Персонально Ваш... - Людмила Телень - Особое мнение - 2002-08-07

7 августа 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Людмила Телень, заместитель главного редактора газеты "Московские новости"

Эфир ведет Антон Орех

А.ОРЕХ "Персонально ваша" Людмила Телень, зам. главного редактора газеты "Московские новости", я вас приветствую.

Л.ТЕЛЕНЬ Здравствуйте.

А.ОРЕХ Отдышались?

Л.ТЕЛЕНЬ Почти.

А.ОРЕХ - Вот они проклятые наши пробки. Но, тем не менее, дождались, теперь уж, извините, будем мучить разнообразными расспросами, поскольку именно это и составляет суть нашей программы. 774-22-22 наш эфирный пейджер, присылайте для Людмилы Телень свои вопросы, суждения, мы все это обсудим, но, разумеется, подписывайтесь, иначе фигушки. Ну вот давайте будем разбираться сейчас по тем событиям, которые, условно говоря, от среды до среды произошли, что вам показалось особенно замечательным, то, на чем следовало бы заострить внимание, хотя одна тема, наверное, все-таки понятна я вас спрошу от себя вот в лоб война будет, как вы думаете?

Л.ТЕЛЕНЬ Вы имеете в виду война с Грузией?

А.ОРЕХ Ну как-то сначала там с каких-то шуток, там, - а, вот, а потом, я так чувствую, что некоторые люди настроены так, решительно

Л.ТЕЛЕНЬ Вы знаете, неблагодарное дело делать оптимистические прогнозы в нашей стране, но я думаю, что все-таки войны не будет. Я думаю, что это всего лишь бряцание оружием, которое заменяет некоторые эффекты дипломатических усилий.

А.ОРЕХ Но война продолжение политики любыми средствами, как-то так говорил классик, но тем не менее, ситуация-то все равно острая, как ее разрешать, с какого конца к ней подступаться непонятно. Граница мы говорим, что грузинская граница не на замке, к нам переходят всякие различные товарищи с зелеными повязками, с бородой, с автоматом. Грузины говорят, что ваша граница тоже не на замке, подчеркивают, что эта последняя и очень кстати задержанная группа боевиков, чуть ли с самого укрепленного участка границы, то есть вроде как с вашей, с российской стороны т вот вы там тоже у себя разбирайтесь

Л.ТЕЛЕНЬ Вы знаете, я бы обратила внимание на одно обстоятельство. Дело в том, что то, что происходят сейчас на российско-грузинской границе это не новость сегодняшнего дня, это ситуация, которая там существует давным-давно. И у меня, например, возникает вопрос а почему она сегодня так обострилась, почему они сегодня так о ней вспомнили? Как известно, то, что в Панкисском ущелье находятся чеченские беженцы и отчасти чеченские боевики, всем известно и известно довольно давно. Что граница эта проницаема и что наладить там абсолютный контроль в горных условиях практически невозможно тоже все знают. Что эти люди ходят туда-сюда-обратно это тоже всем известно. В том, что там есть некто по фамилии Руслан Гелаев об этом тоже все знают. Почему вдруг сейчас эта проблема обострилась с такой невероятной силой? Мне думается, что она обострилась неслучайно, что предшествовали этому обострению несколько политических событий, которые не нашли своего благополучного разрешения. Главное среди этих событий это подготовка договора между Россией и Грузией, он, как известно, до сих пор не подписан, подобный договор был подготовлен Ельциным, но не ратифицирован Думой, а теперь готовится очередной вариант и в процессе этого должны быть урегулированы некоторые спорные вопросы между Россией и Грузией. Один из таких вопросов это вопрос военных баз. Известно, что российские базы вроде бы должны быть выведены, но не урегулирован вопрос в какие сроки. Грузинская сторона настаивает на кратчайших сроках, российская, наоборот, на максимальных. Существует даже некая версия о том, что российская сторона, может быть, и готова сократить эти сроки, если получит за это компенсацию, естественно, не от Грузии, потому что у Грузии денег нет, а у некой третьей стороны, которая заинтересована в том, чтобы российские базы ушли поскорее. Еще одна неурегулированная проблема это проблема Абхазии. Как известно, "Московские новости" писали об этом, в последнее время имел место довольно показательный, даже не скажу инцидент, прецедент, скорее, - около ста тысяч, или может быть чуть меньше, человек в Абхазии получили в очень короткие сроки российское гражданство, что дает право России в случае конфликта между Грузией и Абхазией говорить о том, что Россия в Абхазии защищает, прежде всего, интересы российских граждан. Естественно, это грузинской стороне тоже не может нравиться, учитывая, что

А.ОРЕХ - Тем более, сто тысяч это не сто человек и не тысяча.

