Персонально Ваш... - Андрей Черкизов - Особое мнение - 2002-08-20
20 августа 2002 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Андрей Черкизов - политический обозреватель "Эхо Москвы".
Эфир ведет Сергей Бунтман.
С. БУНТМАН Андрей, добрый вечер.
А. ЧЕРКИЗОВ Добрый вечер.
С. БУНТМАН С возвращением, с прИступлением к работе в качестве "Персонально Вашего", потому что как "репликант" ты уже вчера приступил.
А. ЧЕРКИЗОВ Спасибочки.
С. БУНТМАН Андрей, вопросы уже есть. Сразу у меня к тебе вопрос с пейджера. "Интересное получается кино. Когда погибли башкирские дети около Боденского озера, никакого траура не было. Когда погибло российское офицерье в вертолете под Чечней, так, пожалуйте, всероссийский траур. Логика?"
А. ЧЕРКИЗОВ Это вопрос к тому, кто издавал распоряжение или указ об объявлении дня траура. Катастрофа вертолета ужасающая, напоминающая катастрофу "Курска", примерно те же цифры, даже если не больше. И то, что траур объявлять надо, это совершенно понятно, ровно как нам тогда с тобой, помнишь, у нас был вопрос о башкирских детях, было совершенно непонятно, почему тогда не был объявлен траур. Если ты помнишь, тогда же я говорил о том, что, может быть, имеет смысл подумать над законом, который бы раз и навсегда эти вещи упорядочил. Что я могу сказать? Это не ко мне вопрос, не я объявляю траур. Я только могу вместе с нашим слушателем удивляться. И только я бы избежал слова "офицерье", потому что это...
С. БУНТМАН Ты знаешь, я процитировал, я уже не стал никак редактировать.
А. ЧЕРКИЗОВ Это наши граждане, люди, такие же, как мы. Поэтому давайте, тем более к погибшим, относиться с уважением.
С. БУНТМАН Несколько вопросов, связанных с Чечней. Мы будем возвращаться к вертолету, когда у вас появятся конкретные вопросы. "Ответьте, пожалуйста, мне на непростой вопрос, - спрашивает Иосиф Крюгер. - Как Вы думаете, что будет на следующий день в Чечне, после того как Россия полностью выведет оттуда войска?"
А. ЧЕРКИЗОВ Это все зависит оттого, в какой момент Россия выведет полностью оттуда войска. Я-то как раз и думаю, что процесс переговоров, о котором давно уже говорит Иван Петрович Рыбкин, и который, с моей точки зрения, которую я высказываю с лета 99 года, необходим, - это очень сложный процесс. Он должен обсуждать самые разные уровни. В том числе и ту скорость, с которой войска будут выводиться, и при каких условиях они будут выводиться, и что для этого должна будет сделать администрация Чеченской республики, и что для этого ей должна будет помогать федеральная власть, и т.д. Естественно, если сегодня вывести все войска из Чечни, Чечня рухнет в гражданскую межтейповую войну. Это для меня совершенно очевидно. Там начнется разборка между одними и другими чеченцами.
С. БУНТМАН Юрий: "Прокомментируйте, пожалуйста, столь резко и ясно всем видимое отрицательное отношение през. Путина к переговорам Ивана Рыбкина с чеченцами".
А. ЧЕРКИЗОВ На самом деле я никакого отношения Путина к действиям Ивана Петровича Рыбкина не вижу. И я думаю, что ни один серьезный наблюдатель их не видит. Мы видим и слышим реакции людей, находящихся на разных этажах власти: то сенатора чеченской администрации, то какого-нибудь военного при погонах, то еще кого-то, то какого-нибудь политолога. Но Путин молчит. Я думаю, что он правильно делает. Он хочет для начала посмотреть, как мне представляется, а что в обществе по этому поводу происходит. Вот, встречается Рыбкин с Закаевым, и что в обществе? Кто за, кто против, какие разговоры?
С. БУНТМАН Как элиты реагируют?
А. ЧЕРКИЗОВ Совершенно верно. Неслучайно ведь Иван Петрович, кстати, в беседе с тобой на "Эхе" недавно...
