Персонально Ваш... - Сергей Осипов - Особое мнение - 2002-08-09

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Сергей Осипов - обозреватель еженедельника "Аргументы и факты".

Эфир ведет Нателла Болтянская.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Программа "Персонально Ваш" строится на тех новостях, которые кажутся Вам наиболее значительными или просто обратившими на себя внимание в последнее время. Как я понимаю, мы с Вами будем говорить о подмосковных пожарах.

С. ОСИПОВ Да, мне они как-то ближе, поскольку я там совсем недавно был, на этих самых торфяных пожарах в районе Павлова посада.

Н. БОЛТЯНСКАЯ И каково Ваше впечатление?

С. ОСИПОВ Впечатление на самом деле достаточно жуткое. Те, кто живут поближе, я думаю, вполне разделяют мои чувства. Но я-то на новенького, что называется.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А что именно Вам кажется особенно жутким?

С. ОСИПОВ Беспросветность и полная безнадега. Что-то горело год назад, два года, 10 лет назад. Помните 72 год?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Конечно.

С. ОСИПОВ И будет гореть еще, грубо говоря, пока есть торф.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Насколько я понимаю, у нас как минимум две беды: это снег зимой и жара летом?

С. ОСИПОВ Примерно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Хорошо. А что Вам отвечают лица, которые по роду своей деятельности должны заниматься этими вопросами?

С. ОСИПОВ Лица и занимаются этим, и говорят вещи, которые мне кажутся совершенно справедливыми. Пункт первый. Торф по своей природе склонен к горению. Температура воспламенения у него 160 градусов, а при горении он дает 1000 и больше. А что такое 160 градусов? Горящий окурок сигареты это гораздо горячее на самом деле. А поскольку в сельской местности у нас урны не на каждой поляне ставят, то вот вам, пожалуйста, и результат. Причем, что самое интересное? Каждый год, как говорят пожарные, у них горит в тех же самых местах. На этой поляне раньше было болото. Оно высохло, стал такой торфяник. Каждый божий год он горит, потому что склонен он к тому.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Сергей, по Вашим же словам, охранника возле каждого проходящего мимо человека не поставишь.

С. ОСИПОВ Не поставишь.

Н. БОЛТЯНСКАЯ С урнами беда, действительно.

С. ОСИПОВ Ой, беда.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А что делать?

С. ОСИПОВ Можно его заливать, а можно его не заливать. Результат будет примерно один и тот же. Что делают пожарные? То, что могут. Они оберегают от огня, первое жилье, второе линии электропередач, и, по мере сил и возможностей, поля, огороды, прочие народно-хозяйственные объекты.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Конечно, аморально, безнравственно говорить такие вещи, но, как Вы считаете, если бы, не дай бог, было серьезное количество пострадавших людей, были бы приняты более интенсивные меры?

С. ОСИПОВ Меры-то у нас принимать любят и умеют, особенно организационные. Я приехал с того самого пожара, и в тот же день вижу телерепортаж по какому-то каналу: на Москву пошел дым. И важные и ответственные товарищи обеспокоились, как же это так. Как будто до этого, с мая не горело. И тут же примчались они в Шатурский район, начали накручивать местным пожарным хвосты, стучать кулаком по столу и задавать примерно те же самые вопросы: "До каких пор, вообще, оно будет гореть-то?"

Н. БОЛТЯНСКАЯ И что им сказали?

С. ОСИПОВ Я не знаю, что им сказали, насколько им можно это было объяснить. Но товарищи вечером уехали, а пожар-то...

Н. БОЛТЯНСКАЯ А дым шел по-прежнему?

С. ОСИПОВ Да, и до сих пор идет. Просто ветер сменился.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Понятно. Хорошо, а что касается возможной идеи затопления торфяников в Подмосковье? Уже прошла информация о том, что без головы этого делать не будут, во всяком случае, такая информация звучала, именно в таком контексте. Но как Вы считаете, это, вообще, метод?

