. Но еще раз повторяю, если Европа согласится на такой режим по отношению к России, я могу только радоваться. Думаю, что все россияне будут радоваться, потому что визовая система не самая удобная для передвижений.
С. БУНТМАН Нет, конечно, но если это случится когда-нибудь, то это будет свидетельствовать уже о большом скачке, совершенным Россией. А не как ни о том, что спустили рукава, закрыли глаза европейские товарищи. Есть вопрос из Интернета, это такое предложение от раввината израильского, отменить закон о возвращении, и Игорь Васильевич из Москвы считает, что в государстве, народ которого так пострадал от фашизма, зарождается агрессивный национализм, и требование изменить закон о возвращении со стороны иудейских, как он пишет, попов приведет к дискриминации как по национальному, так и по религиозному признаку. До фашизма один шаг, считает он.
А. ЧЕРКИЗОВ На самом деле, это не имеет ни малейшего отношения к фашизму. Это старый спор между политиками Израиля, которые верны одному из первых законов государства, т.е. закону о возвращении, его светскому характеру, по которому даже внук еврейки может получить гражданство еврейское, и по которому признаются браки, заключенные вне Израиля, поэтому семьи никто не разбивает. И как известно, в бывшем СССР было очень много семей разных национальностей, кто-то был евреем, кто-то русским, наоборот. Это все признается законом о возвращении. Полемика, которую устроили раввины, в этом нет ничего нового. Они говорят, что меняется характер Израиля как еврейского государства, и дескать, в очень скором будущем он вообще перестанет быть еврейским государством. Я думаю, что идет спор, на самом деле, между голохой, т.е. религиозными установлениями, кого считать евреем, и между теми, кто отстаивает светский характер израильского государства.
С. БУНТМАН Т.е. гражданство, которое превалирует над национальностью
А. ЧЕРКИЗОВ Совершенно верно. Т.е. такой европейский подход к гражданству. Я думаю, этому спору столько же лет, сколько и закону о возвращении. Я думаю, что Кнессет никогда не согласится на внесение поправок в этот закон. Закон действует уже 52 года и будет действовать и дальше.
С. БУНТМАН Владимир Павлов из Москвы озабочен очень сильно возвращением долгов по вкладам населению, и считает, что власть нагло врет по этому поводу ведь не обязательно возвращать деньгами, говорит он. Я не очень понимаю
А. ЧЕРКИЗОВ Я тоже не очень понимаю. Есть у каждого гражданина РФ его депутат в ГД, вот пусть ГД и занимается этим вопросом отдачи долгов. Хоть землей, хоть недрами, чем хотят.
С. БУНТМАН Владислав из Питера спрашивает: "На Дальнем Востоке Путин встретился с бастующими моряками, их лидер, чеченец по национальности, даже баллотировавшийся на пост президента, говорил, по данным "Коммерсанта", обо всем, в том числе и о Чечне. Как вы думаете, это случайная встреча, или Путин пытается что-то найти по Чечне, а забастовщики - это ширма?"
А. ЧЕРКИЗОВ Я не думаю, что Путин что-то ищет по Чечне. Я думаю, что действительно эти бастующие рыбаки стали сворачивать палатки, но тут подъехал Путин и стал разговаривать с кем-то из их лидеров. И потом появилась информация, в том числе и из администрации президента, что эти рыболовецкие хозяйства все частные, это ОАО, ООО, ЗАО, то у администрации президента и президента нет оснований вмешиваться в их бизнес, потому что это дело не президентской власти, а арбитражных судов и т.д.
С. БУНТМАН Это дело очень серьезное. Я помню ряд публикаций замечательных по поводу всего этого хозяйства. И там, думаю, что государственные люди, во всяком случае, региональные начальники разные, а также те, которые перестали быть региональными и становятся отраслевыми начальниками, они в этом очень сильно замазаны. Вот в этом необходимо разобраться.
А. ЧЕРКИЗОВ Да, а что же касается переговоров с Чечней, то думаю, что Путин, который прошел очень хорошую школу общения закрытого, если он захочет с кем-то поговорить по поводу Чечни, то мы об этом узнаем самые последние.
С. БУНТМАН Должен сказать, что создается ощущение, что идет определенный зондаж по всем позициям, которые связаны с Чечней.
А. ЧЕРКИЗОВ Кстати, хочу обратить внимание, что уже прошла неделя с нашего с тобой разговора последнего, но Путин так и не среагировал ни на какие шаги Рыбкина. Тишина.
С. БУНТМАН За это время были кое-какие еще шаги и выступление Закаева, и контакты Закаева с другими представителями общественности. Мы продолжим после новостей.