С. БУНТМАН Да, он был сразу с самолета.
А. ЧЕРКИЗОВ ...говорил о том, что, после его открытого письма, то в одну его компанию поболеть по футболу...
С. БУНТМАН То какие-то старые дни рождения
А. ЧЕРКИЗОВ Да, то на какие-то старые дни рождения стали приглашать, то за Бразилию или Испанию, Германию поболеть. Значит, элита каким-то образом реагирует, пока очень робко, очень зыбко, просто так, с человеком приятно попить, посидеть. Умный президент, а я не считаю, что наш президент безумный, - он наблюдает, смотрит.
С. БУНТМАН Вопрос в интернете от Владислава Теркина из СПБ. "Андрей, во-первых, с возвращеньицем. В Ичкерии (это еще один сюжет, который предполагается) собираются проводить референдум по Конституции. Вы не в курсе, как они составляют списки? В атмосфере некоторая путаница в документации. Например, Басаев в списках? Если нет, то искусственно завышается процент явки". И дальше идет рассуждение, что говорит Вешняков. Тут это ясно: референдум, выборы, о которых говорят очень много.
А. ЧЕРКИЗОВ Референдум и выборы намечается проводить не в Ичкерии, а в Чеченской республике. Давайте не будем путаться. Президентом Ичкерии, виртуального на сегодняшний день государства, является Аслан Масхадов. Это первое. Во-вторых, я совершенно согласен с теми людьми, и в частности с Иваном Петровичем Рыбкиным, которые недоумевают и по поводу референдума, и по поводу выборов в нынешних условиях в Чеченской республике. Потому что, во-первых, идет война, во-вторых, очень много людей покинуло Чеченскую республику, и где они будут голосовать. В-третьих, совершенно верно, дайте-ка нам список для голосования, список избирателей. Это все на сегодняшний день, с моей точки зрения, либо утопия, либо псевдодемократия. То есть, говоря попросту, это тоже виртуальная демократия, никакого отношения к серьезным вещам не имеющая. Но посмотрим, ведь не сегодня собирается проводить референдум Кадыров. Собирается, если я правильно понимаю, в 2003 году. Посмотрим, что тогда будет в Чечне, как он будет делать списки, как на это будет реагировать ЦИК, примет ли она эти списки всерьез или потребует какой-то работы над ними. Поживем, посмотрим. Но пока это утопия.
С. БУНТМАН Еще один вопрос, связанный с Чечней. "Кто, собственно, Рыбкин? спрашивает Леонид. То же, что говорит он, "войну надо кончать", могут сказать миллионы людей".
А. ЧЕРКИЗОВ Но миллионы людей молчат, а Иван Петрович Рыбкин, бывший секретарь Совета Безопасности РФ, один из членов команды, которая делала проект договора 97 года, который сейчас лежит где-то там в архивах, хочу напомнить, это спикер первой ГД. Поэтому он просто политик, который счел для себя необходимым откликнуться на то, что происходит сегодня в стране. Собственно, это и есть основная работа политика.
С. БУНТМАН Сам Иван Петрович говорил, что он опирается на 62% вциомовского...
А. ЧЕРКИЗОВ ...опроса, которые хотят замирения в Чечне.
С. БУНТМАН Реплика тут такая была. "Не только не с кем, но и это никому не нужно". Виктор Андреевич: "Неужели Вы не понимаете, что вести переговоры в Чечне не только не с кем, но и это невыгодно никому?"
А. ЧЕРКИЗОВ Насчет "не с кем" нет, не понимаю. Есть администрация Кадырова, есть Аслан Масхадов. Это две чеченские стороны. Есть представители федеральных властей. Значит, уже есть кому и с кем. Насчет "выгоды не выгоды". Например, применительно к федеральной власти я опять-таки согласен с Иваном Петровичем Рыбкиным, который, если мне память не изменяет, вчера в интервью изданию "Газета" говорил: "посмотрите, сколько нефти утекает, и не по официальной линии, сколько топлива утекает, к Чечне присосались куча людей, как клопы, они за войну, этих клопов надо давить по стенкам". Совершенно правильно, очень многим людям эта война полезна, выгодна. И если ты помнишь наш разговор перед моим отпуском с Анн Нива, то она напомнила фразу одного: "посмотрите, как интересно, ведь из Чечни солдаты не бегут".