С. ОСИПОВ Я не совсем понимаю. Конечно, я не эколог. Я не совсем понимаю, как их собираются затапливать. Что, надо подводить какую-то водопроводную ветку туда и качать воду в торфяник? Если бы было в Подмосковье нормально с этими водопроводами, пожарные, наверное, из них бы брали воду для тушения, а не гоняли бы за 10 км пожарную машину, чтобы набрать воды, привезти ее обратно, чтобы из нее потом поливать торфяники.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Сообщение на пейджер от Марины. "Кстати, о пожарах. Совсем недавно в "Пресс-клубе" Людмила Сараскина сказала, что не мешало бы "Идущим вместе" отправиться тушить пожары. Это была бы действительно более достойная акция, чем унитаз перед Большим театром. Как Вы считаете?"

С. ОСИПОВ Замечательная идея. Дать каждому по лопате, пусть копают противопожарные рвы. По-моему, прекрасно просто.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Также прошла информация о том, что в ГД разработан законопроект об использовании и охране водно-болотных угодий, который, возможно, будет рассмотрен в ходе осенней сессии парламента. Вы напрасно так хихикаете, это, между прочим, серьезное сообщение, а вовсе не повод для гадкого хихиканья.

С. ОСИПОВ Да, водно-болотные ресурсы это, наверное, то, что в первую очередь надо охранять. Но, если серьезно, будет у нас одним законом больше.

Н. БОЛТЯНСКАЯ И все?

С. ОСИПОВ Думаю, что да. Мало их насочиняли.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Хорошо. Опять же, Сергей, объясните, пожалуйста. Вы, как я понимаю, не первый день работаете в газете "Аргументы и факты".

С. ОСИПОВ В общем, да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Как я понимаю, не первый раз выезжаете на журналистское задание. Не первый раз сталкиваетесь с тем, что на одни и те же грабли можно наступать... знаете сколько раз?

С. ОСИПОВ Бесконечно. Пока грабли не сломаются.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Сколько угодно. А что же Вас так неприятно удивило в этой истории с пожарами? Почему так задело Вас это?

С. ОСИПОВ Понимаете, жалко людей. Все, в конечном счете, к этому сводится. Жалко жителей подмосковных, которые каждый год этим дышат. Жалко дачников московских. Жалко пожарных, которые по 12 часов в день занимаются тушением. Они бы и больше занимались, просто по технике безопасности торфяник нельзя тушить ночью.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Хорошо. Среди всех перечисленных Вами людей, пожарники, упомянутые Вами последними, - это специалисты, люди, которые, видимо, разбираются в проблеме. Вы с ними разговаривали?

С. ОСИПОВ Да, конечно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А они что говорят? Все то же самое, что мы с Вами только что обсудили?

С. ОСИПОВ Это я говорю, по большей части, с их слов. Знаю, что безработица им совершенно точно не грозит. В ближайшие 100 лет торфяники у нас не сгорят под Москвой. Значит, каждый год будет повторяться то же самое.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Понятно. Сообщение на пейджер от Виктора. "Торфяники, вероятно, есть не только в России. Как с ними в других странах? Тоже каждый год мучаются? Или как-то эти проблемы решаются?" Знаете ли Вы что-нибудь об этом?

С. ОСИПОВ К сожалению, ничего совершенно не могу Вам сказать, но совершенно точно знаю, что в Австралии горит каждый год полстраны, в США, в Канаде. Насколько это связано с торфяниками, просто не возьмусь сейчас сказать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Но можно себе представить кого-нибудь из наших с Вами коллег, работающих в центральной газете австралийской столицы, которые каждый год выезжают так же на эти горящие торфяники, и потом возвращаются точно с такими же впечатлениями, как и Вы? Как Вы считаете?

С. ОСИПОВ Наверняка. У них в Австралии событий, пожалуй, поменьше нашего будет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ В общем, да, действительно. Теперь еще один вопрос, связанный с пожарами. Как Вы полагаете, а деньги на тушение их тратят серьезные? Есть какие-нибудь сведения, данные?