Л.ТЕЛЕНЬ учитывая всю остроту отношений между Сухуми и Тбилиси. То есть, есть ряд острых, неурегулированных вопросов. Их надо урегулировать за столом переговоров, за столом переговоров не получается, тогда обе стороны пытаются действовать некими другими методами. Я думаю, что и те, и другие в данном случае потерпят фиаско, потому что бряцание оружием в нашей ближайшей истории никогда к положительному эффекту не приводило. Кроме того, ведь у России есть свои чудовищные проблемы на Кавказе, это чеченская война, и взаимоотношения с Грузией напрямую связаны с тем, что мы не можем закончить военные действия на своей территории. Когда мы сейчас не мы с вами, а некоторые наши силовики говорят о том, что пустите наш замечательный спецназ и мы сейчас разнесем все это Панкисское ущелье вдребезги и пополам и установим там конституционный порядок, ну в это слабо верится, потому что в горных районах Чечни до сих пор федеральные войска не могут установить порядок

А.ОРЕХ Ну да, что вам мешало в Аргунском ущелье все разнести и установить порядок

Л.ТЕЛЕНЬ Конечно. Сколько лет уже этим обещаниям. Поэтому, мне кажется, что все эти крики о том, что вот сейчас мы высадим десант и ответная реакция грузинской стороны, некоторое обострение оттуда, все это роспись в том, что и та, и другая сторона не могут найти нормального политического решения острых проблем, которые реально существуют между двумя государствами.

А.ОРЕХ Но с другой стороны, нельзя, все-таки, не заметить, что, по крайней мере, визуально создается такое впечатление, что и грузинская сторона относится к тем людям, которых мы называем "незаконные вооруженные формирования", "сепаратисты", или кто-то называет их "борцами за свободу", но неважно, чеченцы с оружием, которые находятся на грузинской территории, конечно, никто не сомневается, что они там есть, даже грузинская сторона, создается такое впечатление, что Грузия относится с некоторой симпатией к этим людям, ну, по крайней мере, негласно, не то, чтобы скорее за, чем против, но тут

Л.ТЕЛЕНЬ Видите ли, тут, я думаю, что более сложная ситуация. С одной стороны, там действительно есть чеченские беженцы, действительно беженцы, к которым грузинская сторона нормально то, что она относится с сочувствием, надо понимать грузинскую сторону в том смысле, что Панкисское ущелье населяют грузинские чеченцы, да, эти люди по национальности чеченцы и Грузии абсолютно ни к чему очаг напряженности в Панкиссе

А.ОРЕХ Еще один, плюс ко всем проблемам.

Л.ТЕЛЕНЬ Да, плюс ко всем своим проблемам остальным, с Абхазией, с Южной Осетией и так далее. Вот, а второе обстоятельство, и такие версии высказывают, и они имеют под собой реальное основание определенная часть грузинских властей, скажем так, использует отряды Гелаева, как это было, когда она пошли на Абхазию, в своих целях. Спецслужбы ли это грузинские, или какие-то отдельные полуофициальные структуры неважно, вот эти люди задействованы в неких раскладах во внутригрузинской политике, что тоже, естественно, объясняет эту ситуацию.

А.ОРЕХ Если я правильно вас понимаю, вашу мысль, они, эти отряды, выгодны некоторым грузинским деятелям

Л.ТЕЛЕНЬ Конечно, говорят о том, скажем, что Гелаев готовит партизан, которые могли бы воевать в Абхазии с грузинской стороны. Это неподтвержденная информация, но, во всяком случае, она усиленно курсирует и есть основания полагать, что, может быть, так оно и есть.

А.ОРЕХ Ну, то есть, эти люди им выгодны даже не для того, чтобы бороться с Россией, вот чтобы нам такую шпильку все время в бок пихать, а чтобы решать свои какие-то внутригрузинские вещи.

Л.ТЕЛЕНЬ Если мы поставим вопрос ребром а выгоден ли Грузии военный конфликт с Россией, мы конечно скажем, что нет. А если мы скажем выгодно ли некоторым грузинским политикам играть на обострение отношений с Россией, то, наверное, в Грузии есть такие политики, даже наверняка они есть.