С. БУНТМАН Да. Не забудем, что еще, как кажется, многие ждут всего, ждут бюджетных средств, выделенных на существующий контингент в Чечне федеральных сил.
А. ЧЕРКИЗОВ Чеченскому народу переговоры, конечно, необходимы. Аслану Масхадову переговоры необходимы. Сегодня они не нужны федералам. Поэтому это еще одна причина, почему президент молчит. Он хочет посмотреть на все, что сейчас складывается. Я думаю, разговоры о переговорах возникнут, если и когда Путин будет переизбран на второй срок.
С. БУНТМАН Владимир просит напомнить, когда и на какой срок Масхадов был избран президентом.
А. ЧЕРКИЗОВ Если мне память не изменяет, Масхадов избран президентом в январе 97 года на 5 лет. В январе 2002-го его срок президентских полномочий официально закончился. И ввиду того, что Ичкерия находится в состоянии войны с РФ, полномочия Масхадова были продлены. Потому что, понятное дело, в условиях войны президента нельзя ни избрать нового, ни переизбрать старого.
С. БУНТМАН Вопрос на другую тему. Сергей Николаевич спрашивает: "Как Вы думаете, действительно ли США нападут на Ирак? Не боятся ли американцы после этого повторения 11 сентября?"
А. ЧЕРКИЗОВ Я думаю, что США не будут пока нападать на Ирак. Тем более, что Бушу внутри страны очень серьезные люди делают очень серьезные предупреждения: это и два бывших госсекретаря, Иглбергер и Киссинджер, и это военные, в частности Норман Шварцкопф, который командовал войсками во время "Бури в пустыне", что без серьезных доказательств и без международного мандата США не имеют права (говорят они совершенно справедливо) никаких военных действий против Ирака начинать. Буш-младший не производит впечатления совершенно безумного человека, а производит впечатление вполне нормального политика. Я думаю, что одно дело риторика, а другое дело его реальные действия. Сегодня войны США с Ираком я не ожидаю.
С. БУНТМАН Наш слушатель Лукин, который прислал первое сообщение, вопрос о трауре, просит прощения за слово "офицерье", которое у него вырвалось, как он пишет, сгоряча.
А. ЧЕРКИЗОВ Принято.
С. БУНТМАН Например, Дмитрий говорит: "Не все понимают, что произошло после гибели вертолета. Россия лишилась лучших своих офицеров, на которых еще держалась наша армия".
А. ЧЕРКИЗОВ Я бы не обобщал. А когда гибнут просто офицеры, а когда подрываются милиционеры, когда расстреливаются омоновцы? Мертвые сраму не имут. Человек погиб, и уже это заслуживает скорби и уважения к нему априорного. Что мы будем выяснять, когда люди погибли, кто был лучший офицер, кто худший офицер? Он погиб.
С. БУНТМАН Когда погибли дети, это все равно, что говорить, какие у них были отметки...
А. ЧЕРКИЗОВ И кто у них были родители.
С. БУНТМАН "Не считаете ли Вы, что при любом исходе Чечня никогда не будет в составе России?" спрашивает Андрей.
А. ЧЕРКИЗОВ В составе России можно быть по-разному. Каталония находится в составе Испанского Королевства. Но у Каталонии столько автономных прав, Каталония настолько мало зависима от Мадрида, что, в общем, как бы и вопросов нет. А у Страны Басков, кстати сказать, в том же Испанском Королевстве, другая автономия, еще большая, чем у Каталонии.
С. БУНТМАН Но там проблемы не исчезают.
А. ЧЕРКИЗОВ Да. Я говорю просто о степенях вхождения. Входить можно абсолютно по-разному. И об этом, кстати сказать, и говорит тот же Иван Петрович Рыбкин, и Руслан Имранович Хасбулатов. Можно быть ассоциированным членом, можно быть автономией с очень большими и широкими полномочиями, можно быть автономией, но при этом просить, чтобы оказывали некое международное наблюдение на какое-то время, переходное.