С. ОСИПОВ Деньги, я думаю, тратятся немалые, по нашим меркам. Потому что, кроме штатных подмосковных пожарных, к этому делу привлекаются довольно серьезные силы. Например, МЧС. Я с удивлением узнал, что под Москву, оказывается, брошена бригада МЧС из Нижнего Новгорода. А под Нижним Новгородом, как мне стало известно, тоже есть торфяники, и они, естественно, тоже каждое лето горят.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Еще такой вопрос. Может быть, это опять-таки вечная тема. В свое время, в период застоя, письмо от гражданина Советского Союза в газету, если оно уж публиковалось, все это было равносильно катастрофе для тех, кто служил поводами для этого письма. И такой жанр, как журналистское расследование, был достаточно серьезен, и, в общем-то, журналист, выезжающий на такое задание, мог серьезно решить чьи-то судьбы и кому-то помочь. Вы на сегодняшний день чувствуете себя человеком, который вроде пытается что-то сделать, а эффекта никакого нет?

С. ОСИПОВ Ни в малейшей степени я себя не чувствую таким человеком. Повторяю, по моему мнению, ситуация тут чисто объективная, от чьих-то желаний и писаний особо ничего не зависит. Но я также хочу напомнить, что в советское время абы чьи письма в газете не публиковали.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Алла нас, во-первых, поправляет: "Не "пожарники", а "пожарные".

С. ОСИПОВ Совершенно верно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ И, "как сообщают экологи, торфяники в Шатуре и других местах образовались вследствие искусственного осушения, и затопление их является абсолютно нормальным, с природной и экологической точек зрения". То есть, видимо, вопрос об использовании и охране водно-болотных угодий, которые Вам так понравились, - это вопрос действительно серьезный. Может быть такое?

С. ОСИПОВ Подозреваю, что это самое осушение торфяников происходит вследствие сельскохозяйственной деятельности человека. Но тут уж, видимо, тоже ничего не поделаешь. Пить и есть-то всем надо.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Если говорить о сельскохозяйственной деятельности человека, ведь есть же такая штука, как Земельный кадастр, насколько я помню. И, по слухам, если в Земельном кадастре то или иное земельное угодье обозначено, как, например, лес, то упаси бог его использовать иначе, это пахнет уголовной ответственностью, с одной стороны. А с другой стороны, человеческая деятельность, многие другие чисто природные факторы иногда ведут к тому, что лес прекращает свое существование как факт, в силу именно этих явлений, и сделать тут ничего нельзя. То есть во всем ли виноват человек?

С. ОСИПОВ В общем, нет. Кстати, о невиноватости человека. Какая-то часть, может быть, даже большая, торфяных пожаров, как считают пожарные, действительно происходит из-за деятельности человека. А часть по совершенно не зависящим от него обстоятельствам. Например, удар молнии или просто самовозгорание торфа, как мне объяснили, такое явление природы тоже существует. Лежит он и постепенно нагревается. Как только внутри торфяника температура достигает критической, так все, вспышка. Есть такой, например, фактор, как возгорание торфяника от бутылочного стекла.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Это как это?

С. ОСИПОВ А это очень просто.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Эффект лупы, да?

С. ОСИПОВ Совершенно верно. Донышко бутылочки себе представляете? Оно вогнутое такое. И, если оно неудачно упадет, то будет работать как линза, фокусировать солнечный свет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ И все?

С. ОСИПОВ Вот и все.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Да, получается, что, действительно, дело серьезное, и выход, наверное, мы с Вами не придумаем здесь, в этой студии.

С. ОСИПОВ Пока его еще никто не придумал.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Хотя тут же вспоминается, когда упоминается словосочетание "торфяные болота", первое, что приходит на ум, как ни странно, Конан Дойл, "Шерлок Холмс" и "Собака Баскервилей". Когда говорят "туманный Альбион"...

С. ОСИПОВ "Вересковая пустошень".

Н. БОЛТЯНСКАЯ Да, многие очевидцы утверждают, что климат в Великобритании чрезвычайно мягкий. Интересно, там возникают такие проблемы с торфяниками?

С. ОСИПОВ Честно говоря, не помню. В "Собаке Баскервилей" про торфяные пожары точно ничего не было.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Там даже есть записка такая: "Если Ваша жизнь дорога Вам, держитесь подальше от торфяных болот". Было такое.