А.ОРЕХ Во всем этом так незримо присутствует еще и третья сила, теперь уже понятно какая, американцы, американские советники несколько месяцев назад в Грузии обосновались, вот недавно показывали первый выпуск офицеров они подготовили, научили воевать, наверное, как положено. Вот какова роль может быть Соединенных Штатов в том, что сейчас происходит, и в том, чтобы каким-то образом из этой ситуации выйти?

Л.ТЕЛЕНЬ Я думаю, что американцы абсолютно не заинтересованы в обострении отношений между Россией и Грузией, по многим причинам, и, в частности, потому, что в их интересах, чтобы российские базы из Грузии были выведены в какие-то выгодные для них, приемлемые и достаточно короткие сроки, для этого нужен процесс политических переговоров, я думаю, что может быть даже в первую очередь, а не во вторую они заинтересованы в стабильности в самой Грузии, потому что через Грузию пролегают известные трубопроводы и американцам выгодно, чтобы эти трубопроводы шли по спокойной территории.

А.ОРЕХ И присутствие американских советников, в общем-то уже в достаточном количестве, вы полагаете, связано именно с этим?

Л.ТЕЛЕНЬ Я думаю, что с этим связано, конечно.

А.ОРЕХ Я напомню, естественно, что у нас в гостях Людмила Телень, зам. главного редактора "Московских новостей", пейджер наш 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы", присылайте ваши вопросы, некоторые есть, но они уже больше касаются вашей газеты, с вашего позволения ближе к концу вашей беседы мы их затронем, сейчас же об общеполитических вещах и все та же Чечня. В эти дни в очередной раз отмечается очередная дата, штурм Грозного, после чего первая чеченская война практически завершилась, штурм Грозного, потом Хасавюртовские соглашения, все то, что тогда происходило, прошло 6 лет. На ваш взгляд, за эти 6 лет что-нибудь изменилось в стратегическом смысле, или мы вот сейчас, спустя 6 лет все на тех же самых позициях, на тех же самых рубежах в этом российско-чеченском, внутрироссийском конфликте?

Л.ТЕЛЕНЬ Я думаю, что если говорить очень общо, то к сожалению, через эти 6 лет, мы находимся в ситуации, может быть, худшей, чем она была прежде, потому что за эти годы пролито колоссальное количество крови и с той, и с другой стороны. Крови воюющих людей, можно называть их бандитами, террористами, боевиками с чеченской стороны, но я думаю, что не во всех случаях это будет справедливо, потому что отчасти ведь это люди, которые взяли оружие, потому что защищали свой дом, тут вряд ли можно говорить о том, что все, кто сейчас находится с оружием в Чечне, с той стороны, это вот такие, как теперь принято говорить - отмороженные бандиты, наверное, это не так, это солдаты, которые погибли с федеральной стороны, это тоже колоссальное количество, и конечно, это мирные жители, мирные люди, счет потерям, по-моему, давно уже никто не ведет и никто не знает, сколько там погибло. И каждая капля крови с той и с другой стороны, она увеличивает пропасть, которая разделяет российскую и чеченскую сторону от войны к миру. Это понятно. Учитывая всю непростую историю отношений Чечни с Россией, можно говорить, что за эти годы эта проблема стала еще более тяжелой. Это не значит, что у нее нет решения, это значит, что у нее нет быстрого решения, может быть, у нее нет абсолютного решения в обозримом будущем, в истории нашего и следующего и может быть еще следующего поколений. Это решение, окончательное решение или возможное решение, оно, к сожалению, придет спустя несколько поколений, несколько поколений приложат усилия к тому, чтобы решить те проблемы, которые накопились между двумя сторонами. Я думаю, что сегодня в Москве все больше людей понимают, что военное и силовое решение проблемы не существует. Хотя и раньше все говорили, что да, мы понимаем, что военного решения нет, что политическое нужно, но сначала мы решим военную задачу, а потом политическую. Вот решить военную задачу окончательно и бесповоротно невозможно. Как свидетельствуют все люди, кто бывал в Чечне, вырастает новое поколение, они берут в руки оружие и пополняют отряды боевиков. И так будет продолжаться до тех пор, пока политическое решение не будет найдено.

А.ОРЕХ Тем, кому сегодня 18, в 91-м году было по 7 лет.