С. БУНТМАН Я еще хотел напомнить, что, если говорить о переговорах, которые вел Иван Петрович Рыбкин, по документам, есть согласие по важнейшему изначальному условию: территориальная целостность РФ, со всеми словами.
А. ЧЕРКИЗОВ Поэтому один из предметов переговоров, если и когда они будут вестись, - это место и статус Чеченской республики, безусловно, в составе РФ.
С. БУНТМАН Кстати, о составе РФ. Сергей спрашивает: "Андрей, пожалуйста, пару слов о союзе Белоруссия-Россия, с теми удивительными вещами, которые происходили в Москве на прошлой неделе, и потом реакция в Белоруссии". Ну, не надо так сразу улыбаться.
А. ЧЕРКИЗОВ Дорогой Сергей Александрович, я не могу не улыбаться. Потому что, когда в коридоре нашей радиостанции в 98 году мы с Алексеем Алексеевичем Венедиктовым, смеясь, предположили, что лучший способ "соберуськи" это Белоруссия с семью областями входит в состав РФ, то мы ржали, полагая, что мы выдумали очень смешную шутку. Когда же эта очень смешная шутка устами российского президента предлагается чуть ли не как главный вариант объединения, мне это представляется серьезным унижением Белоруссии. Потому что даже "совдепия" не позволила себе включения Белоруссии в состав РФ. Я хочу напомнить, что Белоруссия была самостоятельной союзной республикой. Более того, одной из "четверки", которая учредила в 22 году СССР. Конечно, это предложение для Белоруссии, с моей точки зрения, унизительное и оскорбительное. Это предложение лишает Белоруссию шанса состояться как независимое государство, может быть, уникального шанса. Но самое интересное это путинское предложение превращает Лукашенко в действительного гаранта суверенитета, и белорусская оппозиция уже начинает понимать, что ей надо, скорее, сговариваться с Лукашенко, чем с Москвой. Вот чего в итоге добилась российская администрация. Потому что представить себе, что Лукашенко, при всем его советском сталкеризме, согласится стать уникальным европейским президентом и отказаться от суверенитета своего государства, - у меня такой фантазии нет. Я думаю, что у Лукашенко тоже такой фантазии нет. Поэтому я считаю, что это предложение абсолютно унизительное для Белоруссии.
С. БУНТМАН Александр почему-то считает, что в Белоруссии шесть областей.
А. ЧЕРКИЗОВ Готов залезть в энциклопедию и посчитать.
С. БУНТМАН Давайте посчитаем. Дело не в этом, а в принципе. Андрюш, не сейчас мы будем это считать.
А. ЧЕРКИЗОВ Интересно же.
С. БУНТМАН Лучше скажи, как ты относишься к уничтожению израильтянами верхушки палестинских террористов одновременно с мирными жителями. Так ставит вопрос Сергей.
Да, пожалуйста, Алеша. Ты про что?
А.ВЕНЕДИКТОВ Я прошу прощения. Я энциклопедия.
С. БУНТМАН Раскрыли Венедиктова.
А.ВЕНЕДИКТОВ О семи субъектах федерации говорил Александр Лукашенко, цитируя президента Путина, видимо, имея в виду Минск как особую, как Москва и Московская область. Лукашенко сказал: "Нам предложили войти семью субъектами федерации".
С. БУНТМАН Но он не столько цитировал, сколько говорил: "Если б вам предложили..."
А.ВЕНЕДИКТОВ Значит, все понимают, что "и вам предложили".
С. БУНТМАН Ну, да.
А.ВЕНЕДИКТОВ Энциклопедия пошла.
А. ЧЕРКИЗОВ Видимо, все-таки областей шесть, наверное.
А.ВЕНЕДИКТОВ Областей шесть, Минск седьмой.
С. БУНТМАН Оставьте палец на этой странице. Может быть, еще пригодится, Алексей Алексеевич. "Была ли Белоруссия представлена в советское время в ООН так же, как Россия?"