СЛУШАТЕЛЬ НИКОЛАЙ А Вы не можете сказать, насколько современно оснащены сейчас пожарники? Мы какие-то требования им предъявляем, а они способны все это своей техникой расчистить?

Н. БОЛТЯНСКАЯ О как. Сергей, Ваши впечатления?

С. ОСИПОВ Сейчас я расскажу, как они экипированы. Обычно пожарная машина, называется по-умному "автоцистерна", вмещает 5 тонн воды. Это раз. Обычно городская поливалка, она тоже как-то по-умному называется, только я забыл. Она лучше пожарной машины тем, что вмещает 9 тонн. Это вторая единица техники. И лопату представляете? Это третья.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Да, и более того. Я представила себе 5 тонн, 9 тонн воды, и тут же я смотрю, что в пятницу, это сегодня, 9 августа, осталось 137,3 гектара. Так ли я понимаю, что и 5, и 9 тонн воды на эти 137,3 это тьфу, извините?

С. ОСИПОВ Это хуже, чем тьфу. По нормам, при торфяном пожаре средней силы на 1 кв. см нужно выливать 1 литр воды.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Понятно. "Именно болота являются основными производителями кислорода на земле", - так считает Юля, биолог, о чем нам и сообщает на пейджер.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА НАТАЛЬЯ У вас не так давно выступал министр природопользования Бочин. В это время в Москве уже начало пахнуть торфом. Пахло в Щукино, в Северном округе. Из Северного округа вам на пейджер задали вопрос: "почему пахнет торфом?" Бочин сказал, что "неправда, не пахнет, мы ведем мониторинг по всему городу". То есть я считаю, что у нас многие проблемы зависят конкретно от руководства, то есть конкретно от этого министра. Нельзя ли его вновь пригласить на "Эхо Москвы"?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Наташ, спасибо за предложение. Еще одна Наташа на пейджер задает следующий вопрос. "Скажите, а какие реальные угрозы представляют для общества все эти пожары? Ведь, собственно, никто не пострадал".

С. ОСИПОВ Слава богу, никто не пострадал, действительно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Пока?

С. ОСИПОВ Будем надеяться, что никто не пострадал.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А потом, еще один такой момент, уважаемая Наташа, которая на пейджер прислала нам сообщение. Надеюсь, что Вам никогда не приходилось сталкиваться с подобными ситуациями, но могу Вам сказать, что я однажды наблюдала, даже не пожар, а такое тление деревянного дома в дачной местности. И, надо сказать, что действия пожарных были чрезвычайно решительны, и от дома мало что осталось. При всем том, что их можно было понять, и их действия были абсолютно оправданы. Так что, если у Вас есть дом где-то в загородной зоне, кстати, эту тему мы сегодня будем обсуждать в эфире "Эха Москвы", то, я думаю, что Вы бы такие вопросы не задавали, если бы у Вас была такая недвижимость.

СЛУШАТЕЛЬ ВАЛЕРИЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ Нателла, я был свидетелем того, что наделал пожар в 72 году, будучи на испытаниях в Подмосковье. Страшнейшее зрелище. И по Ленинградке очень часто езжу, и года два назад за Солнечногорском, перед деревней Давыдково, небольшое озерко из торфа, примерно в диаметре 50-60 метров, оно горело, его никто не тушил, оно поддерживало самогорение. Это примерно месяца три. Мне хотелось бы понять и спросить, кто-нибудь ответственность, вообще, за эти беды, которые причиняют пожары, несет или нет? ...или водно-болотным ресурсом, как уважаемый Ваш гость хихикнул.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Я должна встать на защиту нашего гостя. Потому что Вы это так восприняли, агрессивно на него набросились. Он не государственный чиновник, он журналист, который просто выехал на задание, узнать, что там случилось. Сергей, Вам есть что ответить?