НОВОСТИ.
С. БУНТМАН Андрей Черкизов персонально ваш сегодня.
А. ЧЕРКИЗОВ Я хочу еще вот что добавить насчет Шенгена. Странная такая штука: Польша члена НАТО, но еще не член Шенгена, т.е. Шенген это не болото, куда всем доступ разрешен и не отстойник, куда всех закидывают, кого не попадя. У России нет границы даже с Казахстаном, нормальной, охраняемой. Я не говорю, там, с Белоруссией, с Украиной.
С. БУНТМАН Один из факторов это серьезные внешние границы
А. ЧЕРКИЗОВ Совершенно верно. Кроме того, как известно, чеченские конфронтанты совершенно спокойно пересекают российскую границу в любой из сторон, что в Грузию, что из Грузии. Плюс те же самые, на Дальнем Востоке, 5 млн. китайцев. Т.е. я вообще-то прихожу к выводу, что разговор о безвизовом контакте России с ЕС, с Шенгеном это чисто пиаровская акция, на которую могут реагировать в России, но на нее будут очень смешно реагировать в Европе. И я как раз думаю, что эта пиаровская акция обращена, как ни странно, ни в Европу, а во внутрь страны, к тому самому электорату, который скучает по державному, имперскому характеру России. Вот Путин им кидает некую кость.
С. БУНТМАН А что тут имперского?
А. ЧЕРКИЗОВ Ну, как же? Россия наравне с другими серьезными государствами, державами будет иметь безвизовый контакт с Европой. Все же понимают, что это бред.
С. БУНТМАН Ну, может быть Хотя имперская вседержавность, которая очень часто проявляется, мне кажется, она наоборот плевать нам на всех, на Европу в частности.
А. ЧЕРКИЗОВ Понимаешь ли в чем дело. Сегодня уже даже не бог весть кому из имперцев плевать на Европу, потому что в Португалии, в Бретани очень хорошо отдыхать летом. Фиг поплюешь! Плюешь, плюешь, а в посольство за визой топ-топ ножками, либо сам, либо секретаршу посылаешь, не особо наплюешься.
С. БУНТМАН Ну, ладно, это для отдельной, глубоко перспективной беседы. Есть несколько вопросов. Первое это НЛО над Грузией. Спрашивает Марат из Питера, это вообще получается незакрытый пуп земли, и совершенно никто ничего не признает.
А. ЧЕРКИЗОВ Естественно, мне сейчас важно, например, согласятся ли российские власти на предложение Грузии провести совместное расследование этого инцидента. Если согласятся, тогда мы послушаем результаты этих совместных действий. Я думаю, что не согласятся. Потому что понятно, у кого рыло в пуху.
С. БУНТМАН Мне немного напоминает ситуацию, вот это настойчивое нежелание ничего расследовать, это провокация на финляндской границе, помнишь, ответы Молотова финской стороне. Давайте пустим ваших экспертов, специалистов, где, откуда какой выстрел был произведен нет-нет, мы этого не хотим. Здесь это очень странная вещь, и требует расследования. Как ты считаешь, после тех заявлений, которые делал С.Б. Иванов, совершенно определенных, если вдруг, в кавычках, это окажутся российские летательные аппараты, то каково будет признавать это?
А. ЧЕРКИЗОВ Я думаю, что спокойно признают и спокойно забудут о предыдущем заявлении С.Б. Иванова. У нас, к сожалению, политиков не заставляют отвечать за лживую информацию, за неправильную и грубую оценку какого-то события. Это проходит как бы само по себе. Знаешь, как будто все рассасывается и рассасывается. Другое дело, что на это смотрят люди из-за границы и видят, как себя ведут российские политики. Потом чего удивляться, что с нами не очень хотят разговаривать и т.д.?
С. БУНТМАН Вопрос тут о невнесении в списки переписи населения, в вопросники это вероисповедание, о чем пишет Игорь Васильевич, наш слушатель. И считает, что это инспирированная эскапада РПЦ, и провалом идеи православной Руси. И невнесение родного языка.
А. ЧЕРКИЗОВ Как я знаю, с родным языком произошла такая история. К Путину пришли демографы, этнографы, стали ему что-то объяснять, он в ответ вычеркнул собственной рукой из переписного листа вопрос о родном языке. Теперь люди, которые были на приеме у Путина, говорят, что он их неправильно понял, но уже поздно, Госкомстат откозырял. Ну, раз сам президент своей рукой вычеркнул, что мы будем, дескать, сопротивляться? Хотя я не очень понимаю, какое дело главы государства до переписного листа. Это не его профессия, и не ему вмешиваться в эти вопросы. Хотя, как ты помнишь, товарищ Сталин переписчиков 1937 года просто всех расстрелял, как и результаты переписи. Ну, может, Путин учится? Что касается вероисповедания, опять от людей, которые занимаются переписью, я знаю, что категорически не хотели этого вопроса именно представители РПЦ в свое время.