А. ЧЕРКИЗОВ Конечно.
С. БУНТМАН Не Россия, Украина. Нет, Россия не была представлена, Елена.
А. ЧЕРКИЗОВ Россия не была. Был представлен Советский Союз, Украинская Советская Социалистическая Республика, Белорусская Советская Социалистическая Республика. Россия не была представлена.
С. БУНТМАН "Каково место Лукашенко в составе Россия Белоруссия с ближайшие 10-15 лет?" спрашивает господин Островский.
А. ЧЕРКИЗОВ Место Александра Григорьевича Лукашенко в Белоруссии. Как белорусский народ решит, такое место он там и займет.
С. БУНТМАН А в союзе, если он будет?
А. ЧЕРКИЗОВ Я думаю, что никакого.
С. БУНТМАН А если будет объединение?
А. ЧЕРКИЗОВ Я думаю, что никакого.
С. БУНТМАН А чем же мы будем тогда, какова будет компенсация...
А. ЧЕРКИЗОВ Если бы объединимся как союз двух государств, то, видимо, он будет членом президентского совета на уровне, как и президент РФ. Так я себе это представляю. Или это будет ротация: год один президент будет возглавлять союз государств, год другой президент.
С. БУНТМАН Вопрос сразу о президентах, об объединениях и разъединениях. Вопрос слишком общий, Сергей, когда Вы говорите: "Ваше отношение к развалу Советского Союза в августе 91 года". Во-первых, не надо сращивать, прошло не 2150 лет, а всего 11, и эти два события разнесены.
Здесь вопрос сверхзаостренный был, в Интернете, Игорь Иванов из Тюмени. "Меня не мучит ностальгия по ГКЧП. (Здесь еще анализируется, помнишь, вчера 44% из 4 с лишним тысяч сказали, что по ГКЧП они ностальгию определенную испытывают). Но нынешняя власть власть негодяев и подонков, революция будет, в стране нет даже намека на социальную справедливость. 1% населения ограбил всю страну и владеет всем. Все остальные либо рабы от природы, либо от безвыходности. Вся ваша независимость и демократия это блеф. Демократии вообще нет. Ельцин преступник, на его руках по локоть кровь солдатиков, убитых ни за что (имеется в виду, я так думаю), его преемник преступник, на его руках тоже смерть тысячи солдатиков. Власть вообще ни за что не отвечает. Ваш канал только играет в демократию. Все серьезные вопросы вы обходите или впихиваете в передачи по 15 минут".
А. ЧЕРКИЗОВ Смешались в кучу кони, люди. Это моя реакция на этот текст. На самом деле, говорят, народ обнищал, а серьезные экономисты говорят: "Как странно, а статистика и цифровые данные по тратам показывают, что народ стал куда больше тратить денег". Это насчет обнищания. Во-вторых, сильное и экономически развитое государство сверху не спускается. Оно выстраивается гражданами, своими собственными. Каждый день работать надо. Я ровно говорю всегда одну и ту же фразу: вот когда подъезд вашего дома будет чист, и в нем на стенах ничего не будет написано, когда вы сами приведете свой подъезд в порядок, тогда, значит, Россия начинает вылезать из своих проблем. Никто за вас ваш подъезд ремонтировать не будет. Никто за вас детский уголок во дворе вашего дома с качелями, всякими вертушками строить не будет. Это вы должны сами строить, или нанимать людей, или создавать специальные артели. Никто не может никакую страну сверху вытащить из экономического болота. Покуда люди будут себя ощущать, что я делать ничего не буду, а буду ждать, когда мне золотая рыбка чего-нибудь принесет, до той поры мы и будем сидеть в известном месте. Если 1% людей уже хорошо живет, так это заслуга этого 1%. Никто не мешает еще другим 1% начинать жить прилично.
-
С. БУНТМАН "Народ тоскует, - считает Лена, - не по ГКЧП, а по ушедшей молодости и утраченным вкладам". Я думаю, что это такая виньетка под всем.