С. ОСИПОВ Я никогда не слышал, чтобы кто-то был наказан за эти самые пожары. А поводу 72 года могу сообщить следующее, то есть передать, что мне говорили подмосковные "огнеборцы". Тогда сделали совершенно недопустимую вещь. Допустили, что пожар ушел в глубь. По их нормам и правилам пожарным, как только начало гореть поверху, а весь огонь распространяется сначала поверху, надо сразу тушить. А уж если когда уйдет это дело вглубь, прогорят верхние слои торфа, пойдут ниже и ниже, тогда будет то самое, о чем говорил человек, который нам только что позвонил.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Да, действительно, может быть серьезная проблема.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА НАТАЛЬЯ Я бы хотела еще об одном сказать, о том, о чем не говорят обычно. В Москве сейчас устроили новую систему озеленения. У нас во дворе, к сожалению, все это произошло в прошлом году. А в этом году торф, который разбрасывают по газонам, для того чтобы там быстро восходила трава, стал гореть. То есть дымится и горит торф в самом городе. Я сама просто несколько ведер воды выносила, заливала торф от того, что кто-то случайно бросит окурок, просто от солнца. Вызывали даже пожарных, потому что уже начинало гореть дерево.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо. Сергей?

С. ОСИПОВ Совершенно верно, у меня в районе то же самое.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА НАТАЛЬЯ И сейчас это делается по всей Москве. Нужно как-то остановить этих, так сказать...

Н. БОЛТЯНСКАЯ "Доброхотов".

СЛУШАТЕЛЬНИЦА НАТАЛЬЯ Рационализаторов, точнее. Чтобы не вскапывать землю, не заниматься действительно озеленением, нашли такой замечательный способ.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо Вам большое за звонок.

СЛУШАТЕЛЬ ИОСИФ Я хочу на торф как на топливо обратить внимание. У нас, и в Прибалтике особенно, торф используется как топливо, в котельных и других подобных сооружениях. Почему у нас это не используют, и пропадает все это?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо.

С. ОСИПОВ В том районе, где я был, в свое время, очень давно, по плану ГОЭЛРО была построена электростанция, которая работала именно на том самом торфе. Но лет 15 назад промышленные запасы кончились, все сожгли. Эту самую ТЭЦ перевели на газ. А заброшенные торфоразработки так и остались. Частично это они и горят.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ГАЛИНА Почему нельзя торфяники тушить

Ночью?

С. ОСИПОВ По той причине, что ночью, как известно, плохо видно. Может провалиться человек, может провалиться техника. Именно поэтому, таковы правила техники безопасности.

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ Насчет торфяных пожаров. Я конкретный участник этих событий. В начале мая близ Малаховки пожар составлял 50 кв. м, пришлось трубить везде. Экология, МЧС, даже до прокуратуры. Экологическая служба приехала, говорит: "это ерунда, здесь никто и ничего не сгорело, заниматься не будем". МЧС сказало, что это не сильный пожар. Сегодня площадь пожара составляет 200 тыс. кв. м. Ежедневно льют, что могут и не могут. И насчет пострадавших есть вопрос. Пострадавшие есть сегодня, и не только в моей семье. Люди задыхаются. Затыкаем все. Животные. То есть, когда горит в 10-20 м от вас, люди получают обмороки и серьезные отравления, бронхо-легочные заболевания. Сегодня это тысяча обращений. К сожалению, все это есть, и я поддерживаю корреспондента, что вина, в первую очередь, конечно, руководства. Безалаберность полная, как была в советские годы, так и осталась сегодня. Безответственность полная.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо Вам большое. Тем более, я смотрю один из аифовских же материалов, МЧС объясняет, что их задачей не является предотвращение катастрофы, они занимаются другим. Кто-то еще говорит, что виноваты скверные прогнозы. Вообще, можно спрогнозировать это дело, как Вы считаете?

С. ОСИПОВ А что тут прогнозировать? Ежу понятно, что все равно будет гореть, в этом году и в следующем.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Очень все это грустно.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА Я вспоминаю 72 год. Но самое главное, что тогда сильное было задымление, но улицы Москвы, не только центр, а вообще, по всей Москве поливались без конца, и поливальными машинами, и шлангами, которые были около каждого двора. В этом году, вообще, мы не видели воды. Бедные, несчастные беспризорные животные не могли в эту засуху нигде напиться. Я хочу сказать, что правильно, у нас сносятся гостиницы и строятся новые, но о людях совершенно не думают. Поливка улиц обеспечивала дыхание людей нормальное. Посмотрите, кто-нибудь моет или что-нибудь поливает? И что самый парадокс, что приехала пожарная машина тушить пожар, а в машине не было воды.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Да, мы, честно говоря, об этом уже говорили. Спасибо Вам большое. То есть ситуация рядовая, как это ни грустно.