Л.ТЕЛЕНЬ Да, они выросли во время войны и ничего другого не видели. Вот, и по всяким косвенным свидетельствам можно судить о том, что в Москве зреет понимание, что все-таки необходимо переходить к какой-то новой стадии урегулирования чеченской проблемы, идет поиск разных вариантов, возник вариант Хасбулатова, на который, кстати, достаточно позитивно прореагировал Масхадов и "Московские новости" опубликовали интервью с Хасбулатовым с достаточно подробным описанием того письма, которое ему в ответ прислал Масхадов, готовый идти на какие-то уступки и компромиссы. Возникают другие фигуры среди чеченцев, это очень важно, потому что все-таки урегулирование в Чечне, оно под силу только чеченским лидерам и чеченским политикам, навязать им московских руководителей невозможно, и это совершенно очевидно. И в этом смысле то, что говорил неоднократно президент Путин во время разных встреч, что необходимо передавать власть чеченцам, это справедливо ну, я неточно цитирую, но, смысл в том, что надо все-таки двигаться к тому, чтобы чеченское общество само начало управлять собой. Но естественно, без воли Москвы к политическим переговорам ничего не произойдет. Позиция о том, что мы не хотим знать, кто такой Масхадов, не хотим иметь с ним никакого дела, такого человека не существует, он вне закона, и так далее, по-моему, эта позиция неконструктивная и неэффективная, потому что колоссальное количество чеченцев признают Масхадова легитимно избранным президентом.

А.ОРЕХ Но при этом можно ли считать, что Масхадов это тот человек, который реально контролирует ситуацию? Создается впечатление, что Масхадову, конечно, подчиняется какое-то количество вооруженных людей, какое-то количество мирного населения, наверное, действительно считает его своим президентом, но в то же время, на мой взгляд, существуют такие районы и такие слои общества, которым, в принципе, что Масхадов, что не Масхадов, там уже, по-моему, все само по себе происходит.

Л.ТЕЛЕНЬ Абсолютно справедливо, Масхадов конечно не контролирует все боевые формирования, это очевидно. А что, есть человек, который контролирует все боевые формирования?

А.ОРЕХ Но с кем тогда вести переговоры?

Л.ТЕЛЕНЬ Такого человека нет, значит переговоры надо вести со всеми возможными контрагентами, со всеми возможными партнерами. Да, эти переговорщики для Москвы неудобны, с ними трудно вести переговоры, это люди другого менталитета, другой предыстории, другой биографии, другого жизненного опыта и так далее и так далее, но другого пути нету, потому что уничтожить, как это казалось нашим ястребам, уничтожить всех людей, в руках которых оружие сегодня в Чечне, невозможно, для этого надо стереть с лица земли эту территорию со всем населением, которое там находится. Я надеюсь, что такую задачу мы все-таки не ставим перед собой.

А.ОРЕХ Хотя иногда закрадываются сомнения на этот счет. Александр пишет нам на пейджер "Неужели вы серьезно полагаете, что несколько поколений чеченцев будут бегать по горам и стрелять, это несерьезно".

Л.ТЕЛЕНЬ Несерьезно? Ну, наверное, Александр не очень хорошо знает нашу историю, потому что, как известно, и после Октябрьской революции в Средней Азии довольно много и долго люди бегали по горам, ну и таких примеров можно привести очень много, если вспомнить Палестину, сколько лет люди бегают с оружием, а если вспомнить басков, я могу еще много примеров привести, Ирландию и так далее.

А.ОРЕХ Вы все-таки не очень оптимистичны, потому что когда вы говорите о нескольких поколениях, я просто пытаюсь вот для себя посчитать, речь ведь идет практически о десятилетиях?

Л.ТЕЛЕНЬ - Вы понимаете, да именно об этом, потому что проблемы-то накручены именно за десятилетия, это проблемы не только последних 6 лет, это проблемы, которые в российской истории созревали, созревали и неоднократно прорывались военными конфликтами. Естественно, их нельзя решить за месяц.

НОВОСТИ

А.ОРЕХ Ну чтоб нам с вами с чеченской темой все-таки завершить, вот вы говорили о плане Хасбулатова, вот в двух словах если его напомнить для наших слушателей, в чем его суть и что там понравилось Масхадову, я, конечно, понимаю, что в двух словах, может быть, сложновато

Л.ТЕЛЕНЬ Нет, в двух словах это очень сложно, потому что там очень много нюансов, я бы просто сделала отсылку к публикации в "Московских новостях", где Руслан Хасбулатов давал довольно подробную информацию на эту тему.

А.ОРЕХ На ваш взгляд, поскольку вы не Хасбулатов и не Масхадов, на ваш взгляд, есть рациональное зерно в этом?