С. БУНТМАН Вчера было заявление
А. ЧЕРКИЗОВ Да, теперь отрицают, говорят нет, мы "за" и т.д. Я думаю, что РПЦ поняла, что хорошо бы все-таки иметь цифры. Все говорят, 70% россиян православные, но это ведь из воздуха взято, давайте мы по цифрам посмотрим.
С. БУНТМАН И тогда будет ясно все. Я вообще себе не представляю результатов, которые мог бы дать ответ на этот вопрос, к какой религии, к какой конфессии причисляет себя тот или ной гражданин. Но это были бы ясные результаты.
А. ЧЕРКИЗОВ Чем более точную информацию о народе, образующем государство, хочет знать само это государство, тем она должно быть полнее и подробнее. Кроме того, говоря о вероисповедании, надо иметь в виду, что есть очень много верующих, но не воцерковленных людей. Т.е., например, он не считает, что какой-то храм является его приходом, и ходит в разные храмы, ведя свой собственный диалог с господом богом. Поэтому все разговоры того же министра Зорина, который был вчера на "Эхе" о том, что священнослужители все знают о количестве верующих не все они знают, и не могут. И кстати, священнослужители, т.к. вероисповедание это тайна совести, они и не имеют права говорить, сколько верующих приходит к ним в приходы. Это, извините, глубоко личное дело именно верующего человека, признаться в своей конфессиональности.
С. БУНТМАН Игорь спрашивает, будет ли в опросном листе графа "Национальность"?
А. ЧЕРКИЗОВ Да. Но она там, даже есть там оговорка, человек должен сам сказать, т.е. даже спрашивать
С. БУНТМАН Естественно, если сам скажет. Но родной язык это еще важнее. Потому что это реальная вещь. Человек может себя причислять к какой-то иной национальности
А. ЧЕРКИЗОВ Но родной язык у него, допустим, русский. Или наоборот.
С. БУНТМАН - И потом, языки и их многообразие, во всяком случае, языки исчезающие, это наше еще достояние и наша обязанность их сохранения перед человечеством.
А. ЧЕРКИЗОВ Опять министр Зорин вчера говорил, что переписчик, задавая т.н. второй подвопрос девятого вопроса о том, какими еще языками вы владеете, будет просить первым назвать родной. Может попросить, может забыть.
С. БУНТМАН Думаю, что мы успеем принять пару звонков. 203-19-22, алло!
ИГОРЬ - Добрый вечер! Меня зовут Игорь. Прокомментируйте, пожалуйста, тезис Лукина, который заявил, что т.к. Панскиссия фактически оккупирована бандитами, и Грузия отказывается сотрудничать с Россией, то Россия вправе наносить удары, независимо от согласия Грузии. И вопрос лично от меня. Я знаю, что вы не верите российским властям. Верите ли вы грузинским после того, как они врали нам об отсутствии боевиков? Если верите, то почему?
А. ЧЕРКИЗОВ Начнем с Лукина. Я не считаю, что Россия имеет право по своему персональному решению и по своей персональной воле вмешиваться в дела любого государства. Это называется агрессией. Во-вторых, на сегодня Панкиссия от боевиков свободна. Это признает и Шеварднадзе, которого я не считаю лжецом просто потому, что очень многие его слова потом имеют подтверждение событийное, историческое и т.д. Что же касается, почему так или иначе говорит Лукин, ну, это к нему, не ко мне, я за Лукина отвечать не имею никакой возможности.
С. БУНТМАН Все, мы завершаем. Владимир, я на его последний тезис, который относится к вероисповеданию и переписи, который говорит, Россия всегда была и остается православной страной. Во-первых, давайте узнаем по переписи, если будет вопрос. А второе если это будет занесено в Конституцию, тогда обязаны будут подчиняться. Или не подчиняться, и тогда выбирать себе другую страну, те, кто не хочет.
А. ЧЕРКИЗОВ Пока что Россия светская страна.
С. БУНТМАН Да. Пока в Конституции этого нет, значит, этого нет, Владимир. Давайте будем гражданами. Спасибо! Персонально ваш по вторникам Андрей Черкизов.