-

Н. БОЛТЯНСКАЯ Не так давно была статья в газете "Известия", поводом которой послужило письмо одного из читателей газеты. Оно было связано с тем, что СМИ смакуют все негативное, происходящее вокруг нас, и что выпуск без информации о какой-то катастрофе это уже, дескать, и не выпуск новостей. Там же упоминались ответственные лица, которые не объясняют причины, не говорят, что делать в такой ситуации, а просто констатируют факт. В связи с этим у меня к Вам вопрос. В тех же самых "Аргументах" от прошлой недели была Ваша колонка "Как это было", и там была небольшая заметочка по поводу господина Телидзе, на которого сначала обратил внимание президент России. Может быть, Вы сами процитируете эту формулировку? Роскошная была формулировка Ваша.

С. ОСИПОВ К своему стыду, я уже забыл.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Придется мне вспоминать. Если я буду ошибаться, поправите. Итак, господина Телидзе сначала отметил президент России, а затем на него обратили внимание власти Грузии, которые привлекли его к ответственности за переход границы. И далее идет комментарий, что страшно подумать, что будет с чеченскими боевиками, которые переходят эту границу неоднократно и практически ежедневно. С одной стороны, чрезвычайно остроумная заметка, но, с другой стороны, как-то холодком, что, в общем, речь идет о человеческих жизнях, а Вы вроде как ерничаете. Что скажете, чем оправдаетесь?

С. ОСИПОВ Вы знаете, вообще, вся эта история с господином чабаном Телидзе достаточно странно выглядит. Был человек, и его даже наградили. А потом взял он, да и исчез непонятно куда. То ли спасают его от возможных терактов. Но появляется вопрос, вообще, был ли мальчик, что называется. Потому что вся эта история с добрым человеком из народа, который пошел в органы и сообщил, напоминает, может быть, кто-нибудь помнит из школьного курса, была такая каноническая история в советские времена.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Про Павлика Морозова?

С. ОСИПОВ Нет, хуже. В 18 году шел по Петрограду некий нехороший белогвардеец, потом взял, да и выронил из кармана список своей белогвардейской организации. А простой дворник это заметил, поднял и не на самокрутки ее пустил, а побежал в ЧК сразу.

Н. БОЛТЯНСКАЯ В общем, действительно. Что касается самой рубрики "Как это было", что становится поводами для публикации в ней?

С. ОСИПОВ Дело в том, что рубрика еще молодая. Поводами становится, как ни странно, то, что не входит в "Аргументы" в каком-то более большом формате, но, что называется, отреагировать надо.

Н. БОЛТЯНСКАЯ На что Вы еще отреагировали в этой рубрике? Я даже подскажу, речь идет об одном молодом поэте.

С. ОСИПОВ Молодой поэт из одного сопредельного государства у нас уже второй день на слуху. Господин Туркмен-баши, во-первых, издал книгу собственного сочинения. У нас политики тоже пишут, но все больше прозу почему-то, а он сразу стихи.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Хотя, помнится, Саддам Хусейн выпустил роман. Или я ошибаюсь?

С. ОСИПОВ По-моему, какие-то литературные заслуги за господином Кадафи числятся.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Кстати, Вы видели эту книгу?

С. ОСИПОВ Нет, не видел...

Н. БОЛТЯНСКАЯ И, "откровенно говоря, не горю желанием"?

С. ОСИПОВ Нет, Вы знаете, если бы был хороший стихотворный русский перевод, я бы с удовольствием почитал. Но боюсь, что не нашли ни одного поэта того же калибра.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Еще один вопрос на пейджер. "Уважаемый Сергей, Вы поехали разбираться с тем, что произошло в Подмосковье. Как я понимаю, если в следующем году будет то же самое, Вы опять поедете. А что Вы-то можете сделать?"