Л.ТЕЛЕНЬ На мой взгляд, это некая основа, от которой можно отталкиваться при переговорах, на этой базе можно объединить разные чеченские кланы, потому что ведь и среди них нет единства, а договоренность между разными чеченскими тейпами в этом вопросе очень важна. Если они договорятся между собой и выступят какой-то единой силой, которая способна будет продвинуть идею мира и какого-то мирного сосуществования, это будет уже очень большая часть дела.

А.ОРЕХ Ну вот, кстати говоря, упоминали Хасбулатова, может ли он оказаться тем лидером, который устроит всех и ту сторону, и эту сторону?

Л.ТЕЛЕНЬ Я не могу ответить на этот вопрос, я этого не знаю просто.

А.ОРЕХ Ну хорошо, давайте мы все-таки от чеченской темы отойдем, потому что кроме войны происходило, никто не скажет, что масса всего другого, но были, тем не менее, темы, которые общественность заинтересовали и тема, которая возникла как раз неделю назад, я просто помню, в этот же день я работал и она ближе к вечеру вдруг появилась, я еще посмотрел ерунда какая-то про арест господина Тохтахунова, известного в определенных кругах, как Тайванчик, и зимняя олимпиада, вот у нас уже и жара, и смог, а зимняя олимпиада все никак не закончится. Понятно, что теоретически возможно, конечно, все, тем более, когда наши люди берутся, конечно, за дело, они и олимпиаду могут купить, и американского президента заставить на нас работать, мне кажется, но вот все-таки, в этой истории есть, на ваш взгляд, что называется, рациональное зерно, или это уже пошли такие рекламные ходы, может быть, там вот Вячеслав Никонов в этой студии сказал, что ФБР, ну им как-то нужно за 11 сентября все-таки оправдываться и они продолжают вылавливать из разных мест, из разных источников какие-то истории, ну вот мы еще кого-нибудь поймаем

Л.ТЕЛЕНЬ Вы знаете, я не разделяю эту точку зрения, я бы вернулась к событиям, которые происходили задолго до Олимпийских игр, речь идет о деле "Бэнк оф Нью-Йорк". Если вы помните, когда разразился этот скандал, российская сторона браво отрапортовала, что никаких российских корней там нету, что это нас не касается, что это какие-то дела, далекие от России, поставила на этом крест и, по сути, отказалась участвовать в американских расследованиях. На самом деле, корни российские в деле "Бэнк оф Нью-Йорк" были, американцы их расследовали и расследуют и продолжают расследовать, и будут расследовать, я так полагаю, не найдут все деньги, которые по разным каналам были уведены. Я думаю, что, на самом деле, многих в Америке удивляет такая позиция российской стороны, потому что, почему Россия не заинтересована в том, чтобы найти украденные деньги, ну ладно, это другой вопрос. Дело в том, что корни дела Тайванчика, они как раз ведут к делу "Бэнк оф Нью-Йорк" и очень многие другие дела, связанные с так называемой российской мафией, тоже имеют свои корни в деле "Бэнк оф Нью-Йорк". Американские спецслужбы не обязаны информировать российскую и мировую общественность о каждом своем шаге, но постепенно они докапываются до того, или иного фигуранта по этому делу. Вот, докопались до Тайванчика, пока формально или по-моему, ему уже предъявили и торговлю оружием, и хранение наркотиков, и еще что-то, если я не ошибаюсь, но, во всяком случае, возникло это не случайно.

А.ОРЕХ Просто вот меня, как раз, смущает в этой истории, что очень серьезные же вещи ему пытаются инкриминировать, и наркотики, и оружие и краденые автомобили, ну по-моему, все, что можно бандиту приписать, все пытаются, но кроме вот этих вот медалей, основываясь на февральском разговоре, вот на данный момент ничего нет. То ли это случайно

Л.ТЕЛЕНЬ В се это будет представлено в суде, они не обязаны давать всю информацию СМИ

А.ОРЕХ Нет, просто вот все уперлось неожиданно в спорт, вобщем, это ведь не первая, не вторая и не третья по важности его

Л.ТЕЛЕНЬ Я просто думаю, что это такая зацепка, за которую проще всего было уцепиться, чтобы добиться ареста Тайванчика в Италии и выдачи его американским властям, а все дальнейшее будет расследоваться и будет представлено в суде. Вот все эти разговоры, о том, что нас преследуют по всему миру, что мы такие честные, хорошие, замечательные, а к нам все время цепляются не по делу, чтобы дискредитировать великий русский народ, вот мне эти разговоры кажутся очень странными, потому что, посмотрите, что происходит, скажем, с делом фирмы "Нога", да? То же самое вот к нам цепляются, арестовывают наши самолеты, наши "МИГи", наши "Су", парусник "Седов", какие бессовестные люди. А, собственно, что происходит? Есть решение Стокгольмского суда, есть решение суда, вы либо, я имею в виду российскую сторону, российские власти, вы либо оспорьте это решение суда, наймите дорогих адвокатов, заплатите им, в конце концов, докажите, что