А. ЧЕРКИЗОВ В общем, да, конечно. Народ тоскует и по Советскому Союзу, по этой огромной стране. Народ тоскует по порядку, по экономической вседозволенности и беззаботности. Конечно, тоскует. Тем более, все мы были тогда моложе на 10-11-12-15-20 лет, и соль была солонее, и сахар слаще.
С. БУНТМАН Николай из Тюмени тоже говорит о Белоруссии, что им не надо входить вот так, но с совершенно другой точки зрения. "Как развалили Россию приватизацией, хотят сделать в Белоруссии такое же".
А. ЧЕРКИЗОВ Да кто ж это развалил Россию приватизацией? Хожу я, езжу по России, и как-то не вижу никакого развала. Наоборот, страна потихоньку встает на ноги, не очень быстро, не очень, может быть, успешно это прям сразу. Но не вижу я никакого развала государства и развала страны.
С. БУНТМАН Вячеслав говорит: "Пришлось долгое время жить в Германии. Когда в моем доме, где я снимал квартиру, кто-то пачкал стены, то дом очень быстро восстанавливался администрацией этого дома. Я к этому руки не прилагал, как и мои соседи". Вячеслав, а что такое "администрация вашего дома"? Все, понял, делаем по самоуправлению... мы сейчас будем делать много передач по самоуправлению.
А. ЧЕРКИЗОВ Я же сказал, либо вы делаете сами, либо вы нанимаете артель, то есть за свои деньги, в данном случае администрация дома, которой вы платите деньги, его обихаживает, и т.д. Но это вам не сверху должны спустить ЖЭК, который ничего не делает. Это вы сами должны все контролировать. В любом немецком доме, помимо нанятой администрации, еще существует некий..., если это много собственников или один собственник, он это все контролирует.
С. БУНТМАН Припасите, пожалуйста, ваши вопросы по поводу России и Белоруссии, на кое-какие общие Андрей сейчас ответил, у нас будет полуторачасовая передача "Обложка" со многими журналистами. Я понимаю, что вы хотите знать мнение Андрея Черкизова, но если будет еще поворот темы, который позволит Андрею сейчас высказаться и насчет объединения России и Белоруссии, то я обязательно прочитаю. "Андрей, прокомментируйте, пожалуйста, отказ о выдаче визы Далай-ламе, с одной стороны, а с другой стороны, очередной приезд в нашу страну северокорейского божка Ким Чен Ира".
А. ЧЕРКИЗОВ Я считаю отказ в выдаче визы Нобелевскому лауреату мира Далай-ламе фантастической принципиальной ошибкой российской администрации, российского МИДа. Я понимаю, что российский МИД слушает пожелания Китайской народной республики, но не до такой же степени. Это раз. Что же касается приезда Ким Чен Ира в Россию, как глава государства, он может в любую страну ездить с официальным, неофициальным, частным, дружеским, каким угодно визитом. Но что, кстати сказать, из-за его поездки в прошлый раз люди испытали массу неудобств на железных дорогах, это возмутительно, так сегодня людям, которые должны были на Дальнем Востоке получить круиз, это дело сорвали, потому что, видите ли, этот теплоход намерены предложить господину Ким Чен Иру.
С. БУНТМАН Товарищу.
А. ЧЕРКИЗОВ А люди уже приехали в Хабаровск и, возмущенные, забрали деньги, и много слов сказали ласковых администрации Хабаровского края. Вот такое отношение к собственным гражданам, российским, местных властей из-за того, что какой-то руководитель другого государства приехал с визитом в Россию, - это возмутительно. А если все это обобщить, то странно, конечно, что российский МИД дает визу диктатору и не дает визу великому гуманисту.
С. БУНТМАН Вопрос. "В западных странах население собирает средства для помощи своим пострадавшим от наводнения. Как должно поступать население нашей страны?"