С. ОСИПОВ Ничего. Написать примерно то же самое. Даже можете себе представить, как это будет выглядеть.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Да, можно даже не писать, можно просто взять... кстати, обратила внимание, что Ваш материал, посвященный пожарам в Подмосковье, начинается с такого ностальгического экскурса в историю по поводу Леонида Ильича, который вышел прогуляться по улицам Москвы и обратил внимание, что не такой запах и не такая консистенция дыма.

С. ОСИПОВ Совершенно верно. С этого началась борьба с пожарами.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну что, ностальгируете?

С. ОСИПОВ В этом году было ведь у нас нечто похожее. Начали приниматься суровые меры тоже после того, как ветер на нас подул, на Москву.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Это так. Но получается, что, может, оно и хорошо, что хоть на кого-то этот ветер дует, и происходит какая-то реакция. Потому что если бы ни на кого не подуло, ничего бы, наверное, не произошло?

С. ОСИПОВ Чтобы что-то действительно происходило, они, наверное, должны дуть в сторону Кремля с мая по сентябрь. А роза ветров, к сожалению, этому не благоприятствует.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИРИНА АЛЕКСЕЕВНА Мне 75 лет. Я очень хорошо помню эпопею по осушке болот вокруг Москвы. Природа теперь мстит за себя. Это было в 30-е годы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вот так Вы считаете.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИРИНА АЛЕКСЕЕВНА Это первое. И второе, что я хочу сказать. Таких людей как Телидзе, не только что нельзя показывать по телевизору, о них даже писать нельзя. Их надо беречь. И прессу нельзя к ним допускать. Естественно, что сейчас он исчез. Это совершенно очевидно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо. Сергей, есть как отреагировать Вам?

С. ОСИПОВ Совершенно справедливое замечание, только странно, почему его по телевизору таки один раз показали. Причем могли бы показать со спины, а он был все-таки, скорее, в профиль.

СЛУШАТЕЛЬ ШАЛВА ИЛЬИЧ Во-первых, я хочу вас поблагодарить за то, что такое действие, как ваши старания, все узнаем в жизни с вашей помощью.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо, но давайте все-таки вопрос нашему гостю.

СЛУШАТЕЛЬ ШАЛВА ИЛЬИЧ Может быть, что-нибудь предложить, чтобы не миллиарды долларов тратить с этими торфяными пожарами, а может быть, в такие жаркие месяцы назначить дежурных круглосуточных с пожарными огнетушителями? 2-3 человека в каждом участке. Обойдется намного дешевле, чем миллиарды долларов дарим кому-то бесплатно, и душим живых людей, легкие. Нет заботы у нашего правительства...

Н. БОЛТЯНСКАЯ Шалва Ильич, поняли Вас. Сергей, что думаете по этому поводу?

С. ОСИПОВ Совершенно справедливое замечание, во всем, кроме одного. С огнетушителем на торф ходить не надо. Торф у нас тушится только водой, по одной простой причине. Огнетушитель пенный, допустим, что делает? Он закрывает пламя и прекращает доступ воздуха к огню. А торф при горении сам выделяет кислород. И поэтому он может гореть в совершенно закупоренном состоянии, и даже под снегом. Рассказали замечательную историю. Этой зимой в Павлово-посадском районе погорел какой-то кабель, на котором была подвешена вся мобильная связь района. То есть работала она, работала, а потом раз, и перестала. Что подумали первым делом? Какой-нибудь придурок приехал на экскаваторе и перекопал кабель. Оказалось, ничего подобного. Кабель натурально сгорел, потому что проходил по торфянику. А торфяник под снегом тлел.

Н. БОЛТЯНСКАЯ "Там, где горит, заниматься тушением должны сами жители. У нас по Рублево-Успенскому направлению ничего не горит, все спокойно". Это сообщение от Игоря Васильевича. Честно говоря, я бы задумалась, насколько серьезно это сообщение.

С. ОСИПОВ Слава богу, если там все спокойно. Вообще, пожарные отмечают, что дачники выходят на борьбу с огнем, только когда их уже приперло, когда у них уже забор тлеет.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Сергей Осипов - обозреватель еженедельника "Аргументы и факты".