А.ОРЕХ Ну, платить-то адвокатам все-таки меньше, потому что требуют много

Л.ТЕЛЕНЬ Я тоже так считаю. Или, если виноваты и не можете доказать свою невиновность, заплатите "Ноге", ведь с каждым годом сумма возрастает. Ситуация тупиковая, мы не делаем ни того, ни другого, скоро российский президент не сможет вылететь из страны, потому что фирма "Нога" начнет арестовывать его самолет. Второй пример, вернее даже два примера, которые возникали в связи с Тайванчиком, говорилось о том, что вот, посмотрите на дело Михайлова не сумели ничего доказать, кричали о русской мафии, да, в Швейцарии, не сумели ничего доказать и человека отправили, но при этом почему-то забываются такие нюансы, что российская прокуратура фактически отказалась сотрудничать со швейцарской прокуратурой и никаких материалов из России швейцарская прокуратура не получила. И второе насколько я понимаю, г-н Михайлов не может сейчас выехать из страны, во всяком случае, в Швейцарию уж точно. Как бы не все так гладко, как хочется представить. Павел Бородин опять все несправедливо, нехорошо да, но Павел Бородин был присужден к штрафу, штраф он этот заплатил и это дело он не оспаривал в суде, он принял это решение. Поэтому, я думаю, что вместо того, чтобы возмущаться по каждому факту, когда наши люди попадаются на каких-то, ну, когда на махинациях, когда на незнании законов чужой страны, еще на чем-то, когда на прямых связях с преступным миром, все-таки нуждаются в тщательном расследовании, а не в ура-патриотических лозунгах, мне кажется. это как-то дальновиднее.

А.ОРЕХ В основном, разделяю вашу позицию, потому что просто по близкой мне сфере спорта понимаю, что все рассказы про судейские заговоры, и прочие вещи, они, как правило оборачиваются всякой ерундой, по нашей же, скорее, вине все это происходит, но это так, уже к слову

Л.ТЕЛЕНЬ Кстати, извините, я вас перебью, просто о судействе. Вы помните, да, сколько шуму было вокруг Олимпиады безобразие, наших преследовали, засудили, и так далее. Но ведь то, что не все в порядке в олимпийском движении это всем известно.

А.ОРЕХ Более, чем не в порядке, да.

Л.ТЕЛЕНЬ В том числе, в российском.

А.ОРЕХ И последнее вот, касаясь Тайванчика, мое такое впечатление, что все-таки пшик у них из этого дела получится, потому что кроме Япончика, ну, Пал Палыч заплатил, конечно, штрафы, а у Михайлова, наверное, есть какие-то проблемы с въездом в Швейцарию, это наверное, все-таки не то, на что рассчитывали правоохранительные органы, пытавшиеся привлечь их к ответственности. Вот кроме Япончика, я не могу вспомнить никакого другого дела, когда нашего российского авторитета прищучив, действительно прищучили бы.

Л.ТЕЛЕНЬ Ну, во-первых, возможно все еще впереди, а во-вторых, ведь это наш интерес - вернуть деньги, уведенные из России. Как раз западные правоохранительные органы говорят давайте сотрудничать, у вас же пропали деньги, у вас пропал, там транш МВФ, у вас пропали какие-то деньги, давайте их искать, давайте вместе их будем искать и вы их вернете. Но, как ни странно, Россия не стремится вернуть свои деньги. Очень много счетов, имеющих российское происхождение, по решению западных судов сегодня арестованы на Западе, в том числе в Швейцарии, и российская сторона не предпринимает никаких попыток, чтобы вернуть эти деньги. Значит, Россия богатая страна, она может себе позволить не возвращать украденное.

А.ОРЕХ Да, богатая, раскинулась от Владивостока во всех часовых поясах, солнце над нами не заходит, добра у нас много, можно все разворовать и еще останется. Да, вот такая наша реальность. Я благодарю вас за то, что пришли к нам в гости, Людмила Телень, зам. главного редактора "Московских новостей", была в рубрике "Персонально Ваш" нашей собеседницей. Спасибо.