А. ЧЕРКИЗОВ Я думаю, точно так же. Все банковские счета опубликованы. Если хотите дать деньги, давайте деньги. Там же не в обязательном порядке, это не приказ правительства, и не автоматически с ваших банковских счетов снимают какие-то деньги. Когда, кстати сказать, Германия объединилась, то к этому времени бундестаг ФРГ принял закон, по-моему, о т.н. 2%. Каждый гражданин ФРГ должен был платить ежемесячный налог в 2%, по-моему, для того, чтобы создать фонд объединения Германии, деньги из которого должны были помочь Восточной Германии, бывшей ГДР, стать экономически, социально на ноги. А тут хотите платите деньги, хотите вносите, хотите не вносите. Дело вашей совести.
С. БУНТМАН "В экономике творится полная глупость. Человек, работающий в Финляндии..." Да, глупость творится, Михаил Михайлович из СПБ. Еще. "Идет бюджетный процесс. Тема выглядит не слишком привлекательной, но с просветительской точки зрения люди даже образованные не умеют соотнести наш бюджет и чужие, обычно не хватает системы координат". Как это можно объяснить?
А. ЧЕРКИЗОВ Не знаю. Это надо Жукова позвать, он все объяснит. Я имею председателя комитета ГД по бюджету.
С. БУНТМАН Он приходил.
А. ЧЕРКИЗОВ Еще раз позвать. Я, надо признаться, ничего не понимаю в бюджете и в сравнении бюджета России с бюджетом, допустим, Франции. Я знаю только одно, что на сегодняшний день в российском бюджете куда больше закрытых глав и закрытых позиций, чем это принято во всем цивилизованном мире. А раз эти главы закрыты, то общество не может контролировать эти траты. В таком случае есть масса поводов для злоупотреблений.
С. БУНТМАН Марат из Петербурга спрашивает, вопрос изумительный: "Ваше мнение, Андрей, о предложении магаданских депутатов о продлении срока президентства. Магаданская область с 30-х годов привыкла к большим срокам и к продлению сроков".
А. ЧЕРКИЗОВ Марат, великолепно. Если можно, я у Вас это возьму со ссылкой на Вас и использую. А вообще, с одной стороны, холуяж обыкновенный, а с другой стороны, как я понимаю, попытка людей, стоящих возле Путина, прозондировать почву: а может, и в самом деле 7 лет добавить? Тем более, если вы помните, Лукашенко себе так добавил 2 года, и за это получил много неприятностей в Европе, потому что тот референдум не признали в Европе и в самой Белоруссии, как честный и справедливый референдум, и его итоги. Я считаю, что эти инициативы, что Астраханского областного совета, что Магаданского, - это а) проявление верноподданничества и б) такой зондаж общественного мнения.
С. БУНТМАН Зондаж да, но все-таки здесь интересные такие вещи всегда бывают: знаешь, не сделают, но запомнят, что здесь мы именно это предлагали, и мы предлагали это первыми. Татьяна говорит: "Лично я не доверяю нашему государству, никаким его фондам, ничему тому, чем заведуют чиновники. Если бы Москва с ее населением скинулась, хотя бы по десятке, для пострадавших от наводнения у нас на юге, то это было бы уже 90 млн. Хорошо бы, эти миссии передачи денег и помощи пострадавшим взяли бы на себя либо правозащитники, либо газеты, либо церковь". Здесь я понимаю Татьяну, ее недоверие цифрам в счете. Когда мы платим в сберкассе какой-нибудь с 25-ю нулями, то это одно. А когда мы хотим..., то это другое уже. Мы знаем, что может не пойти на ремонт наших же домов, все эти вещи. А когда жалко, если не дойдут какие-то наши жалкие или не жалкие, наоборот, крупные деньги тем людям, которые сейчас пострадали, понятно это.
А. ЧЕРКИЗОВ Воровать на таких деньгах это тоже мародерство, что и воровать дома, которые люди покинули вынужденно и т.д.
С. БУНТМАН Ну, что же? Андрей Черкизов сегодня первый раз после отпуска, мы открыли новый сезон. И уже сейчас не забудьте, что наши программы принимают во многом свой долетний вид со следующего понедельника, и будут в них некоторые изменения, которые просто связаны с неумолимым течением времени и развитием нашей радиостанции. "Повторите, в какое время бывает повтор реплики Андрея Черкизова". В 20:10.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Андрей Черкизов - политический обозреватель "Эхо Москвы".